Sobre MT.GOX

[Aristoteles]

Están incautados por el gobierno. 

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[BitAddict]

La cifra de bitcoins encontrados del cold wallet sube a 270k y además se han encontrado otros 50k de los que si tienen las claves.

[lukyforvar]

Tiene sentido que después del robo se vieran obligado a retrasar los retiros, pero claro eso hacía que bajara el precio, y los buitres fueramos a por bitcoins acelerando el proceso, hasta que ha hecho catacrocket.

Pero el señor Karpeles los tiene cuadrados, yo los tendría en mil sitios e incluso en caso de muerte que los puedieran recuperar mis herederos

[aTg]

Si finalmente no se pueden recuperar todas las claves privadas y la cantidad de BTC perdidos es muy alta cabria la posibilidad de que los desarrolladores de BTC diesen acceso a esas claves (despues de acreditar que realmente son de gox) mediante una nueva versión del cliente y que los mineros estuviesen de acuerdo.

[David48l]

Hello, thank you for contacting OKPAY Support!

We want to assure you that your recent payments are on the internal MtGox account in the OKPAY System, and, if the MtGox company cease to exist without fulfilling its obligations to customers, we will send your recent payments back to your OKPAY account; so your funds will not be lost or stuck without any reason when we receive a confirmed report on the situation.

Regards
27/02/2014 12:54 GMT

Pero si hemos ingresado el dinero con OKPAY y ya lo gastamos en comprar BTC en Gox, ese dinero lo podemos dar por perdido no?

OKPAY no sabe de eso, además aunque los hayas comprado sino los puedes sacar no tienes nada

Supongo que Okpay debe hacer los ingresos a Mtgox a finales o principios de cada més por lo que el dinero aún esta bajo control de okpay, lo que el dinero se hacia efectivo en nuestras cuentas de Mtgox "virtualmente" me imagino a expensas del ingreso real por parte de Okpay. Si así fuera, bendito sistema tradicional  .

[David48l]

Si finalmente no se pueden recuperar todas las claves privadas y la cantidad de BTC perdidos es muy alta cabria la posibilidad de que los desarrolladores de BTC diesen acceso a esas claves (despues de acreditar que realmente son de gox) mediante una nueva versión del cliente y que los mineros estuviesen de acuerdo.

Eso se puede hacer? pueden recuperar las claves privadas de cualquier wallet? Aunque fuera para un bien común me intriga la idea de que se pueda hacer. Y a que te refieres con lo de los "desarrolladores de BTC"

[BitAddict]

Si finalmente no se pueden recuperar todas las claves privadas y la cantidad de BTC perdidos es muy alta cabria la posibilidad de que los desarrolladores de BTC diesen acceso a esas claves (despues de acreditar que realmente son de gox) mediante una nueva versión del cliente y que los mineros estuviesen de acuerdo.

Sería hacer un fork y cambiar esos bitcoins a direcciones conocidas de MtGox, ¿no?

No se si algo así sería muy bueno. Además no me parecería nada justo, especialmente después de toda la trama que ha montado MtGox.
Esto abriría la caja de pandora, un exchange podría volver a liarla "sin darse cuenta" para después ser rescatado, aprovechándose de la situación.

Mucha gente ha perdido sus bitcoins por olvidarse las claves, no veo porque con MtGox debería ser diferente y saltarse las reglas del juego.

Con esto los líderes bitcoin podrían empezar a jugar a ser dioses llevando a las ovejitas (los mineros) por donde a ellos les convenga.

[aTg]

Si finalmente no se pueden recuperar todas las claves privadas y la cantidad de BTC perdidos es muy alta cabria la posibilidad de que los desarrolladores de BTC diesen acceso a esas claves (despues de acreditar que realmente son de gox) mediante una nueva versión del cliente y que los mineros estuviesen de acuerdo.

Eso se puede hacer? pueden recuperar las claves privadas de cualquier wallet? Aunque fuera para un bien común me intriga la idea de que se pueda hacer. Y a que te refieres con lo de los "desarrolladores de BTC"

Los desarrolladores de Bitcoin me refiero a los programadores.

Con consenso entre los programadores y sobre todo entre el 51% de los mineros, se puede llegar a modificar cualquier parte del código.

[aTg]

Si finalmente no se pueden recuperar todas las claves privadas y la cantidad de BTC perdidos es muy alta cabria la posibilidad de que los desarrolladores de BTC diesen acceso a esas claves (despues de acreditar que realmente son de gox) mediante una nueva versión del cliente y que los mineros estuviesen de acuerdo.

Sería hacer un fork y cambiar esos bitcoins a direcciones conocidas de MtGox, ¿no?

No se si algo así sería muy bueno. Además no me parecería nada justo, especialmente después de toda la trama que ha montado MtGox.
Esto abriría la caja de pandora, un exchange podría volver a liarla "sin darse cuenta" para después ser rescatado, aprovechándose de la situación.

