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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5951123 times)
MaxMueller
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June 25, 2026, 08:41:38 PM
Merited by d5000 (1), bitcoincidence (1)

Das habe ich schon verfolgt, es ging mir bei meinem Post schon um den zeitgleich auftretenden Dip von 3k$ und der Tatsache dass Strategy mittlerweile weniger Wert ist als die gehaltenen BTC. Sailor ist da schon unter Druck und ein Verkauf ist nicht abwegig. Warten wir morgen ab, ob der Druck sich verstärkt und ob und wie reagiert wird.

Verkauft hat er meines Wissens jetzt nicht nochmal, aber so wie ich das mitbekommen habe ist der mNAV unter 1,22x gefallen, also der Wert der unternehmensintern als Grenze festgesetzt wurde um BTC zu verkaufen um dividenden zu bedienen. Jetzt müsste Strategy also entweder BTC verkaufen oder die selbst gegebenen Regeln wieder ändern....

Formal ginge es glaube ich "nur" um 500-600 BTC pro woche, wenn man die kompletten dividenden aus BTC bedienen wollte (man hat ja auch noch die cash reserve). Also dürfte es eher wieder um das Symbol gehen..



~

Wenn man sich die Long term Holder Cost Basis oder den 200W / 50M SMA anschaut, dann bin ich da gar nicht so pessimistisch. Da dürften wir in der Zone der Bodenbildung dann so langsam angekommen sein (vielleicht nochmal -10-20%)....  Roll Eyes
mv1986
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June 26, 2026, 10:09:29 AM
Merited by mole0815 (1), bitcoincidence (1)

Ich würde die Preisschwäche als einen Mix von verschiedenen Fakten/Sentiments/Ängsten einordnen.

Am relevantesten finde ich nach wie vor die Ängste rund um MicroStrategy. Es ist imo kein Zufall, dass der große Dump von 80k auf 60k direkt während/nach dem Verkauf stattfand. Der Kauf von Bitcoins danach hat die Märkte auch nicht überzeugt. Warum auch, wenn er damit Cashreserven verpulvert, die er vielleicht braucht?

Es ist kein fundamentales Problem für Bitcoin, weil wenn der Wal verkauft hat dann isser weg Smiley aber solche riesigen Wale werden immer wieder zu Ängsten und Panik führen. Ich habe mir überlegt, ob es möglich wäre, dass MSTR auf ein Modell umstellt, bei denen den Gläubigern Bitcoins ausgezahlt werden statt Cash. Dann wäre der Verkaufsdruck nicht so hoch, wenn eine Schieflage eintritt, denn die "Believers" unter den Gläubigern würden dann zu einem Teil die Bitcoin hodlen. Bin aber da nicht so drin in dem Thema. Wenn jemand mehr weiß ob sowas möglich / realistisch ist oder Saylor sowas sogar schon mal ins Spiel gebracht hat, diskutiere ich das gerne (am besten in einem Saylor-Thread) aus ...

Die weltpolitische Lage sehe ich eher als einen Dämpfer, der immer mal wieder ein paar Prozente ausmacht, aber auch nicht für den Auslöser von 80k auf 60k (bzw. leicht unter 60k).

Dann kommen natürlich die großen Börsengänge dazu. Ob der Effekt des Geldes das in SpaceX und Co. fließt wirklich entscheidend ist, oder eher die Angst davor, dass dann weniger Geld in Bitcoin fließt? Und schließlich die ebenfalls Bitcoin-spezifische Angst vor der Kapitulation im 4-Jahres-Zyklus. Vielleicht dazu noch das "Sell in May" Paradigma und die angebliche (Spät-)Sommerschwäche von BTC.

Alle diese Ängste gehen natürlich auf das spekulative Investmentmodell zurück, das die meisten Investoren bei Bitcoin anwenden, und erst wenn wir das überwinden (also dass es zumindest nicht mehr dominant ist) werden diese Dumps aufhören (oder sich merklich abschwächen).

Dennoch auch 48-50k wären immer noch wesentlich besser als das Tief im letzten Zyklus. Erst bei ca. 30k wäre der Dump mit 2022 (-77%) vergleichbar.

