BITCOIN PUMP!

[Plutosky]

L'ultima volta che avevo controllato stavamo sui $34k, a distanza di qualche ora a $38k, mi devo essere perso qualcosa...

Amazon che accetta BTC secondo una rivista inglese che cita un "insider", quello che in italiano si traduce con "l'amico di mio cuggino"  
https://www.cityam.com/amazon-definitely-lining-up-bitcoin-payments-and-token-confirms-insider/
A me cambierebbe poco, grazie a Bitrefill Amazon è già nella categoria delle spese effettuabili con moneta arancione.

Nota a margine: il "salto" notturno di svariate migliaia di dollari in pochi minuti non è avvenuto per l'improvviso affluire di milioni di acquirenti. E' avvenuto perchè il mercato era pesantemente sbilanciato verso aspettative di ulteriore ribasso. Praticamente quello che è successo il 19 maggio, ma alla rovescia. Chi è stato costretto a chiudere posizioni corte a valanga si è improvvisamente (e suo malgrado) trasformato in un acquirente.

111 milioni di short liquidati in 10 minuti è un ATH



Quindi il rumor di Amazon è stato più un pretesto per riportare il mercato del funding in equilibrio che una vera causa. Almeno per ora.

[1714822784]

1714822784

[1714822784]

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[1714822784]

1714822784

[Paolo.Demidov]

L'ultima volta che avevo controllato stavamo sui $34k, a distanza di qualche ora a $38k, mi devo essere perso qualcosa...

Ci sono stati due fenomeni, c'è prospettiva una diminuzione dei tassi del decennale USA...

https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg57529531#msg57529531

...in più c'è stato un movimento e c'è un movimento in atto sui mercati asiatici, al ribasso; per ragioni di pressioni direttamente del governo centrale cinese; colpito il settore tech.

Potrebbe essere che chi aveva posizioni lunghe  sul tech cinese che sembrava in recupero fosse anche corto su Bitcoin... insomma, si sono rotti degli equilibri.

A prima vista direi che sarà difficile alla prima passare $ 40.000... però la situazione è molto tesa, perché fra USA e Cina si profila una guerra fredda finanziaria.
Forse nemmeno tanto fredda...

[jqprez]

Forse sarò ripetitivo ma pubblico l' avviso della Consob ai risparmiatori: Gruppo Binance (www.binance.com)

Ai sensi dell’art. 7-octies, co. 1, lett. a), del Tuf, Consob rende pubblica la circostanza che il “Gruppo Binance” e le Società che lo compongono non sono autorizzate a prestare servizi e attività di investimento in Italia, nemmeno tramite il sito www.binance.com le cui sezioni denominate “derivatives” e “Stock Token”, relative a strumenti correlati a criptoattività, sono risultate in precedenza redatte anche in lingua italiana.

15 luglio 2021

Se c' è qualcuno di binance Italia gli proporrei di far causa


Per perdere...
al di là della bontà dell'investimento, o presunto tale, per solo proporre risparmio in Italia, bisogna avere determinati requisiti e abilitazioni.

Non sarebbe poi difficile ottenerle, se si è puliti dentro e sono solo belli fuori.

Paolo Binance ha proposto dei token che replicano le azioni reali e potrebbe aver sbagliato perché avrebbe potuto fare come etoro prendendosi la licenza farlocca cysec a malta per fare insider trading come gli pare con i cfd che poi sono la stessa cosa. Ha sbagliato perché propone leve superiori a 2x sui futures per le crypto e nell' area euro non si può . Ma vietare un investimento è qualcosa che va contro il libero mercato e lo può fare solo il Parlamento con apposita legge. Purtroppo i vertici della Consob dimostrano una superficialità eclatante. Senza contare che tu lasci intendere che vuoi vietare gli investimenti in criptovaluta. Questo comportamento della Consob, assieme a tanti altri enti preposti, creati dai vecchi politicanti clientelari (o eri cliente o niente) ci ha portato allo splendido rating che abbiamo oggi per Fitch: BBB- al pari della Romania, dell India e della federazione Russa

La CONSOB ha dato un suggerimento non per Bitcoin, in generale per le criptovalute, considerando che molte di esse sono pura spazzatura.
Diciamo pure il 99,99%, compreso cose che sono nella top50 di Coinmarketcap.

La licenza farlocca... licenza di convenienza a Cipro.
Direi che sia regolare visto che Corpo fa parte dell'Unione Europea.

I contratto CFD è uno strumento nuovo, i primi sono stati commercializzati nei primi anni '90, rappresentano a volte dei vantaggi fiscali, hanno un rischio in più, ma permettono di acquistare frazioni di azioni in maniera agevole.
Puoi richiedere di avere l'asset direttamente, la momento dell'acquisto.

Su eToro, Conio, Coinbase, Banca Sella, trovi anche Bitcoin... nessuno ha impedito di comprarli.

Tanti operatori hanno più di una autorizzazione e più licenze, per operare in diversi continenti e in diverse legislazioni.
Coinbase è quotata con tutti quei che ne consegue in termini di oneri e controlli.

Non conosco nel dettaglio la vicenda Binance, ma da quel che capisco hanno cercato di fare finta di nulla...
No a tassazione agevolata, a tassazione ciao, senza assumersi nessun altro onere.

Non avere uno straccio di licenza significa aggirare molti controlli... non è una mossa da azienda seria.

