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Author Topic: Erstes richtiges BLUTBAD 2018 – Wo ist der Boden ?!  (Read 66286 times)
mole0815
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January 10, 2019, 02:08:50 PM
 #1601

Ich will mit einem Coin (außerhalb der Haltefrist) einen anderen Coin kaufen. Da Kauf und Verkaufscoin nicht auf einer Börse gehandelt wird, muss ich über BTC Transfer über 2 Börsen gehen. Coin A -> BTC, BTC-Transfer zu anderer Börse, BTC -> Coin B. Der Kauf des Coin B wird gestaffelt über eine Limit Order stattfinden, da das Volumen noch nicht so hoch ist. Es wird also ziemlich sicher sein, dass ich den Gewinn oder Verlust vom BTC Verkauf (Tausch in Coin B) versteuern muss; da dieser neu gekaufte BTC ja noch innerhalb der Haltefrist ist.

Wäre es dann nicht sinnvoller, für den Kauf des Coin B den BTC aus meiner HODL-Wallet zu nehmen (z.B. damals 1 BTC für 100€ gekauft) und den nun neuen BTC (aus Verkauf von Coin A) in mein HODL-Wallet zu packen?


wenn du diesen hodl-btc hast dann kann ich dir eigentlich nur zustimmen. also das wäre mMn. das optimale vorgehen um nicht in die verlegenheit der steuer"falle" zu tappen während deine order offen und den btc kursschwankungen ausgesetzt ist. und die btc vom coin a in btc tausch können ja wieder > jahr gehalten werden um das auszugleichen im hodl wallet Smiley

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nullCoiner
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January 10, 2019, 03:01:43 PM
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 #1602

Ich will mit einem Coin (außerhalb der Haltefrist) einen anderen Coin kaufen. Da Kauf und Verkaufscoin nicht auf einer Börse gehandelt wird, muss ich über BTC Transfer über 2 Börsen gehen. Coin A -> BTC, BTC-Transfer zu anderer Börse, BTC -> Coin B. Der Kauf des Coin B wird gestaffelt über eine Limit Order stattfinden, da das Volumen noch nicht so hoch ist. Es wird also ziemlich sicher sein, dass ich den Gewinn oder Verlust vom BTC Verkauf (Tausch in Coin B) versteuern muss; da dieser neu gekaufte BTC ja noch innerhalb der Haltefrist ist.

Wäre es dann nicht sinnvoller, für den Kauf des Coin B den BTC aus meiner HODL-Wallet zu nehmen (z.B. damals 1 BTC für 100€ gekauft) und den nun neuen BTC (aus Verkauf von Coin A) in mein HODL-Wallet zu packen?


Ich glaube, Du bist im falschen Faden  Grin Aber klar, kannst Du machen, hätte meiner Meinung zur Konsequenz, dass wenn Du in deinem hodl wallet kein "coincontroll" hast, die Haltefrist ab Zugang wieder von vorne beginnt. Sofern das für dich kein Problem ist... Allerdings stellt sich die Frage, falls in deiner hodl wallet noch ein "paar" BTC mehr drin sind, ob Du nicht einfach eine neue Adresse oder ein neues wallet generierst/erstellst, um die restlichen BTCs steuerfrei zu halten. Inwieweit einfach nur eine zusätzlich Adresse in deinem Wallet Steuerfrist-technisch anerkannt wird, oder wie das FA das überhaupt berücksichtigt, wenn Du unterschiedliche Adressen mit unterschiedlichen Zugängen hast kann ich Dir nicht sagen. mMn, aber ich bin da kein Fachmann, sollte es ausreichen, wenn Du "pro" Adresse nachweisen kannst, dass die BTC dort länger als ein Jahr lagen, es macht ja irgendwie keinen Sinn, dass man für jede Transaktion ein neues wallet anlegt, Du solltest nur nicht auf die gleiche BTC hodl Adresse deine Exchange BTCs überweisen.

