Репутация в Русском локальном разделе

[Balthazar]

Самый бредовый костыль, какой я когда-либо видел. Чтобы удалить отзыв, надо набрать пять голосов, а чтобы оставить новый такой же - не надо вообще ничего.  

Даже сейчас большинство не может понять как работает эта система, а с такими фичами даже отпадет желание разбираться. Сама эта идея лишает смысла понятие Default Trust. Вроде туда попадают люди, чьим отзывам доверяют и когда их отзывы становяться плохими, то логичнее их исключить, чем точечно подвергать цензуре. Это вызовет еще больше траст-абуза, деления на группировки по интересам и будет способствовать не развитию, а уничтожению этой системы. Я уверен, что-то только и мечтает ее уничтожить, а это будет удобная возможность.

Это просто прямое следствие неприятия очевидного. Каждый раз, когда кто-то отрицает сам факт того, что проект провален, начинается нагромождение костылей вокруг костылей. Вместо того, чтобы грохнуть всё до основания и, если нужно, сделать нормальную замену с учетом ошибок.

[1615217316]

1615217316

[1615217316]

1615217316

[1615217316]

1615217316

[murazor]

Поздравляю всех завсегдатаев ветки "Репутация" с наступающим Новым годом!
Желаю в Новом году поменьше скандалов и драм на форумном поприще и побольше позитива в реальной жизни!
С Новым годом!

[witcher_sense]

Это просто прямое следствие неприятия очевидного. Каждый раз, когда кто-то отрицает сам факт того, что проект провален, начинается нагромождение костылей вокруг костылей. Вместо того, чтобы грохнуть всё до основания и, если нужно, сделать нормальную замену с учетом ошибок.

Все дело в попытке сделать проект децентрализованным. Самое слабое звено в децентрализованном пространстве - это человек. Чтобы попытаться угодить каждому, приходится придумывать дополнительные рычаги управления, чтобы показать, что система остается децентрализованной и каждый вносит свой вклад, его мнение влияет на что-то. Чем сложнее система, тем легче она выходит из-под контроля. Единственные рабочие костыли, которые тут можно придумать, это взять пример с биткойна и реализовать все через математический алгоритм, либо вернуть управление исключительно в руки админа и дать возможность решать все за всех, назначать и исключать. Или оставить все как есть, потому что первый вариант нереализуем, а второй не нужен админу. Не трогать ничего, потому что это хоть и не идеально, но функционирует.

[KTChampions]

Самый бредовый костыль, какой я когда-либо видел. Чтобы удалить отзыв, надо набрать пять голосов, а чтобы оставить новый такой же - не надо вообще ничего.  

С их точки зрения всё-таки логика есть - они "ловят вчерашний день" как бы подразумевая что контрольный пакет голосов у адекватных пользователей.
Только вот они ошибаются  

~ Сама эта идея лишает смысла понятие Default Trust. Вроде туда попадают люди, чьим отзывам доверяют [1] и когда их отзывы становяться плохими, то логичнее их исключить, чем точечно подвергать цензуре. Это вызовет еще больше траст-абуза, деления на группировки по интересам и будет способствовать не развитию, а уничтожению этой системы. Я уверен, что-то только и мечтает ее уничтожить, а это будет удобная возможность. [2]

1.) Не слышал о таком, слышал о тупейшей лотерее при которой Veleor вылетает из ДТ1, а абузер биопен туда попадает.

2.) Мне кажется тут не надо строить какие-то теории заговора - просто сама система кривая и при любом варианте развития (или стагнации) она саму себя и убьет.

Это просто прямое следствие неприятия очевидного. Каждый раз, когда кто-то отрицает сам факт того, что проект провален, начинается нагромождение костылей вокруг костылей. Вместо того, чтобы грохнуть всё до основания и, если нужно, сделать нормальную замену с учетом ошибок.

Так и есть. Весьма забавно, что этот процесс идет и в крипте   Костыли для костылей (а всё из-за того что практика опровергла/показала ненужность теорию/и) и в итоге весело и бодро движемся к старой доброй фиатной системе. Нахер тогда было огород городить непонятно  

murazor

Вас тоже с Новым годом.

Все дело в попытке сделать проект децентрализованным. Самое слабое звено в децентрализованном пространстве - это человек. Чтобы попытаться угодить каждому [1], приходится придумывать дополнительные рычаги управления, чтобы показать, что система остается децентрализованной и каждый вносит свой вклад, его мнение влияет на что-то. Чем сложнее система, тем легче она выходит из-под контроля. Единственные рабочие костыли, которые тут можно придумать, это взять пример с биткойна [2] и реализовать все через математический алгоритм, либо вернуть управление исключительно в руки админа и дать возможность решать все за всех, назначать и исключать. Или оставить все как есть, потому что первый вариант нереализуем, а второй не нужен админу. Не трогать ничего, потому что это хоть и не идеально, но функционирует [3].