Ti premetto che iwbank non permette di fare bonifici presso coinbase e non me lo ha permesso a settembre scorso quando volevo fare incetta di btc, ho scritto alla banca ed a banca d' Italia ma nulla: questo vuol dire che hanno tutte le licenze a posto ma palesemente infrangono le regole e nessuno le sanziona. Quindi già le banche impediscono di comprarle. I cfd sono la più grande distorsione del mercato e li chiamerei truffa legalizzata: sono derivati con cui non compri azioni ma un contratto legato alle azioni,  in particolare se investi a leva si trasformano in una perdita sicura perché il sottostante viene manipolato con i soldi tuoi stessi per far scattare opportunamente gli stop loss. Questo lo fa etoro e tutti gli altri,  ma lo indicano anche: l' 83% degli investitori che investe su cfd perde e già questo dovrebbe bastare alla Consob per far interrompere qualunque tipo di attività a questi intermediari che propongono queste cose (perdita assicurata all' 83% il 17% che guadagna sono loro), invece hanno impedito l' operatività solo a iqtrade perché voleva sponsorizzare una squadra non gradita all' apparato burocratico di regime.
Tra l' altro quando dici non per bitcoin ti ricordo che il bitcoin è una criptovaluta

[jqprez]

L'ultima volta che avevo controllato stavamo sui $34k, a distanza di qualche ora a $38k, mi devo essere perso qualcosa...

Amazon che accetta BTC secondo una rivista inglese che cita un "insider", quello che in italiano si traduce con "l'amico di mio cuggino"  
https://www.cityam.com/amazon-definitely-lining-up-bitcoin-payments-and-token-confirms-insider/
A me cambierebbe poco, grazie a Bitrefill Amazon è già nella categoria delle spese effettuabili con moneta arancione.

Nota a margine: il "salto" notturno di svariate migliaia di dollari in pochi minuti non è avvenuto per l'improvviso affluire di milioni di acquirenti. E' avvenuto perchè il mercato era pesantemente sbilanciato verso aspettative di ulteriore ribasso. Praticamente quello che è successo il 19 maggio, ma alla rovescia. Chi è stato costretto a chiudere posizioni corte a valanga si è improvvisamente (e suo malgrado) trasformato in un acquirente.

111 milioni di short liquidati in 10 minuti è un ATH



Quindi il rumor di Amazon è stato più un pretesto per riportare il mercato del funding in equilibrio che una vera causa. Almeno per ora.

tutto studiato ad arte: hanno spinto il btc fino a 48000 (per qualche secondo)per far saltare gli short e qualche hedge piange. I software che hanno per imbrogliare il prossimo sono studiati per il mercato regolamentato. Nel mercato regolamentato non sarebbe stato possibile perché non sono consentite queste oscillazioni.

[babo]

L'ultima volta che avevo controllato stavamo sui $34k, a distanza di qualche ora a $38k, mi devo essere perso qualcosa...

Ci sono stati due fenomeni, c'è prospettiva una diminuzione dei tassi del decennale USA...

https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg57529531#msg57529531

...in più c'è stato un movimento e c'è un movimento in atto sui mercati asiatici, al ribasso; per ragioni di pressioni direttamente del governo centrale cinese; colpito il settore tech.

Potrebbe essere che chi aveva posizioni lunghe  sul tech cinese che sembrava in recupero fosse anche corto su Bitcoin... insomma, si sono rotti degli equilibri.

A prima vista direi che sarà difficile alla prima passare $ 40.000... però la situazione è molto tesa, perché fra USA e Cina si profila una guerra fredda finanziaria.
Forse nemmeno tanto fredda...

nell'ultimo evento sociale (non ricordo la ricorrenza) col capo vestito alla Mao..
la cina ha usato parole durissime contro gli usa (anche se non li ha citati)
a ragione, a torto.. non mi interessa

per me sono due briganti che si fronteggiano, nn patteggio ne per la cina ne per gli usa (che da sempre ci trattano come colonia)

quindi si, ci sara piu di una guerra fredda.. ma non sara una guerra tradizionale imho, sara una guerra diversa dalle altre

[Paolo.Demidov]

Forse sarò ripetitivo ma pubblico l' avviso della Consob ai risparmiatori: Gruppo Binance (www.binance.com)

Ai sensi dell’art. 7-octies, co. 1, lett. a), del Tuf, Consob rende pubblica la circostanza che il “Gruppo Binance” e le Società che lo compongono non sono autorizzate a prestare servizi e attività di investimento in Italia, nemmeno tramite il sito www.binance.com le cui sezioni denominate “derivatives” e “Stock Token”, relative a strumenti correlati a criptoattività, sono risultate in precedenza redatte anche in lingua italiana.

15 luglio 2021

Se c' è qualcuno di binance Italia gli proporrei di far causa


Per perdere...
al di là della bontà dell'investimento, o presunto tale, per solo proporre risparmio in Italia, bisogna avere determinati requisiti e abilitazioni.

Non sarebbe poi difficile ottenerle, se si è puliti dentro e sono solo belli fuori.

Paolo Binance ha proposto dei token che replicano le azioni reali e potrebbe aver sbagliato perché avrebbe potuto fare come etoro prendendosi la licenza farlocca cysec a malta per fare insider trading come gli pare con i cfd che poi sono la stessa cosa. Ha sbagliato perché propone leve superiori a 2x sui futures per le crypto e nell' area euro non si può . Ma vietare un investimento è qualcosa che va contro il libero mercato e lo può fare solo il Parlamento con apposita legge. Purtroppo i vertici della Consob dimostrano una superficialità eclatante. Senza contare che tu lasci intendere che vuoi vietare gli investimenti in criptovaluta. Questo comportamento della Consob, assieme a tanti altri enti preposti, creati dai vecchi politicanti clientelari (o eri cliente o niente) ci ha portato allo splendido rating che abbiamo oggi per Fitch: BBB- al pari della Romania, dell India e della federazione Russa

La CONSOB ha dato un suggerimento non per Bitcoin, in generale per le criptovalute, considerando che molte di esse sono pura spazzatura.
Diciamo pure il 99,99%, compreso cose che sono nella top50 di Coinmarketcap.