Cheesy

Mein lieber d5000, da haste jetzt aber alles ausgepackt, was ansatzweise denkbar ist Smiley

Aber ja, das stimmt schon alles was Du sagst. Bitcoin ist interessanterweise dann doch extrem stimmungsgetrieben, was kürzere Zeiträume angeht. Da steht dann nicht mehr im Vordergrund, ob man Censorship-Resistance und so hat, sondern die Leute versuchen zu antizipieren, was außerhalb der Kerneigenschaften eben Einfluss haben könnte auf den Preis.

Quote
Ich habe mir überlegt, ob es möglich wäre, dass MSTR auf ein Modell umstellt, bei denen den Gläubigern Bitcoins ausgezahlt werden statt Cash.

Das kann Strategy doch auf gar keinen Fall einseitig entscheiden, oder? Ich habe jetzt noch nie einen Vertrag vor die Augen bekommen. Wäre theoretisch möglich, dass solch eine Klausel existiert, aber würde mich schon überraschen, wenn Investoren sich darauf eingelassen hätten. Wobei das vielleicht auch irrelevant wäre, denn wenn Bitcoin richtig hart dumped, dann wissen die Investoren auch, dass es so oder so hinfällig ist, ob sie Cash oder Bitcoin akzeptieren, weil Strategy dann pleite wäre.

Wenn man die Zahl liest, die Strategy an Bitcoin hält (über 800k), dann kann man schon von nem systemischen Risiko sprechen, was die Leute eben einspeisen. Diese Problematik gilt ja eigentlich auch für Satoshi's Bitcoin, aber da sich da wirklich nie was gerührt hat, "vergisst" der Markt das. Anders eben als bei Strategy. Wenn die so richtig unter Druck geraten, tja, dann könnten wohl auch mal 100k oder mehr auf den Markt kommen. Nur das wäre dann ja eine regelrechte finanzielle Todesspirale, wenn Strategy zum Verkaufen gezwungen wäre.

Ich glaube, dass ganz generell auch solche kleinen Verkäufe wie 32 BTC trotzdem einen Effekt haben, weil es dieser Hoffnung und diesem Narrativ entgegensteht, dass Strategy niemals verkauft. Viele lesen dann vielleicht nur die Headline (sehr wahrscheinlich sogar) und fragen sich nicht, ob das ganz einfach finanziell planerisch zu begründen ist. Märkte sind da vermutlich sehr oberflächlich. Der Markt würde wahrscheinlich sogar wahrnehmen, wenn Saylor privat einen einzigen Bitcoin verkauft. Ergibt halt rational keinen Sinn, aber Märkte sind auch nicht wirklich rational in der kurzen Frist.

MaxMueller
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June 26, 2026, 10:27:24 AM
Merited by mole0815 (1), bitcoincidence (1)

Was Strategy angeht glaube ich nicht, dass die Dividenden in BTC auszahlen können. Das war doch gerade der Katalysator bei Strategy, dass sie ihre Aktien extra so angelegt haben, dass Akteure dort investieren können, die sonst nicht direkt in BTC anlegen hätten können. Da dürfte eine Dividendenzahlung in BTC ausfallen, weil solche akteure keine BTC halten dürfen?!

Was die "Todesspirale" angeht sehe ich das auch differenzierter. Ich meine die Verbindlichkeiten von Strategy waren auch nur so ca. 40% des BTC Bestandes und BTC werden ja nur verkauft, wenn der unternehmensinterne Bestand damit konzentriert werden kann (also 1% verkaufte BTC > 1% Verbindlichkeiten tilgt). Insofern dürfte überhaupt nur ein verkauf von vielleicht 30-35% der Coins realistisch sein, wenn ich das soweit richtig verstanden habe?!

Auch das wären natürlich immernoch eine menge BTC, aber wenn ein "schuldenfreies" Strategy mit 500k BTC im Bestand übrig bleibt, gibt es sicher genügend Investoren für die nächste Runde... Das wäre also kein scheitern wie bei FTX / Alameda Research damals....
mv1986
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June 27, 2026, 07:04:07 PM

Was Strategy angeht glaube ich nicht, dass die Dividenden in BTC auszahlen können. Das war doch gerade der Katalysator bei Strategy, dass sie ihre Aktien extra so angelegt haben, dass Akteure dort investieren können, die sonst nicht direkt in BTC anlegen hätten können. Da dürfte eine Dividendenzahlung in BTC ausfallen, weil solche akteure keine BTC halten dürfen?!