1.) А вот и не надо угождать каждому - правила должны быть едины для всех. Эти деления на "заслуженных/незаслуженных" как раз и убивают всю систему, уже сотни примеров были, сотни объяснений, но чуть что опять слышу - ну он же хороший и т.д.
Про слабое звено вы правильно сказали, плюс еще одно слабое звено это то, что человек может быть ботоводом.

2.) Пример с биткоина уже взят - фактически рулят группировки (пулы) и фиг бы с ними, но эти группировки зачастую состоят из ферм и ботоводов.

3.) Завидую вашему оптимизму  
Впрочем пессимизм у вас тоже на уровне "оба варианта нереальны"  

update: Battareus, спасибо за поздравления! Надолго не пропадайте, а то каждое ваше прощание как последнее.

[madnessteat]

Очередные костыли к неработающей системе.
Ещё будет забавно посмотреть на скорость реализации всех этих функций 

На мой взгляд это похоже на попытку внести ещё больше централизации в систему. Риск появления новых злоупотреблений превышает казалось бы полезные функции. Лично я не вижу в этом смысл.

[witcher_sense]

1.) А вот и не надо угождать каждому - правила должны быть едины для всех. Эти деления на "заслуженных/незаслуженных" как раз и убивают всю систему, уже сотни примеров были, сотни объяснений, но чуть что опять слышу - ну он же хороший и т.д.
Про слабое звено вы правильно сказали, плюс еще одно слабое звено это то, что человек может быть ботоводом.

Правила едины для всех, чтобы бы быть частью системы, то необходимо их соблюдать. Система сама следит за их выполнением. Так примерно это работает в децентрализованной системе, и при этом так не происходит когда мы говорим про систему траста. Правило только одно - правил нет, все решения и моральные нормы устанавливают участники. Поэтому и происходит деление на плохих и хороших, каждый расценивает ситуацию в своем понимании, нейтральности и беспристрастности добиться невозможно. Дополнитнльные "улучшения" системы никак не повлияют на поведение и моровоззрение участников, а сделают всю систему хаотичней.

[KTChampions]

Очередные костыли к неработающей системе.
Ещё будет забавно посмотреть на скорость реализации всех этих функций 

На мой взгляд это похоже на попытку внести ещё больше централизации в систему. Риск появления новых злоупотреблений превышает казалось бы полезные функции. Лично я не вижу в этом смысл.

Ну все верно - неработающая децентрализованная система требует костылей которые приближают ее к привычной централизованной (свои минусы есть, но по крайне мере ботоводы не "побеждают" систему на изи).
Смысла во всем этом конечно же мало, но "нет у революции начала, нет у революции конца"  

Правила едины для всех, чтобы бы быть частью системы, то необходимо их соблюдать.~

В целом я согласен с вами, но я подразумевал правила пользования трастом - их как раз таки довольно дохрена (всякие рекомендации и "консенсусные положения") и каждый выбирает себе по вкусу. При этом эти правила вообще ни разу не едины для всех. Потому, что за абсолютно идентичные действия один пользователь улетит в минуса, а другой (со статусом и группой поддержки) наоборот получит кучу лайков.

[witcher_sense]

В целом я согласен с вами, но я подразумевал правила пользования трастом - их как раз таки довольно дохрена (всякие рекомендации и "консенсусные положения") и каждый выбирает себе по вкусу. При этом эти правила вообще ни разу не едины для всех. Потому, что за абсолютно идентичные действия один пользователь улетит в минуса, а другой (со статусом и группой поддержки) наоборот получит кучу лайков.

Рекомендации нельзя считать за правила, потому что за невыполнение правил присутствует наказание, а за невыполнение рекомендаций наказаний не предусмотрено. Когда наказывают за невыполнение рекомендаций, то это выглядит не как борьба за чистоту форума, а как обычный конфликт интересов, который приводит лишь к разжиганию вражды и ненависти. Люди не могут придти к консенсусу без помощи неподкупного и безэмоцианольного математического алгоритма. Поэтому в системе, где все решают люди, не может быть ничего реально децентрализованного. Напишите в программе, что судьбы других людей не может решать читер, альтовод и мерит-абузер и так и будет, никто с этим не станет спорить, потому что на такие правила согласились изначально и изменить их нельзя. Хочешь допускать читеров в систему траста? Тогда создавай свой форум и устанавливай свои правила. Хардфорк. Звучит утопически, но эту мысль нужно понять всем и не пытаться улучшить людей, нужно улучшить систему.