La licenza farlocca... licenza di convenienza a Cipro.
Direi che sia regolare visto che Corpo fa parte dell'Unione Europea.

I contratto CFD è uno strumento nuovo, i primi sono stati commercializzati nei primi anni '90, rappresentano a volte dei vantaggi fiscali, hanno un rischio in più, ma permettono di acquistare frazioni di azioni in maniera agevole.
Puoi richiedere di avere l'asset direttamente, la momento dell'acquisto.

Su eToro, Conio, Coinbase, Banca Sella, trovi anche Bitcoin... nessuno ha impedito di comprarli.

Tanti operatori hanno più di una autorizzazione e più licenze, per operare in diversi continenti e in diverse legislazioni.
Coinbase è quotata con tutti quei che ne consegue in termini di oneri e controlli.

Non conosco nel dettaglio la vicenda Binance, ma da quel che capisco hanno cercato di fare finta di nulla...
No a tassazione agevolata, a tassazione ciao, senza assumersi nessun altro onere.

Non avere uno straccio di licenza significa aggirare molti controlli... non è una mossa da azienda seria.

Ti premetto che iwbank non permette di fare bonifici presso coinbase e non me lo ha permesso a settembre scorso quando volevo fare incetta di btc, ho scritto alla banca ed a banca d' Italia ma nulla: questo vuol dire che hanno tutte le licenze a posto ma palesemente infrangono le regole e nessuno le sanziona. Quindi già le banche impediscono di comprarle. I cfd sono la più grande distorsione del mercato e li chiamerei truffa legalizzata: sono derivati con cui non compri azioni ma un contratto legato alle azioni,  in particolare se investi a leva si trasformano in una perdita sicura perché il sottostante viene manipolato con i soldi tuoi stessi per far scattare opportunamente gli stop loss. Questo lo fa etoro e tutti gli altri,  ma lo indicano anche: l' 83% degli investitori che investe su cfd perde e già questo dovrebbe bastare alla Consob per far interrompere qualunque tipo di attività a questi intermediari che propongono queste cose (perdita assicurata all' 83% il 17% che guadagna sono loro), invece hanno impedito l' operatività solo a iqtrade perché voleva sponsorizzare una squadra non gradita all' apparato burocratico di regime.
Tra l' altro quando dici non per bitcoin ti ricordo che il bitcoin è una criptovaluta

Bitcoin è una criptovaluta, non sono tutte le criptovalute.

Il problema tuo del bonifico, scusami, è un singolo episodio, non è l'interezza del mercato, non è affatto impedito acquistare Bitcoin,
Banca Sella lo fa fare, anche altre banche o operatori come Conio.

Sui CFD distorsione... ma che vuoi che siano gli utenti di eToro o di altro... se apre una posizione JP Morgan, o un grande hedge fund,
quello incide; tutti i derivati possono potenzialmente essere distorsivi del mercato.

Se investi a leva... SE... se non investi a leva;
un CFD replica fedelmente l'andamento delle azioni.

Se ad inizio anno una persona comprava un CFD, non a leva, su Google non aveva nessun scatto di stop loss,
e aveva il guadagno che ha avuto il titolo.
Non si diventa ricchi in un giorno...


Il 70% / 80% delle persone è in perdita, mi sembra un dato destinato non a scendere, ma non tanto per la disonestà degli operatori,
ma per l'incapacità di chi opera.
In particolare per tutti quelli che in pratica vanno a caso, in base alla notizia del giorno o per sentito dire.

Ma è proprio il concetto di trading giornaliero che fa perdere, perché si aumenta il rischio.
Bitcoin stesso è un esempio, se una persona non poche competenze, invece che mettersi a fare avanti ed indietro era stato semplicemente fermo 5 anni,
un guadagno lo aveva.


Tutti gli operatori permettono anche di non impostare uno stop loss, può essere più o meno pericoloso, ma così non scatta nulla.

Molti si lamentano che all'inizio di seduta scattano gli stop loss poi il titolo magari sale, anche di molto; oppure viceversa.
Si vede che ancora non hanno capito che prima dell'inizio di seduta ci sono meccanismi di asta per formare il prezzo...
se metti lo stop loss -1%...

Il problema è proprio chi opera a leva con capitale limitato... alta probabilità di perdita.

È come partire da Palermo con una macchina vecchia di 25 anni voler in Finlandia, per poi magari lamentarsi che a metà strada
l'auto si è fermata... strano ? come mai ?

[jqprez]

Forse sarò ripetitivo ma pubblico l' avviso della Consob ai risparmiatori: Gruppo Binance (www.binance.com)

Ai sensi dell’art. 7-octies, co. 1, lett. a), del Tuf, Consob rende pubblica la circostanza che il “Gruppo Binance” e le Società che lo compongono non sono autorizzate a prestare servizi e attività di investimento in Italia, nemmeno tramite il sito www.binance.com le cui sezioni denominate “derivatives” e “Stock Token”, relative a strumenti correlati a criptoattività, sono risultate in precedenza redatte anche in lingua italiana.

15 luglio 2021

Se c' è qualcuno di binance Italia gli proporrei di far causa


Per perdere...
al di là della bontà dell'investimento, o presunto tale, per solo proporre risparmio in Italia, bisogna avere determinati requisiti e abilitazioni.

Non sarebbe poi difficile ottenerle, se si è puliti dentro e sono solo belli fuori.