Mucha gente ha perdido sus bitcoins por olvidarse las claves, no veo porque con MtGox debería ser diferente y saltarse las reglas del juego.

Con esto los líderes bitcoin podrían empezar a jugar a ser dioses llevando a las ovejitas (los mineros) por donde a ellos les convenga.

Yo creo que no se va a hacer por los motivos que tu mismo dices, pero solo digo que es posible hacerlo.

Tampoco tendría que ser un fork, las coins podrían quedarse en las mismas direcciones y simplemente cambiar las claves privadas que las controlan, así las versiones antiguas del cliente seguirían viendo el mismo blockchain, pero bueno no creo que se de el caso y técnicamente seria bastante mas complejo de lo que parece.

[fernarios]

Jejeje   el auto-ataque coordinado del 51% sería interesante...   no sé si sería bueno ni malo... imagino el titular: "La Comunidad Bitcoin se Une Para Salvar los Fondos Atrapados en MtGox"... sería interesante verlo ocurrir ... solo para ver qué pasa xD. Sería la primera vez que se explota la temida vulnerabilidad del 51%, y sería para "algo bueno" xD... a mi no me desagrada del todo, siempre y cuando sea una cosa de una vez en la vida, sería interesante verlo pasar...

[erizo]

Si finalmente no se pueden recuperar todas las claves privadas y la cantidad de BTC perdidos es muy alta cabria la posibilidad de que los desarrolladores de BTC diesen acceso a esas claves (despues de acreditar que realmente son de gox) mediante una nueva versión del cliente y que los mineros estuviesen de acuerdo.

Sería hacer un fork y cambiar esos bitcoins a direcciones conocidas de MtGox, ¿no?

No se si algo así sería muy bueno. Además no me parecería nada justo, especialmente después de toda la trama que ha montado MtGox.
Esto abriría la caja de pandora, un exchange podría volver a liarla "sin darse cuenta" para después ser rescatado, aprovechándose de la situación.

Mucha gente ha perdido sus bitcoins por olvidarse las claves, no veo porque con MtGox debería ser diferente y saltarse las reglas del juego.

Con esto los líderes bitcoin podrían empezar a jugar a ser dioses llevando a las ovejitas (los mineros) por donde a ellos les convenga.

Yo creo que no se va a hacer por los motivos que tu mismo dices, pero solo digo que es posible hacerlo.

Tampoco tendría que ser un fork, las coins podrían quedarse en las mismas direcciones y simplemente cambiar las claves privadas que las controlan, así las versiones antiguas del cliente seguirían viendo el mismo blockchain, pero bueno no creo que se de el caso y técnicamente seria bastante mas complejo de lo que parece.

¿Cambiar las claves privadas? pero eso es totalmente imposible, ¿cómo se cambian las firmas digitales de los bloques?

[aTg]

Si finalmente no se pueden recuperar todas las claves privadas y la cantidad de BTC perdidos es muy alta cabria la posibilidad de que los desarrolladores de BTC diesen acceso a esas claves (despues de acreditar que realmente son de gox) mediante una nueva versión del cliente y que los mineros estuviesen de acuerdo.

Sería hacer un fork y cambiar esos bitcoins a direcciones conocidas de MtGox, ¿no?

No se si algo así sería muy bueno. Además no me parecería nada justo, especialmente después de toda la trama que ha montado MtGox.
Esto abriría la caja de pandora, un exchange podría volver a liarla "sin darse cuenta" para después ser rescatado, aprovechándose de la situación.

Mucha gente ha perdido sus bitcoins por olvidarse las claves, no veo porque con MtGox debería ser diferente y saltarse las reglas del juego.

Con esto los líderes bitcoin podrían empezar a jugar a ser dioses llevando a las ovejitas (los mineros) por donde a ellos les convenga.

Yo creo que no se va a hacer por los motivos que tu mismo dices, pero solo digo que es posible hacerlo.

Tampoco tendría que ser un fork, las coins podrían quedarse en las mismas direcciones y simplemente cambiar las claves privadas que las controlan, así las versiones antiguas del cliente seguirían viendo el mismo blockchain, pero bueno no creo que se de el caso y técnicamente seria bastante mas complejo de lo que parece.

¿Cambiar las claves privadas? pero eso es totalmente imposible, ¿cómo se cambian las firmas digitales de los bloques?

A ver, no quiero abrir ahora un debate técnico sobre una especulación, pero así a bote pronto se me ocurre que el nuevo cliente tenga los privilegios de formar un bloque donde se muevan esas coins sin requerir esa clave en concreto que si que esta en el blockchain pero el encargado de comprobar que sea correcta es el cliente.

Para hacer esto sin que sea un fork tendría que implementarse y quedar inactivo hasta que se confirme que todo el mundo (mineros) a adoptado la nueva versión del cliente y ha abandonado la antigua.