[Balthazar]

Хочешь допускать читеров в систему траста? Тогда создавай свой форум и устанавливай свои правила. Хардфорк. Звучит утопически, но эту мысль нужно понять всем и не пытаться улучшить людей, нужно улучшить систему.

Это звучит не утопически, а наивно. Как вы собрались учить машину отличать абузеров? Да и с чего вы взяли, что все согласятся, если даже выявленные и очевидные абузеры продолжают наливать в уши, делая каменное лицо и называя черное белым? И ведь находятся же те, кто добровольно принимает мочу в уши и рад этому. Что с ними делать, лоботомию?

[Ratimov]

Идею жёстко прессанули, пока я отсутствовал, но оно и не удивительно. Любое предложение по системе траста будет иметь 2 стороны.

В общем, пусть и оффтоп это будет. Но хочу поздравить весь ру-локал с наступающим Новым Годом. Спасибо форуму и локалу в частности, что подарили возможность с помощью криптовалют что-то поменять в своей жизни. Надеюсь, будущий 2020 год порадует крипто сообщество, а не наоборот.

Спасибо всем, кто поддерживал в этом году, кто делился знаниями, кто помогал понять механизмы форума. Ники могу долго перечислять. Но, думаю, каждый узнает себя, если в этом участвовал.  

Хейтеры мои, вас тоже поздравляю.  

В общем, всем в следующем году желаю финансового благополучия и побольше коинов в кошельках ( ну и там стандартное: любви, здоровья, удачи ).

[3meek]

Всем привет! Хочу поздравить всех с Новым годом, как бы это символично не выглядело и не звучало!

В первую очередь хочу пожелать счастья и процветания вам и вашим близким и дорогим людям! Пускай хотя бы в ваших семьях царит мир и отсутствует предательство!

Ну а во-вторых хочу пожелать местным парням продвижения в форумной карьере! Знаю что для многих это самоцель! По-больше вам подтверждённых репортов и жирных ферм, рангом не ниже легендари!

Одновременно со всем этим хочется чтобы на форуме, хотя бы в нашей с вами локали, процветала чистота нравов!

С годом репортера крысы вас, дамы и господа!

Простите заранее за сарказм, правда никому вреда не желаю, а только счастья!

И у меня и у вас форум отнимает много свободного времени, поэтому с моей стороны было бы эгоистично не поздравить постояльцев этой злачной, на мой взгляд, ветки!

Всем добра!

[taikuri13]

~
Напишите в программе, что судьбы других людей не может решать читер, альтовод и мерит-абузер и так и будет, никто с этим не станет спорить, потому что на такие правила согласились изначально и изменить их нельзя.
~

Интересно, а технически это исполнимо, на уровне администратора форума? Допустим, что этот человек видит гораздо больше, чем даже глобальный модератор, да и пересечения аккаунтов, почт, кошельков увидеть гораздо проще, используя автоматизированный подход. Вопрос больше теоретический, так как я считаю, что подобных мер на этом форуме никогда не будет.


Поздравляю всех с Новым годом! И желаю, чтобы темы о нарушениях на этом форуме с каждым месяцем становились все меньше и меньше. И каждому - пусть исполнится то, что хочется

[reddish111]

Вот смотрю я как KOPHEP разговаривает сам с собой и вижу

KOPHEP =  globreserve = investgroup
и ещё на мой взгляд эти персонажи тёмная сторона нашего дорого меритсорса Ratimov

просто оцените за какие посты он даёт мерит globreserve и думайте что хотите  
 уверен он будет сейчас тулить отмазку что он свой личный мерит как хочет раздаёт  

и да никакой банды и коррупции на форуме нет   просто совпадения что всё Deleted/Off-limits/Ignored
Merit summary for KOPHEP
Merit: 20
Sent in the last 120 days
Received in the last 120 days

    December 24, 2019, 12:50:00 PM: 1 from johhnyUA for (Deleted/Off-limits/Ignored)
    December 17, 2019, 11:19:36 AM: 1 from investgroup for (Deleted/Off-limits/Ignored)
    December 08, 2019, 02:51:52 PM: 1 from Balthazar for (Deleted/Off-limits/Ignored)
    December 04, 2019, 06:27:14 PM: 2 from Xal0lex for (Deleted/Off-limits/Ignored)
    November 25, 2019, 01:39:43 PM: 1 from KTChampions for (Deleted/Off-limits/Ignored)
    November 22, 2019, 07:56:34 PM: 10 from theymos for (Deleted/Off-limits/Ignored)
    November 22, 2019, 05:58:18 PM: 1 from Welsh for (Deleted/Off-limits/Ignored)
    November 22, 2019, 02:26:53 PM: 1 from Ratimov for (Deleted/Off-limits/Ignored)
    November 22, 2019, 02:22:11 PM: 1 from KTChampions for (Deleted/Off-limits/Ignored)
    November 22, 2019, 02:05:34 PM: 1 from sashapan for (Deleted/Off-limits/Ignored)

[Xal0lex]

...и да никакой банды и коррупции на форуме нет   просто совпадения что всё Deleted/Off-limits/Ignored
Merit summary for KOPHEP...