Paolo Binance ha proposto dei token che replicano le azioni reali e potrebbe aver sbagliato perché avrebbe potuto fare come etoro prendendosi la licenza farlocca cysec a malta per fare insider trading come gli pare con i cfd che poi sono la stessa cosa. Ha sbagliato perché propone leve superiori a 2x sui futures per le crypto e nell' area euro non si può . Ma vietare un investimento è qualcosa che va contro il libero mercato e lo può fare solo il Parlamento con apposita legge. Purtroppo i vertici della Consob dimostrano una superficialità eclatante. Senza contare che tu lasci intendere che vuoi vietare gli investimenti in criptovaluta. Questo comportamento della Consob, assieme a tanti altri enti preposti, creati dai vecchi politicanti clientelari (o eri cliente o niente) ci ha portato allo splendido rating che abbiamo oggi per Fitch: BBB- al pari della Romania, dell India e della federazione Russa

La CONSOB ha dato un suggerimento non per Bitcoin, in generale per le criptovalute, considerando che molte di esse sono pura spazzatura.
Diciamo pure il 99,99%, compreso cose che sono nella top50 di Coinmarketcap.

La licenza farlocca... licenza di convenienza a Cipro.
Direi che sia regolare visto che Corpo fa parte dell'Unione Europea.

I contratto CFD è uno strumento nuovo, i primi sono stati commercializzati nei primi anni '90, rappresentano a volte dei vantaggi fiscali, hanno un rischio in più, ma permettono di acquistare frazioni di azioni in maniera agevole.
Puoi richiedere di avere l'asset direttamente, la momento dell'acquisto.

Su eToro, Conio, Coinbase, Banca Sella, trovi anche Bitcoin... nessuno ha impedito di comprarli.

Tanti operatori hanno più di una autorizzazione e più licenze, per operare in diversi continenti e in diverse legislazioni.
Coinbase è quotata con tutti quei che ne consegue in termini di oneri e controlli.

Non conosco nel dettaglio la vicenda Binance, ma da quel che capisco hanno cercato di fare finta di nulla...
No a tassazione agevolata, a tassazione ciao, senza assumersi nessun altro onere.

Non avere uno straccio di licenza significa aggirare molti controlli... non è una mossa da azienda seria.

Ti premetto che iwbank non permette di fare bonifici presso coinbase e non me lo ha permesso a settembre scorso quando volevo fare incetta di btc, ho scritto alla banca ed a banca d' Italia ma nulla: questo vuol dire che hanno tutte le licenze a posto ma palesemente infrangono le regole e nessuno le sanziona. Quindi già le banche impediscono di comprarle. I cfd sono la più grande distorsione del mercato e li chiamerei truffa legalizzata: sono derivati con cui non compri azioni ma un contratto legato alle azioni,  in particolare se investi a leva si trasformano in una perdita sicura perché il sottostante viene manipolato con i soldi tuoi stessi per far scattare opportunamente gli stop loss. Questo lo fa etoro e tutti gli altri,  ma lo indicano anche: l' 83% degli investitori che investe su cfd perde e già questo dovrebbe bastare alla Consob per far interrompere qualunque tipo di attività a questi intermediari che propongono queste cose (perdita assicurata all' 83% il 17% che guadagna sono loro), invece hanno impedito l' operatività solo a iqtrade perché voleva sponsorizzare una squadra non gradita all' apparato burocratico di regime.
Tra l' altro quando dici non per bitcoin ti ricordo che il bitcoin è una criptovaluta

Bitcoin è una criptovaluta, non sono tutte le criptovalute.

Il problema tuo del bonifico, scusami, è un singolo episodio, non è l'interezza del mercato, non è affatto impedito acquistare Bitcoin,
Banca Sella lo fa fare, anche altre banche o operatori come Conio.

Sui CFD distorsione... ma che vuoi che siano gli utenti di eToro o di altro... se apre una posizione JP Morgan, o un grande hedge fund,
quello incide; tutti i derivati possono potenzialmente essere distorsivi del mercato.

Se investi a leva... SE... se non investi a leva;
un CFD replica fedelmente l'andamento delle azioni.

Se ad inizio anno una persona comprava un CFD, non a leva, su Google non aveva nessun scatto di stop loss,
e aveva il guadagno che ha avuto il titolo.
Non si diventa ricchi in un giorno...


Il 70% / 80% delle persone è in perdita, mi sembra un dato destinato non a scendere, ma non tanto per la disonestà degli operatori,
ma per l'incapacità di chi opera.
In particolare per tutti quelli che in pratica vanno a caso, in base alla notizia del giorno o per sentito dire.

Ma è proprio il concetto di trading giornaliero che fa perdere, perché si aumenta il rischio.
Bitcoin stesso è un esempio, se una persona non poche competenze, invece che mettersi a fare avanti ed indietro era stato semplicemente fermo 5 anni,
un guadagno lo aveva.


Tutti gli operatori permettono anche di non impostare uno stop loss, può essere più o meno pericoloso, ma così non scatta nulla.

Molti si lamentano che all'inizio di seduta scattano gli stop loss poi il titolo magari sale, anche di molto; oppure viceversa.
Si vede che ancora non hanno capito che prima dell'inizio di seduta ci sono meccanismi di asta per formare il prezzo...
se metti lo stop loss -1%...

Il problema è proprio chi opera a leva con capitale limitato... alta probabilità di perdita.

È come partire da Palermo con una macchina vecchia di 25 anni voler in Finlandia, per poi magari lamentarsi che a metà strada
l'auto si è fermata... strano ? come mai ?