Was die "Todesspirale" angeht sehe ich das auch differenzierter. Ich meine die Verbindlichkeiten von Strategy waren auch nur so ca. 40% des BTC Bestandes und BTC werden ja nur verkauft, wenn der unternehmensinterne Bestand damit konzentriert werden kann (also 1% verkaufte BTC > 1% Verbindlichkeiten tilgt). Insofern dürfte überhaupt nur ein verkauf von vielleicht 30-35% der Coins realistisch sein, wenn ich das soweit richtig verstanden habe?!

Auch das wären natürlich immernoch eine menge BTC, aber wenn ein "schuldenfreies" Strategy mit 500k BTC im Bestand übrig bleibt, gibt es sicher genügend Investoren für die nächste Runde... Das wäre also kein scheitern wie bei FTX / Alameda Research damals....

Naja das würde doch jetzt aber schon voraussetzen, dass wir nicht so einen ganz ganz üblen Preissturz erleben, oder? So eine Art Blackswan Event könnte Strategy dann vermutlich doch gefährlich werden und da können dann auch psychologisch ganz eigene Dynamiken entstehen im Bitcoinmarkt. Mal angenommen man kennt sich so halbwegs aus und weiß, dass Strategy über 800k Bitcoin hält und jetzt rauscht der Kurs Richtung $30k, die Medien drehen durch und publizieren die ersten Untergangsszenarien, da muss man dann schon mal schauen, ob da nicht so einige Durchschnittsinvestoren aber ganz weiche Knie kriegen. Denn nicht jeder versteht deren Finanzierungsstruktur und ich fänd es sogar recht nachvollziehbar, wenn dann jemand mit Halbwissen zu dem Schluss kommt, dass Bitcoin eine gefährliche Nummer ist wegen Strategy.

Noch ist so ein Event nicht wirklich präsent, weil die Preisbewegungen alle noch im Rahmen sind, aber in dem Moment, in dem der Preis dann wirklich nochmal abrauscht, käme da glaube ich eine wesentlich hysterischere Berichterstattung zustande.

d5000
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June 27, 2026, 10:27:48 PM
Merited by mole0815 (1), bitcoincidence (1)

Mein lieber d5000, da haste jetzt aber alles ausgepackt, was ansatzweise denkbar ist Smiley
Was mich daran halt interessiert sind so die Prioritäten oder Rangfolge, da wir uns sicher viele einig sind das all das zum Sentiment beiträgt. Also was löst einen richtigen Dump, also richtig Angst aus? Und was ist bloß für Short-Term-Trader interessant oder sorgt für eine kurze Erholung?

Und beim ersten Item ist halt glaube ich Saylor tatsächlich weiterhin die Hauptursache. Alle paar Tage irgendwie ein Artikel oder Forenthread wie schlecht es um MSTR steht und wie viele Bitcoins sie verkaufen müssten.

Auf Rang 2 sehe ich die "Zyklustheorie". Da sie weiterhin gut zum Kursverlauf passt, dürften einige halt jetzt denken "dann kommt halt noch ein Dump dieses Jahr auf oder unter 50k". Und die selbsterfüllende Prophezeihung geht weiter.

Bei den anderen Items die ich nannte und noch ein paar anderen (Iran, Ukraine, Rezession, Zinsen, Regulierung, Abfluss von Kapital in die IPOs, Sommerloch, und dann natürlich Chartanalyse), sehe ich etwa ähnlichen Einfluss, also bei jeder News vielleicht 1-3%. Wobei nach der enttäuschenden Entwicklung bei SpaceX vielleicht dieses Item wieder etwas an Bedeutung verliert gerade. Trotzdem könnten mehrere News dieser Kategorien eben doch ein Fass zum Überlaufen bringen, und wieder eine Liquidationskaskade auslösen. Wenn es auch derzeit eher so aussieht, als hätten es die Bären damit schwer, d.h. es geht nur in Trippelschritten abwärts.