[erizo]

Yo tampoco, que además no soy para nada un especialista en Bitcoin, pero es que no le veo viabilidad, porque cada bloque está ligado al bloque anterior, con un hash y cada transacción que se añade genera un hash calculado con todas las transacciones añadidadas al bloque. Esto es totalmente irreversible hacia atrás, sino apaga y vámonos. A lo mejor se podría hacer un cliente específico que ignorase esto y asumiera que algo distinto al paradigma son bitcoins, pero eso no sería Bitcoin, sería un engendro espantoso del que habría que huir, porque eso sería sólo el principio de sus deformantes mutaciones

[ioxoi]

poder, poder se puede, es como añadir una clave maestra para poder hacer cualquier pago, o hardcodear un bloque o transacción especifica en el código, aunque me alegraría por el fin conseguido, entiendo que nunca se debería permitir.

[erizo]

Yo, a lo que voy, es que si hablamos de Bitcoin, cuyo protocolo está especificado en las publicaciones de Satoshi, entonces desde luego que no se puede: ya no habría una cadena de bloques con las propiedades de Bitcoin. Hablaríamos otra cosa, con ciertos parecidos y ciertas excepciones arbitrarias.

[dserrano5]

Aquí os dejo la prueba:

¿Qué prueba esa imagen? ¿Por qué algunas filas están etiquetadas como gox? ¿Qué es esa fecha 11/16/2011?

[HostXBTC]

Madre mía que liada parda.

A los que dicen de crear un fork para así recuperar las claves... decías esas cosas y confíais en Bitcoin?

Ahora llega un programador cambia el code y listo bitcoins vacios.

No señores, esto no va así.

En "resumen" si se hiciera un fork con otro code, sería crear una red secundaria paralela al bitcoin, pero no sería bitcoin, sería bitcoin2.

Por otro lado, sacar las claves privadas de alguien, pues tardarías años.

Un ataque del 51%, para que? Para crear una transacción en la cual mover esos btcs a otra dirección conocida?

Improbable, para hacer un ataque del 51% necesitarías mucha potencia de Hashing, lo cual es bastante difícil ya que hoy por hoy, los que mas Hashing tienen, son empresas privadas las cuales no van a colaborar por que Mark perdiera la clave.


La única solución real, que el equipo de Mark solucione el lío que montaron.


DESDE MI PUNTO DE VISTA; considero que no fue una estafa, si lo fuera, yo me habría ido de Japón a finales de Enero con los "750.000" BTCs o la cantidad X que fuera, no me quedaría sentado esperando.

MtGox la ha cagado ya en otras ocasiones, y siempre ha sabido salir.

Recordemos una cosa, Bitcoin está en fase experimental, por lo tanto, todo el ecosistema a su alrededor, también lo está.

Si Bitcoin (y su ecosistema) no llevara "ostias" , no evolucionaría, y no sería lo que es hoy en día.

Imaginar las ostias que aún faltan como para llegar a su potencia máxima.


NOTA: Antes de que me saqueis los órganos por mis palabras, diré que yo tengo BTCs y Euros en gox (Incluso mandé una transfer después del "coinrralito")

Solo intento ponerle algo de senido común a esto.

Un cordial saludo

Adrián,

[elbill]

Madre mia... cuantos giros inesperados da esta historia.
Haciendo mucha memoria esto ocurrio hace mucho a un exchange polaco y llego mtgox y les "rescato" asumiendo las bitcoins perdidas. Ahora quien cojones nos rescatará?


Mucho me temo que este es otro argumento más que usaran algunos medios para decir que bitcoin es inseguro.

[erizo]

En "resumen" si se hiciera un fork con otro code, sería crear una red secundaria paralela al bitcoin, pero no sería bitcoin, sería bitcoin2.

Por otro lado, sacar las claves privadas de alguien, pues tardarías años.

Exacto, pero no sería bitcoin2, sería más bien bitcoinWC-Mofeta. Y las claves no es que se tardase años, es que sin computación cuántica no son accesibles.

[dserrano5]

cabria la posibilidad de que los desarrolladores de BTC diesen acceso a esas claves (despues de acreditar que realmente son de gox) mediante una nueva versión del cliente y que los mineros estuviesen de acuerdo.

Wow, esta es una propuesta salvaje xD y sentaría un precedente muy peligroso. Creo que incluso teniendo en cuenta la cantidad de pasta que he perdido en gox, votaría que no a esto. La integridad de bitcoin es más importante que el saldo de cualquiera de nosotros.

Como apunte técnico, no se cambiarían ni se crackearían las claves privadas de nada. Simplemente en la versión de bitcoin que fuera, se introduciría una regla especial que permitiría gastar determinadas outputs (aquellas que tienen las coins perdidas) aunque no se proporcionara la firma necesaria, sino (por ejemplo) proporcionando un valor secreto que habría sido acordado entre MK y los desarrolladores. Entonces, una vez la mayoría de la red se hubiera actualizado, MK haría esa transacción y la mayoría de los nodos la reconocerían como válida (debido a dicha regla especial), con lo que MK recuperaría el control sobre las coins.

Y yo, al viernes siguiente de recuperar mis coins, aparecería por el Do Eat vestido de tía .