Mi spiace  non quotarti ma sono da cellulare.  Non si diventa ricchi in un giorno ma neanche imbrogliando il prossimo come fanno in Italia. Poniamo il caso che il cassettista, vittima di turno, il giorno 25 aprile 2008 abbia deciso di investire su ENI , valore 25,62 euro ad azione,  dopo 13 anni si ritrova con una azione a 9,7€ senza frazionamenti ecc. Prendiamo un' altra grande società italiana: MPS chi ha investito nel 2015 ha speso 90 euro ad azione,  poi dopo il bail in si è trovato praticamente con nulla. Voglio continuare: Bper: 23 febbraio 2007 15 euro, valore attuale 1,61 dopo aumenti di capitale truffa. Posso continuare con Alitalia,  Atlantia e ti posso fare riferimenti a Capitalia, Banca di Roma  Banco di Roma, tutte azioni del mib 30. E la consob avvisa relativamente ai rischi delle crypto? Io dico che dovrebbe vigilare sul perché di queste situazioni. Tu dici etoro: fa 17 milioni di clienti,  se avessero solo 1000 euro ciascuno sarebbero 17 miliardi interamente nelle mani di etoro,  possono muovere qualunque titolo come e quando vogliono

[Prova123]

...tutto il mondo è paese, ma in Italia forse abbiamo l'abbonamento alla miseria e harakiri
all'estero invece potevi fare di tutto, l'importante era solo dichiarare i tuoi guadagni e non importa ove il tuo patrimonio fosse e "cosa" fosse...

qui invece centomila regole e regolette per una semplice e ovvia tassazione (ma solo su asset "consigliati" dall'AdE)
al contrario invece, il gioco d'azzardo non viene scoraggiato, vedo fior di lotterie, biglietti e lotto di qui e di là all'autogrill

[acquafredda]

Sicuramente bello vedere una risalita colposa, di netto, dopo una serie di giorni flosci. Come sospettavo qualche post fa sarebbe bastato un annuncio (nemmeno confermato peraltro) per vedere un rialzo sostanzioso.
Ammetto che è un po' triste dover affidare le sorti del mercato agli annunci delle big corporations.
Non eravamo qui per disintermediarle? 

[jack0m]

Nel frattempo arriva il Britcoin. Che dire, se ne sentiva la mancanza.

https://www.repubblica.it/economia/2021/07/25/news/l_inghilterra_studia_il_brticoin_una_valuta_digitale_parallela_alla_sterlina-311733937/

[jqprez]

Nel frattempo arriva il Britcoin. Che dire, se ne sentiva la mancanza.

https://www.repubblica.it/economia/2021/07/25/news/l_inghilterra_studia_il_brticoin_una_valuta_digitale_parallela_alla_sterlina-311733937/

beh, che dire Arrivano sempre secondi

[Ale88]

Nel frattempo arriva il Britcoin. Che dire, se ne sentiva la mancanza.

https://www.repubblica.it/economia/2021/07/25/news/l_inghilterra_studia_il_brticoin_una_valuta_digitale_parallela_alla_sterlina-311733937/

beh, che dire Arrivano sempre secondi

Meritato 

[fillippone]

Nel frattempo arriva il Britcoin. Che dire, se ne sentiva la mancanza.

https://www.repubblica.it/economia/2021/07/25/news/l_inghilterra_studia_il_brticoin_una_valuta_digitale_parallela_alla_sterlina-311733937/

beh, che dire Arrivano sempre secondi

Meritato 

Meriterei anche io, se avessi merits da inviare (udite udite, sono a secco!)

In realtà la BoE è sempre stata abbastanza avanti sulle CBDC e sulle crittovalute in generale.
Probabilmente hanno capito che la regolamentazione aiuta la formazione di un ecosistema di aziende che lavorino in un campo strategico come quello.

[Plutosky]

Non mi piace tanto parlare di poveri o ricchi, anche perché la vera ricchezza non è data dal denaro ma dalle possibilità sociali.


È proprio il mix che non va bene, se prendi un secchiello e ci metti dentro un pesce piccolo e uno grande, il grande mangerà il piccolo... perché è nella natura delle cose.

Mentre il grande si ritroverà esposto alle paure, ai timori e ai comportamenti irrazionali, anche di euforia dei piccoli, perché insieme a lui ci sono migliaia di persone povere che al primo scossone si prendono paura perché la volatilità non se la possono permettere.
Un ricco in Bitcoin è un tipo razionale che si ritrova in un locale chiuso, con gente non molto razionale, oltre la capienza massima e si accorge che le uscite di sicurezza sono lontane.


O ci sono strumenti per consolidare e proteggere un patrimonio di chi ha molto...
...o si fa un sistema alternativo alla finanza tradizionale, magari per quei paesi poveri privo di moneta e sistema bancario.

Nel mix ci troviamo persone che hanno comprato Bitcoin a $ 20.000, si sono prese paura e lo hanno venduto a meno di $ 4.000, così come poi a $ 60.000 a $ 30.000...

Sono molto pochi quelli che hanno, cultura, patrimonio ed emotività, per avere comprato Bitcoin dieci anni fa e tenerlo fino ad adesso.

Ma accade lo stesso nei mercati tradizionali.
Dove esistono un minimo di regole per evitare euforia o paura.

Poi si può dire che sono regole brutte, belle, strette, corte, lunghe, che ci sono pochi controlli che i controlli sono inefficaci ma ci sono delle regole.

Poveri e ricchi sono schemi per semplificare.
Quello che fa la differenza è tra un uso dinamico (rimesse, pagamenti, protezione dall'inflazione, mezzo per sgamare i controllo di capitali...) e un uso statico (trading, speculazione, hodl...).
Il primo che acquista (e vende) Bitcoin perchè gli serve. Il secondo perchè spera di guadagnarci (nel breve o nel lungo periodo)
Se andate a vedere i volumi di scambio  in un qualsiasi Paese africano noterete che sono molto più correlati con il potere di acquisto della valuta locale piuttosto di quanto non lo siano con il rapporto btc/usd.
In Nigeria si sono avuti due picchi di volumi (nell'estate 2020 e adesso) che hanno seguito due grosse svalutazioni della naira.
Ad Aprile laggiù i volumi erano più bassi di adesso, nonostante nel resto del mondo ci fosse nel pieno dell' euforia e dei laser eyes verso 100.000$.