Das kann Strategy doch auf gar keinen Fall einseitig entscheiden, oder? Ich habe jetzt noch nie einen Vertrag vor die Augen bekommen. Wäre theoretisch möglich, dass solch eine Klausel existiert, aber würde mich schon überraschen, wenn Investoren sich darauf eingelassen hätten.
Ich meinte damit eher, dass sie mal wieder eine neue Art Anleihe ausgeben könnten. Und dann vielleicht die Alt-Anleihen-Halter versuchen zu bewegen, diese umzutauschen. Weil ja Bitcoin bald wieder eine Million wert ist usw. Wink

Wenn man die Zahl liest, die Strategy an Bitcoin hält (über 800k), dann kann man schon von nem systemischen Risiko sprechen, was die Leute eben einspeisen.
Wie glaube ich schon mal geschrieben ist der Einfluss von einzelnen Wal-Verkäufen wahrscheinlich vernachlässigbar bei einem täglichen Tradingvolumen von 300-500k BTC (bis hoch zu einer Million bei Panic Dumps). Viel gravierender ist imo wirklich die Wirkung auf die Psychologie. Wenn Angst im Markt ist werden schnell 100K mehr verkauft als gekauft werden (wenn wir den Effekt auf die Orderbooks bedenken). Das könnte man als "Über-Einpreisen" bezeichnen. Und ja, genau deshalb haben auch die 32 BTC schon einen 15-20k $ Dump (mit) ausgelöst.

Anders gesagt: 8 Angst-Tage wären etwa äquivalent zu den 800k Bitcoins von Saylor Wink

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MaxMueller
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June 30, 2026, 04:15:32 AM
Merited by bitcoincidence (2)

Naja das würde doch jetzt aber schon voraussetzen, dass wir nicht so einen ganz ganz üblen Preissturz erleben, oder? So eine Art Blackswan Event könnte Strategy dann vermutlich doch gefährlich werden und da können dann auch psychologisch ganz eigene Dynamiken entstehen im Bitcoinmarkt.

Naja man muss halt bedenken dass ein Preissturz bei BTC für Strategy nicht perse schlecht ist, wenn dabei gleichzeitig der mNAV fällt.

Das zeigen auch die aktuellen News. Zuletzt hatte Strategy ja sein premium verloren (mNAV ~1x). Offenbar plant Strategy BTC verkäufe im Wert von 1,25 Mrd$ (~20k BTC) um von den Erlösen Aktienrückkäufe und Dividendenzahlungen zu finanzieren und so den schwachen mNAV zu nutzen. Die Reaktion des Marktes: Die strategy Aktie steigt um 6%.
Quelle

Die Kurse sind also nicht per se gekoppelt.
Aber ja, ich glaube der psychologische Effekt überwiegt da, weil die meisten wohl auf den Presse FUD hören und Strategy durch BTC Käufe nicht das gegenteil beweisen kann solange bei niedrigen mNAV die Finanzierungsmaschinerie still steht....
  
Soonandwaite
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June 30, 2026, 12:56:31 PM

Ich denke mal der Kurs wird jetzt vor allen wegen den Zinsen oder Zinserhöhung etc. angetrieben. Zu viele Leute sind verunsichert was die FED jetzt machen wird.
Wenn die US Notenbank die Zinsen erhöhen sollten könnte mit weiteren Crypto Abfluss zu rechnen sein. Und das betrifft bekanntlich aauch BTC.
Auch bei mir wurde heute wieder ein BTC Kauf ausgelöst. Muss aber sagen das ich vergessen habe ein 4 als erste Zahl zu setzen.

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MaxMueller
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July 01, 2026, 03:18:49 AM

Noch ein Nachtrag zu Strategy, weil die zahlen interessant sein könnten. Laut einer beliebigen newsquelle lag die cash reserve zuletzt bei 1,4 Mrd$ und damit unterhalb der jährlichen Verpflichtungen von 1,7 Mrd$.

Von den BTC verkäufen i.H.v. bis zu 1,25 Mrd$ soll die Cash reserve auf wieder auf 12 Monate aufgestock und zusätzlich 1Mrd$ für Aktienrückkäufe freigesetzt werden.

Aktuell steht bei Strategy in den Metriken eine Cashreserve von 2,55Mrd$ vs. 1,762 Mrd$ jährlichen Dividenden, also 17,4 Monate Reserve.
(Ist der Verkauf schon durch?)