Aber entweder meldet sich noch jemand der Plan davon hat, oder Du fragst mal im Steuerfaden  Wink
mole0815
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January 10, 2019, 03:24:36 PM
 #1603

@nullCoiner
gratulation zum hero... ich weiß nicht ob mir nicht qwk in die quere gekommen ist aber das prüfe ich gleich in der history nach Grin

sorry für das OT. aber so ein ereignis darf ruhig etwas gefeiert werden Smiley

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qwk
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January 10, 2019, 03:33:36 PM
 #1604

@nullCoiner
gratulation zum hero... ich weiß nicht ob mir nicht qwk in die quere gekommen ist aber das prüfe ich gleich in der history nach Grin

sorry für das OT. aber so ein ereignis darf ruhig etwas gefeiert werden Smiley
Hm, ok.

All free men, wherever they may live, can use Bitcoin, and, therefore, as a free man, I take pride in the words "Ich bin ein Bitcoiner!"
mole0815
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January 10, 2019, 03:43:36 PM
 #1605

@nullCoiner
gratulation zum hero... ich weiß nicht ob mir nicht qwk in die quere gekommen ist aber das prüfe ich gleich in der history nach Grin

sorry für das OT. aber so ein ereignis darf ruhig etwas gefeiert werden Smiley
Hm, ok.

das war nämlich fies denn als ich meine 2 merits auf die reise geschickt habe stand links noch 499... naja egal, sicher ist sicher und gratulation nochmal nullCoiner Grin



von meiner seite aus war das jetzt genug party und weiter gehts im text Grin

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January 10, 2019, 03:45:20 PM
 #1606

Erstmal: Herzlichen Glückwunsch nullcoiner.
(Jetzt könnte ich ja sagen, aufgrund meiner Frage hast du es zum Hero geschafft  Cheesy)

Ne, um die Frage nach der Steuer geht es mir hier nicht. Damit kenne ich mich (mMn) eigentlich ganz gut aus. Die Frage war eher, ob mir dann nicht irgendwie ein BTC Gewinn flöten geht, wenn ich hiefür den alten steuerfreien nehme. Also im Verhätnis zwischen Kauf bei 100€ und jetzt bei 3300€?

Ich kann es nicht so ganz gut erklären, was ich genau meine. Ihr kennt es doch sicherlich auch, dass man sich rgendwie über eine Sache Tausend Gedanken macht und nicht ganz sicher ist, ob man alles beisammen hat.

Edit: mole0815, du editierst die eingefügten Bilder aber auch im Minutentakt.....---> vreo  Grin

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January 10, 2019, 04:33:06 PM
 #1607

@nullCoiner
gratulation zum hero... ich weiß nicht ob mir nicht qwk in die quere gekommen ist aber das prüfe ich gleich in der history nach Grin

sorry für das OT. aber so ein ereignis darf ruhig etwas gefeiert werden Smiley

Dann schaue einmal das deine Activity steigt, die Merits hast bereits  Tongue, Ironie ON, so Faul sein Ironie OFF.

Aber das wird eine einzelne Ausnahme sein, genügend Merits und zu wenig Activity zum Aufstieg  Grin

Sorry für OT, aber ich habe das gerade gesehen  Grin Grin

Hilde X
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January 10, 2019, 04:43:59 PM
Last edit: January 10, 2019, 06:59:05 PM by Hilde X
 #1608

Määääh, es ist soooo hart.

Heute morgen vorm Aus-dem-Haus-gehen noch kurz unterm Peak meine TRX-Reserven von vor über einem Jahr verkauft und übelst gefreut - und dann dieser Tag, diese letzte Stunde.
Freud und Leid liegen oft soooo eng beieinander.

Na wenigsten hatte qwk heute wieder mal die Spendierhosen an. Merits sind die einzig harte Währung in diesen Zeiten.

Danke dafür von mir!


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January 10, 2019, 04:46:50 PM
 #1609

Määääh, es ist soooo hart.