Non si può mescolare i due tipi di utilizzo perchè sono molto diversi. E quello dinamico secondo me si diffonderà molto di più di quello statico.

Ma non sono un "aut-aut", infatti sono entrambi in aumento.

Nel mondo Bitcoin non c'è nessuna regola, vince il più forte.

Finora ha vinto il più...paziente.
E quello che non si è fatto attrarre dalle sirene delle shitcoin o del trading senza averne le capacità.
Qualità rare...ma non così rare.
Non dimentichiamo che solo il 13% dei btc in esistenza sono tenuti sugli exchange.
L'hodl e l'uso pratico sono attitudini molto più diffuse della speculazione pura di breve periodo, anche se fanno molto meno notizia soprattutto per i giornalai che ne parlano.

Questa sostanziale stabilità mi porta a pensare che uno degli scenari possibili è che ci sia, nel prossimo futuro, non molto lontano, pochissimi soggetti con grande riserve e tantissimi soggetti che si scambiano spiccioli a carissimo prezzo per le rimesse e/o per sopravvivere.

Come Internet, dove hai ragione a citare il principio del valore di una rete, però questo valore è mal distribuito, abbiamo compagnie ultra miliardarie che hanno reso ultra miliardari chi era miliardario semplice, mentre il povero utente fine anni '90 è ancora più schiavo dei beni e servizi a basso costo che fornisce internet, perché è ancora più povero.

Bitcoin non nasce come strumento di uguaglianza o strumento socialista, mi è chiarissimo; quello che non è chiaro è che l'idea di aver maggior valore, perché il valore non si disperde tra le maglie di inutili intermediari, come acqua in un tubo forato...
...viene mae i btc non sono moneta ma "proprietà digitale". Secondo lui i ncare perché ci troviamo più intermediari di prima;
i soggetti che dovevano essere fatti fuori, trovano invece il sistema di guadagnarci ancora di più.

Su questo punto, mi si risponde sempre, eeh... ma con Bitcoin hai la scelta non devi per forza andare da un intermediario...
ma è una scelta che rimane del tutto ideale e teorica, almeno per la maggior parte.

Perché invece di prenderti i buoni Esselunga non vai a comprare la frutta da un agricoltore ?
Perché la gente va nei supermercati ? perché va nei centri commerciali ? perché compra su Amazon ?
Perché compra solo cose cinesi per poi lamentarsi di perdere il posto di lavoro ?

Non c'è una legge che obbliga ad avere questi comportamenti,
o a consumare in questo modo.

Sì, ci sono i gruppi di acquisto solidale... qualche ricco idealista che si permette di fare genuine ricerche.

Di fondo poi c'è la politica, il marketing, il condizionamento dei media spesso sponsorizzati...

I dati della blockchain, sia a livello di address che di "entità", dimostrano che i bitcoin sono più uniformemente distribuiti adesso che in passato.
Anche il calo di btc depositati sugli exchange è una riprova che c'è una minore domanda di certi intermediari.

Non a caso gli exchange che accettano solo il cambio btc/usd sono rarissimi, la maggior parte ha bisogno delle shitcoin che sono il vero "busco" dei servizi di scambio.
Così come sono in aumento quei servizi che creano "carta" (futures, opzioni, perpetual swap, quote di fondi...) basata su bitcoin. Ma sono un qualcosa che sta sopra o al lato di bitcoin.

A volte ho come l'impressione che si idealizzi b. come una sorta di mondo utopico dove tutti sono ricchi uguale, stanno bene, non esistono i cattivi e si fa l'amore tre volte al giorno.

Lo scopo di bitcoin è quello di creare una rete decentralizzata di conservazione e trasferimento del valore. Punto. Obiettivo secondo me perfettamente riuscito da 12 anni a questa parte.
Non è nemmeno scritto da nessuna che sia una forma di investimento e che chi lo compra debba per forza guadagnarci   Quella semmai è una conseguenza.
Così come non è scritto da nessuna parte che qualcuno possa usarlo anche per scopi o in modi diversi da quelli originali.

Anche sulla disintermediazione mi sembra ci sia confusione.
Ammettiamo che un domani Esselunga accetti bitcoin: non è che se io compro una banana dal contadino dell'Ecuador sto usano btc in maniera fedele alle origini e se invece la compro all'Esselunga sto tradendo la "fede".
La disintermediazione che realizza bitcoin è quella finanziaria, non quella della rete di distribuzione.

Bitcoin poi non è un culto, è qualcosa, che nella sua staticità delle regole di funzionamento, ha già ampiamente dimostrato di poter evolvere nelle applicazioni pratiche.  Satoshi lo aveva pensato come digital cash mentre in realtà è diventata una rete di settlement sopra la quale creare forme di pagamento istantanee decentralizzate.

Marzo 2020 rimane per me io test fondamentale, il famoso cigno nero che non si può leggere sui bilanci, una situazione, per certi aspetti, potenzialmente più grave di quella del 2008.
Non c'è stata una "protezione" da questo rischio, è stato un elemento che è caduto come altri.
Non avendo né caratteristiche di moneta, tanto meno di riserva di valore.