Weiß nicht wie ihr das seht, aber auf mich wirkt das alles noch tiefenentspannt....  Roll Eyes
cygan
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July 01, 2026, 08:49:35 AM
Merited by MinoRaiola (1)

so, nun haben wir den salat und Bitcoin scheint nun endgültig tot!
mit sage und schreibe einem fetten minus von 20% geht der abgelaufende juni zu ende... so was haben wir zuletzt in dieser größenordnung genau vor vier jahren gesehen Wink
scheint so, dass sich dieses jahr die farben im 2-monats-takt von grün auf rot und umgekährt ändern...


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mole0815
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July 01, 2026, 11:36:26 AM


 
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July 02, 2026, 08:05:53 PM

so, nun haben wir den salat und Bitcoin scheint nun endgültig tot!
mit sage und schreibe einem fetten minus von 20% geht der abgelaufende juni zu ende... so was haben wir zuletzt in dieser größenordnung genau vor vier jahren gesehen Wink
scheint so, dass sich dieses jahr die farben im 2-monats-takt von grün auf rot und umgekährt ändern...



Danke fürs updaten der Tabelle Smiley

4 von 6 vergangenen Monaten sind bereits rot und dabei sogar prozentual im zweistelligen Bereich! Interessant wäre es bei dieser Tabelle noch zu wissen wie die Jahresperformance immer war. Kann man das vielleicht noch weitergeben, damit es ergänzt wird?

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stefan466
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July 03, 2026, 08:39:28 AM
Merited by mole0815 (1)

Ich weiss nicht ob der Boden bei Bitcoin schon drinnen ist. Der S&P500 ist erst 2% von seinem Alltimehigh gefallen und Bitcoin ist währenddessen schon über 50% gefallen.
Der Bitcoin ist im Prinzip eine gehebelte Position auf den Nasdaq und S&P500.

Was passiert mit Bitcoin wenn der S&P500 und der Nasdaq mal eine Korrektur von 30% hat wie im Jahr 2022? Ich denke da werden wir bei Bitcoin noch um einiges tiefer gehen.

Und der S&p500 ist momentan sowieso komplett überbewertet und fällig für eine Korrektur.
d5000
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July 03, 2026, 04:29:32 PM
Merited by mole0815 (1)

Der Bitcoin ist im Prinzip eine gehebelte Position auf den Nasdaq und S&P500.
Das ist nicht immer so. Der Bitcoin folgt zwar tatsächlich, wenn es keine relevanten News aus der Bitcoin-Sphäre selbst gibt, oft den amerikanischen Aktienindizes. Er hat aber eine "Eigendynamik", die muss man sozusagen "rausrechnen".

Und wie ich oben schrieb sehe ich dieses Mal tatsächlich diese Eigendynamik am Werk, zumindest für den Fall auf das 60,000-Niveau, wegen der Sorgen um Strategy.

Der Chart von newhedge.io der den S&P 500 mit Bitcoin vergleicht ist leider inzwischen für neuere Werte kostenpflichtig. Werte bis 2024 kann man hier sehen.

Hier ein kleiner Ausschnitt (blaue Kurve unten ist die Korrelation):



Man sieht auch dass die Korrelation erst seit 2020 existiert. Die Eigendynamik (Phasen mit niedriger Korrelation) kann man recht gut erklären, zumindest in den zwei deutlichsten Fällen:

- Mitte 2021: FOMO-Phase, dann China-Bann und El Salvador (ein Jahr voller Bitcoin-News)
- Ende 2023: Vorfreude auf die ETFs.

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Unknown01
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July 03, 2026, 09:22:45 PM

Unabhängig von S&P 500 und co. sehe ich die 60k nicht als nachhaltig überschritten an und rechne daher jedenfalls mit einem weiteren Kursrücksetzer. Ich sehe auch keine positiven News die in den nächsten Wochen und Monaten kommen könnten um den Kurs etwas zu pushen. Die Kriege sind noch weiterhin am Laufen, wirtschaftlich geht es weltweit auch den wenigsten gut. Müssen uns noch eine Weile gedulden aber das positive dabei ist, dass wir günstig einkaufen können Smiley

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