Heute morgen noch kurz vorm Aus-dem-Haus-gehen nach kurz unter dem Peak meine TRX-Reserven verkauft und übelst gefreut - und dann dieser Tag, diese letzte Stunde.
Freud und Leid liegt oft soooo eng beieinander.

Na wenigsten hatte qwk heute wieder mal die Spendierhosen. Merits sind die einzig harte Währung in diesen Zeiten.

Willkommen in der verrückten Welt des Kryptos  Grin Grin, Gewinn einsacken und nicht zurück sehen... Aber laut deiner Registrierung hast du eh ein sehr hartes Jahr überstanden Wink.

Hilde X
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January 10, 2019, 05:04:47 PM
Last edit: January 11, 2019, 03:35:38 PM by Hilde X
 #1610

Jo, hab ich. Ich zehre immer noch von dem einen Monat, nachdem ich mit dem ganz Wahnsinn angefangen hab. Anfang Dezember bis Anfang Januar war echt krass.

Gerade TRX ist da abgegangen wie Schmidts Katze auf Speed. Na ja, eigentlich alles.


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January 10, 2019, 05:12:21 PM
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 #1611

ich danke euch allen, vor allem auch dem guten qwk :::cheers::: Leidensgenossen  Wink Schon beeindruckend was da immer so gelesen und bewertet werden muss und wird...
Next stop 2035 ledgendary rofl

@bct_ail da habe ich dich aber gründlich missverstanden, ja so ist dass, wenn man nur mal schnell...

So ganz verstehe ich es dann nicht, wenn die Steuern klar sind, dann ist 1 BTC = 1 BTC, dass kannst Du, wenn Du die Steuern außen vor lässt, drehen und wenden wie Du willst oder übersehe ich schon wieder etwas  Tongue

@mole0815 wenn ich Dir jetzt activity meriten könnte Cheesy

@Hilde X Tron steht im 7 Tage Vergleich zu den anderen immer noch gut da, die Frage ist nur, was passiert jetzt mit constantinople update, ich denke schon dass dies Auswirkungen auf den gesamten Markt haben wird, nur in welche Richtung  Roll Eyes

Hilde X
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January 10, 2019, 05:19:40 PM
Last edit: January 11, 2019, 03:35:15 PM by Hilde X
 #1612

Na Constantinople läuft zumindest nicht so chaotisch ab wie BCH. Ich lese da bisher von keinen Glaubenskriegen, Erpressungen, wüsten Beschimpfungen. Woher der Drop von heute kommt, ist echt nicht klar.

Das Gemeine ist ja, das TRX schon vor dem krassen BTC-Einbruch von heute morgen stark viel, nachdem es parabolic nach oben ging. Daher meine anfängliche Freude - die mir dann beim Aussteigen aus der S-Bahn abrupt im Halse stecken blieb.

Life is bitter.


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January 10, 2019, 05:26:43 PM
 #1613

Na Constantinople läuft zumindest nicht so chaotisch ab wie BCH. Ich lese da bisher von keinen Glaubenskriegen, Erpressungen, wüsten Beschimpfungen.
Woher der Drop von heute kommt, ist echt nicht klar.

Das Gemeine ist ja, das TRX schon vor dem krassen BTC-Einbruch von heute morgen stark viel, nachdem es parabolic nach oben ging. Daher dann meine Freude - die mir dann beim Aussteigen aus der S-Bahn abrupt im Halse stecken blieb.

Life is bitter.

Yap, der Markt würgt gerade wieder alles ab, mal sehen wie weit das noch runter geht, glaub das low lag irgendwo bislang bei $3200 USD...
Unknown01
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January 10, 2019, 06:10:07 PM
 #1614

Jumpen wir wohl wieder zurück? War „nur“ ein 10%-iger rückgang.. also halb so wild wie ich finde, wäre mir aber persönlich lieber wenn wir endlich aufwärts gehen könnten Smiley

hanspeter77
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January 10, 2019, 07:08:23 PM
 #1615

ich denke auch das es noch etwas weiter zurück gehen wird im januar ist immer tiefgang eigentlich.
wegen den chinesen,die kaufen doch millionen von böllern^^.
mal schauen was wieder ein richtiger bullrun startet für 3-5 wochen wär mal wieder schön.
so könnt eich die ganzen shitcoins verkaufen ^^.