Marzo 2020 è stato né più né meno quello che erano stati tutti i vari China ban bitcoin, un modo per spaventare le mani deboli e attuare un flash crash del prezzo.
Anche la Cina che banna i bitcoin avrebbe dovuto teoricamente essere un evento positivo (maggiore decentralizzazione, minore dipendenza da un regime...) eppure tutte le volte che esce/usciva quella notizia i soliti stolti correvano a vendere.
Il risultato del ban del mining a settembre 2017 fu analogo a Marzo 2020: una caduta rapida e dopo pochi mesi su verso nuovi massimi assoluti. Anche il ban di quest'anno rischia di produrre qualcosa di simile.
Gli sprovveduti come comprano per motivi stupidi, vendono anche per motivi stupidi.
Motivo per cui bitcoin non è (e non sarà per molto tempo) una protezione di breve periodo. Basti pensare che nel breve c'è chi lo vende (e non sono pochi) quando l'inflazione USA aumenta
Logico no? il dollaro perde valore e loro si rifugiano nel dollaro
La protezione (alle nostre latitudini) è solo nel medio-lungo periodo, quando queste dinamiche di trading spicciolo svaniscono e il prezzo si allinea con il valore.

Ma tutte queste storture concettuali, non possono impedire a Bitcoin di arrivare a $ 1.000.000 ma stai sicuro che SE si arriverà a quel valore, la rete Bitcoin sarà in mano di pochissimi, già da un bel pezzo.

Se con "la rete sarà in mano a pochissimi" intendi la distribuzione dei 21 milioni di token è possibile.
Egoisticamente basta che non abbiano i miei  e di sicuro non li avranno.
Se invece intendi il controllo della rete Bitcoin sono in completo disaccordo: un Bitcoin centralizzato è sostanzialmente privo di valore.
Se Bitcoin arriverà a quelle cifre sarà sicuramente una moneta e una tecnologia neutrale, sfruttata da tanti ma non alterabile nelle sue regole di funzionamento da nessuno.
Anche perchè la maggioranza avrà l'interesse a che resti così (creandone al massimo dei recinti murati paralleli quest si, sotto il proprio controllo).

  

[Paolo.Demidov]

Mi spiace  non quotarti ma sono da cellulare.  Non si diventa ricchi in un giorno ma neanche imbrogliando il prossimo come fanno in Italia. Poniamo il caso che il cassettista, vittima di turno, il giorno 25 aprile 2008 abbia deciso di investire su ENI , valore 25,62 euro ad azione,  dopo 13 anni si ritrova con una azione a 9,7€ senza frazionamenti ecc. Prendiamo un' altra grande società italiana: MPS chi ha investito nel 2015 ha speso 90 euro ad azione,  poi dopo il bail in si è trovato praticamente con nulla. Voglio continuare: Bper: 23 febbraio 2007 15 euro, valore attuale 1,61 dopo aumenti di capitale truffa. Posso continuare con Alitalia,  Atlantia e ti posso fare riferimenti a Capitalia, Banca di Roma  Banco di Roma, tutte azioni del mib 30. E la consob avvisa relativamente ai rischi delle crypto? Io dico che dovrebbe vigilare sul perché di queste situazioni. Tu dici etoro: fa 17 milioni di clienti,  se avessero solo 1000 euro ciascuno sarebbero 17 miliardi interamente nelle mani di etoro,  possono muovere qualunque titolo come e quando vogliono
[/quote]

Investire in azioni italiane, non aveva e non ha nessun presupposto.

Possono muovere GameStop, 17 miliardi di dollari c'è chi li muove in un secondo...

Però non è sempre colpa di qualcun'altro.

[Paolo.Demidov]

I dati della blockchain, sia a livello di address che di "entità", dimostrano che i bitcoin sono più uniformemente distribuiti adesso che in passato.
Anche il calo di btc depositati sugli exchange è una riprova che c'è una minore domanda di certi intermediari.

Non a caso gli exchange che accettano solo il cambio btc/usd sono rarissimi, la maggior parte ha bisogno delle shitcoin che sono il vero "busco" dei servizi di scambio.
Così come sono in aumento quei servizi che creano "carta" (futures, opzioni, perpetual swap, quote di fondi...) basata su bitcoin. Ma sono un qualcosa che sta sopra o al lato di bitcoin.

A volte ho come l'impressione che si idealizzi b. come una sorta di mondo utopico dove tutti sono ricchi uguale, stanno bene, non esistono i cattivi e si fa l'amore tre volte al giorno.

Lo scopo di bitcoin è quello di creare una rete decentralizzata di conservazione e trasferimento del valore. Punto. Obiettivo secondo me perfettamente riuscito da 12 anni a questa parte.
Non è nemmeno scritto da nessuna che sia una forma di investimento e che chi lo compra debba per forza guadagnarci   Quella semmai è una conseguenza.
Così come non è scritto da nessuna parte che qualcuno possa usarlo anche per scopi o in modi diversi da quelli originali.

  

Io faccio un ragionamento molto semplice, mio personale.
Cerco non l'evento che sarà cercando di prevedere... cerco l'evento più probabile; di certo non c'è nulla tranne che la morte, forse,
ci possono essere eventi più o meno probabili.

Tutte le funzioni di Bitcoin per me potrebbero essere fatte da un sottostante legato all'oro.

Con una differenza Bitcoin per funzionare ha bisogno che ci sia una rete fatta di persone, hardware, programmi, software, ecc...
tutta una serie di cose che possono avere una influenza negativa o positiva.
Nonché bisogna "convincere" ancora miliardi di persone ad usarlo.

L'oro è già nelle banche centrali, ha un ruolo strategico anche in ambito geopolitico o assicurativo o meglio riassicurativo,
tanto che si trova oro anche alla fine della catena di assicurazioni-riassicurazioni su Bitcoin ed Exchange, ecc...

Se Bitcoin viene da una prova di ostacoli di 12 anni, l'oro viene da innumerevoli provo nell'arco di 4.000 anni...
ed è stato trasversale a tutte le culture; spontaneamente, in contemporanea, più culture non comunicanti fra loro
hanno dato lo stesso valore all'oro; simbolico, rituale, moneta, di bellezza, ecc...