 
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bct_ail
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January 11, 2019, 08:05:25 AM
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 #1616

@bct_ail da habe ich dich aber gründlich missverstanden, ja so ist dass, wenn man nur mal schnell...

So ganz verstehe ich es dann nicht, wenn die Steuern klar sind, dann ist 1 BTC = 1 BTC, dass kannst Du, wenn Du die Steuern außen vor lässt, drehen und wenden wie Du willst oder übersehe ich schon wieder etwas  Tongue

Keine Ahnung, ob du etwas übersiehst. Das weiß ich ja selber nicht, ob ich etwas übersehe  Cheesy

Mir sind nicht nur die Steuern klar, sondern auch das 1 BTC = 1 BTC sind.  Cool Ich rechne aber überwiegend in Euro und nicht in BTC. Und da frage ich mich eben, ob ich nicht ein Detail bei meiner Überlegung übersehe?

Also nochmal nachdenken:
HODL BTC war mit 100€ gekauft. Den nehme ich jetzt für den (gestaffelten) Altcoinkauf. Der neue BTC aktuell mit 3300€ gekauft; der wird zum HODL.
Irgendwannpreis von BTC ist bei 50.000€. Dann wäre der Gewinn beim alten BTC (gekauft mit 100€) 49.900€. Beim neuen BTC hätte ich einen Gewinn von 46.700€. Ist also eine Differenz von 3200€.
Nun macht aber mein Gehirn dicht...
Dann müsste doch der Altcoinkauf einen Verkaufswert von >3200€ haben um einen Gewinn zu machen, oder?

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nullCoiner
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January 11, 2019, 09:09:11 AM
 #1617

@bct_ail da habe ich dich aber gründlich missverstanden, ja so ist dass, wenn man nur mal schnell...

So ganz verstehe ich es dann nicht, wenn die Steuern klar sind, dann ist 1 BTC = 1 BTC, dass kannst Du, wenn Du die Steuern außen vor lässt, drehen und wenden wie Du willst oder übersehe ich schon wieder etwas  Tongue

Keine Ahnung, ob du etwas übersiehst. Das weiß ich ja selber nicht, ob ich etwas übersehe  Cheesy

Mir sind nicht nur die Steuern klar, sondern auch das 1 BTC = 1 BTC sind.  Cool Ich rechne aber überwiegend in Euro und nicht in BTC. Und da frage ich mich eben, ob ich nicht ein Detail bei meiner Überlegung übersehe?

Also nochmal nachdenken:
HODL BTC war mit 100€ gekauft. Den nehme ich jetzt für den (gestaffelten) Altcoinkauf. Der neue BTC aktuell mit 3300€ gekauft; der wird zum HODL.
Irgendwannpreis von BTC ist bei 50.000€. Dann wäre der Gewinn beim alten BTC (gekauft mit 100€) 49.900€. Beim neuen BTC hätte ich einen Gewinn von 46.700€. Ist also eine Differenz von 3200€.
Nun macht aber mein Gehirn dicht...
Dann müsste doch der Altcoinkauf einen Verkaufswert von >3200€ haben um einen Gewinn zu machen, oder?


Ah jetzt,
Quote
Der neue BTC aktuell mit 3300€ gekauft; der wird zum HODL.
. Genau, damit müssen deine Altcoins >3200 EUR erbringen, passt für mich. Stell Dir einfach vor Du würdest den BTC in EUR wandeln und die EUR dann wieder entweder direkt ALT oder BTC dann ALT. Den "neuen" BTC schickst Du auf eine neue hodl Adresse, damit hast Du alles schön für's FA dokumentiert und kannst deine Altcoins nächstes Jahr für hoffentlich mehr als 3200 EUR verkaufen, falls Du möchtest (oder wahlweise Teilverkäufe).
mole0815
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January 11, 2019, 12:52:30 PM
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 #1618

Edit: mole0815, du editierst die eingefügten Bilder aber auch im Minutentakt.....---> vreo  Grin

ja ich hatte mehrfach nur das bitcointalk proxy bildchen dass es immer mal wieder gibt... musste ein paar mal umstellen bis ich ein passendes gefunden hatte Grin

Dann schaue einmal das deine Activity steigt, die Merits hast bereits  Tongue, Ironie ON, so Faul sein Ironie OFF.

jetzt hör mir doch auf mit der activity  Grin
die läuft mit 14 stück alle 2 wochen auf maximum... mehr geht nicht... und lt. counter den ich laufen habe reicht es am 17.03.2019 zum hero Grin

Merits sind die einzig harte Währung in diesen Zeiten.

da hast du recht... nur auf die ist verlass Grin

@mole0815 wenn ich Dir jetzt activity meriten könnte Cheesy

und ja die würde ich gerne nehmen... aber jetzt ist absolut der stress raus aus der sache... habe mein ziel trotz einführung der merits geschafft und bin damit mal glücklich.
sehe das sogar positv denn die jagd nach "unserer einzig harten währung" hat mich über das jahr flaute am cryptomarkt gerettet... so wurde es nie langweilig Grin

und jetzt genug OT von meiner seite... wünsche ein schönes wochenende und hoffe die paar % die wir seit gestern früh verloren haben kommen bald wieder dazu Cool


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January 12, 2019, 09:58:40 AM
Last edit: January 12, 2019, 10:57:33 AM by nullCoiner
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 #1619

so, bin mal wieder über etwas für die TAs gestolpert, hochinteressante Untersuchung zum Thema

Quote
Using UTXO age dynamics across market cycles, we attempt to time a price bottom for #Bitcoin by understanding when selling pressure from long term holders will wane. Our analysis suggests a likely bottom for $BTC in Q1’19 (see report for detail)

Im Prinzip geht's darum wie und in welchem Verhältnis Hodler mit unterschiedlichen Haltedauern die Marktbewegungen beeinflussen. Sie legen dar, wie 1-2 Years, 2-3 Years, 3-5 Years, and 5 Years+ hodler in Intervallen Verkaufsdruck erzeugen, wieder neue hodler entstehen und somit ein wiederkehrender Zyklus entsteht.
Ich packe als teaser einfach mal ein paar Grafiken mit rein, dann wird es verständlicher.

Quote
2/ The green line represents the % of bitcoin that hasn’t been moved in at least 1 year. Box 1 indicates the period of rapid growth of bitcoin that hasn’t moved in at least a year (hodlers) while box 2 shows the price at which that bitcoin was last moved (people buying the rally)


Quote
4/ Now we introduce lines that represent coins that haven’t been moved in 3-6 months(1) and 6-12 months(2). In both instances you can see the untouched coins shift from the 3-6 month line to the 6-12 month line, and then eventually into the 1 year+ UTXO line(3).

Und einer noch, aber den Rest müsst ihr dort selbst sehen, ist lohnenswert, denn sie geben einen Ausblick weit in die Zukunft, was meinen Entscheidugn für Cryptos nochmals bestärkt hat.

6/ Applying this logic to the recent cycle, we can get an idea of the source of selling pressure and how close we are to selling exhaustion. We need to analyze the bands that make up the 1 Year+ UTXO line, which we breakout into 1-2 Years, 2-3 Years, 3-5 Years, and 5 Years+.


https://twitter.com/Delphi_Digital/status/1083396022771027971

Für die komplette Studie müsste man eine Subscription abschließen, ich könnte mir aber vorstellen, dass diese durchaus interessant für Profis sein ist.
https://www.delphidigital.io/utxo
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January 13, 2019, 05:06:46 PM
 #1620

Sieht gerade so aus als wenn es noch mal runter gehen könnte, die 120 Mrd. MC Marke ist jedenfalls einmal gefallen. Mal ehen ob die 110 Mrd. MC gehalten werden  Huh

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