Sono quelle invenzioni trasversali come la ruota, il fuoco , il nodo, l'arco, lo scalino... alla base della civiltà.

Non c'è da convincere nessuno, è già riconosciuto e riconoscibile a livello mondiale.

Bitcoin invece... boh.. potrebbe andare anche a zero, magari ci mette 50 o 150 anni, chissà... non è una tecnologia base è una tecnologia che potrebbe essere soppiantata,
se non evolve o non evolve in velocità con le esigenze che verranno in futuro.

Concludo che non sono propenso ad investire né in criptovaluta né in oro.


Ritengo che Bitcoin sia uno strumento dove tante gente, troppa gente, con la speranza che $ 1.000 diventino $ 10.000, perdono anche i $ 1.000
a favore di chi può pazientare o di chi dispone di capitali più ingenti.

Su quel che sarà... sulla novità... sul futuro si possono costruire molte speculazioni, si possono nutrire e far nutrire molte speranze.

Sull'oro no... domani molto difficilmente troveremo l'oro a -50% ma nemmeno a +25%, nemmeno +5% probabilmente;
l'oro non genera quindi né interesse, né entusiasmo, né narrativa per i media, perché è troppo prevedibile.

Se io dicessi che fra un anno l'oro lo troviamo non a $ 1.800 dollari l'oncia ma a $ 180.000 sarei preso per pazzo e/o ingenuo,
perché non è mai stato così.

Se dico che quella tale criptovaluta domani fa x100... woow... suscito grandi entusiasmi, sogni, brame...
difficilmente qualcuno mi potrebbe smentire, perché nessuno sa l'esisto, non c'è storico... non c'è esperienza...

Questo è il mio punto di vista generale.

[Paolo.Demidov]

Disoccupazione USA, sussidi in aumento rispetto al previsto...
questo però è un dato che si può vedere anche in "positivo".

Se aumentano i sussidi è indizio che molte persone hanno ridotte capacità di spesa;
ridotta capacità di spesa = meno consumi = meno domanda = inflazione tende a rallentare = aumento del valore dei treasury USA =con  conseguente diminuzione del rendimento =
se diminuisce il rendimento tornano ed essere favorite le aziende di tipo growth = infatti i future sul NASDAQ-100 sono alla soglia dei massimi storici
di 15.000 punti... potrebbe essere superata.

Una impennata dei titoli tech può favorire Bitcoin.


https://www.teleborsa.it/News/2021/07/22/usa-richieste-sussidi-disoccupazione-aumentano-a-sorpresa-103.html

madonna che giro
una domanda, un po' da avvocato del diavolo, quanto e' l'accuratezza che si verifichi questo considerando che il giro prevede molti steps e molti attori (che spesso non hanno ne logica ne raziocinio)?

Pop !

https://www.abc.net.au/news/2021-07-27/markets-wall-street-dow-jones-asx/100325384


Domani potrebbero esserci i 15.200 sul NASDAQ...

[Paolo.Demidov]

L'ultima volta che avevo controllato stavamo sui $34k, a distanza di qualche ora a $38k, mi devo essere perso qualcosa...

Ci sono stati due fenomeni, c'è prospettiva una diminuzione dei tassi del decennale USA...

https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg57529531#msg57529531

...in più c'è stato un movimento e c'è un movimento in atto sui mercati asiatici, al ribasso; per ragioni di pressioni direttamente del governo centrale cinese; colpito il settore tech.

Potrebbe essere che chi aveva posizioni lunghe  sul tech cinese che sembrava in recupero fosse anche corto su Bitcoin... insomma, si sono rotti degli equilibri.

A prima vista direi che sarà difficile alla prima passare $ 40.000... però la situazione è molto tesa, perché fra USA e Cina si profila una guerra fredda finanziaria.
Forse nemmeno tanto fredda...

Violentissima correzione sui ~ $ 40.000 ...



... quasi un 40% dai minimi sotto $ 30.000. Movimento molto "telefonato".

[babo]

interessante
cerco di capire come fai tu a capire .. ma temo ormai sia da parte tua Paolo una abilita "innata" che non controlli col raziocinio
e' come il macellaio che pesa a occhio/mano il suo prodotto e ci indovina (o cmq ci va molto vicino)

posso provare a rincorrere ma e' dura

[acquafredda]

L'ultima volta che avevo controllato stavamo sui $34k, a distanza di qualche ora a $38k, mi devo essere perso qualcosa...

Ci sono stati due fenomeni, c'è prospettiva una diminuzione dei tassi del decennale USA...

https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg57529531#msg57529531

...in più c'è stato un movimento e c'è un movimento in atto sui mercati asiatici, al ribasso; per ragioni di pressioni direttamente del governo centrale cinese; colpito il settore tech.

Potrebbe essere che chi aveva posizioni lunghe  sul tech cinese che sembrava in recupero fosse anche corto su Bitcoin... insomma, si sono rotti degli equilibri.

A prima vista direi che sarà difficile alla prima passare $ 40.000... però la situazione è molto tesa, perché fra USA e Cina si profila una guerra fredda finanziaria.
Forse nemmeno tanto fredda...

Violentissima correzione sui ~ $ 40.000 ...



... quasi un 40% dai minimi sotto $ 30.000. Movimento molto "telefonato".

Concordo pienamente, sembra stia barteggiando un po' troppo (per chi non capisse il riferimento cercare bart simpson bitcoin su google per avere un'idea). Sta facendo un po' di bruschi saliscendi in pieno stile bart.
Comunque per me è ovviamente una risalita fake dettata da notizie spizzicate su Amazon. Non farei mai trading su questi livelli, perderei solo soldi.