Эт все вопросы, пожалуйста, к самому KOPHEPу, так как он очень любит чувствовать себя модератором в своих самомодерируемых темах. Создал, насобирал постов - поудалял, создал, насобирал постов - поудалял...  

[WunderSchwein]

...и да никакой банды и коррупции на форуме нет   просто совпадения что всё Deleted/Off-limits/Ignored
Merit summary for KOPHEP...

Эт все вопросы, пожалуйста, к самому KOPHEPу, так как он очень любит чувствовать себя модератором в своих самомодерируемых темах. Создал, насобирал постов - поудалял, создал, насобирал постов - поудалял...  

Кстати, Хололекс, твой слабоумный коллега так и не ответил на мой вопрос, может ты скажешь - модеры удаляют посты в самомодерируемых темах или нет?

[WunderSchwein]

Ты удивишься свыня но они могут за пользователей даже темы создавать во например https://bitcointalk.org/index.php?topic=5211231 я эту тему не делал а она есть  
И знаешь как ratimov прокомментировал это?

ну нет, я совсем не про это. Если я например сделал селфмодерейт топик и там пошел оффтоп, могут ли модеры вмешиваться и принимать репорты оттуда, или это решать только мне, а они не суются туда?

Тут не в вопросе за что дело а в показательном примере  Cool все знают какой KOPHEP фрукт и дают ему мериты  Grin это ладно мерит кому хошь тому и давай потом сам на себя пиняй за это.
Но вот способ перелива мерита а потом концы в воду Deleted/Off-limits/Ignored это не его изобретение а самого  Roll Eyes ну того кто ему 10 мерита выдал  Grin
или его так подставили  Cheesy ушлые ребята в ушанках с балалайками и горилкой

Нуу..  половина моих меритов тоже за делетед\игноред, от людей, которых точно в переливах не заподозришь.

KOPHEP (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2708940) =  globreserve (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=273754Cool = investgroup (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1027026)
и ещё на мой взгляд эти персонажи тёмная сторона нашего дорого меритсорса Ratimov (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2627711)

У тебя точно паранойя Незнаю что это за два хуйца, но Корнера видимо проще не банить, чем воевать с армией его клонов - я лично приветствую такой подход, он хоть и ебнутый, но неплохой парень в общем.
С удовольствием констатирую, что корнер систему победил, красавелло.
 

[witcher_sense]

Поздравляю всех с наступающим Новым годом! Желаю счастья, здоровья и успехов Вам и вашим семьям!

Пусть все обиды и недоразумения останутся в этом году, а 2020 год принесёт только хорошее и позитивное.

Это поздравление касается всех и каждого, без какого-либо разделения на плохих и хороших, троллей и полезных пользователей. Все мы люди и каждый заслуживает простого человеческого счастья.

С Уважением, madnessteat.

Присоединяюсь к поздавлениям! В новом году давайте оставим старые обиды и дрязги и начнем все с нового листа. Читеры и абузеры не дремлют и готовы к новому году.

[KOPHEP]

Поздравляю всех с праздником! Желаю всем положительных трастов о положительных отзывов, а также побольше меритов и крутых подписей.

Лордам Цитадели желаю процветания, благоденствия и побольше прихожан на ваши паствы

Репортерам желаю успехов в сыскной деятельности, и дальнейшего расширения лог-функционала bpip и loycev

Я же приговариваю себя к отказу от создания топиков. Пусть этот год будет чистым от ненужных тем.

Да здравствует Эра Ратимова

Оставляю форум вам в добрые руки

[Ratimov]

Кстати, Хололекс, твой слабоумный коллега так и не ответил на мой вопрос, может ты скажешь - модеры удаляют посты в самомодерируемых темах или нет?

WunderSchwein, некрасиво делаешь, с тобой вроде Бальтазар соглашение заключил, а ты его нарушил, написав здесь.


Rooivalk в новогоднюю ночь таки отъехал за уклонение

[WunderSchwein]

Кстати, Хололекс, твой слабоумный коллега так и не ответил на мой вопрос, может ты скажешь - модеры удаляют посты в самомодерируемых темах или нет?

WunderSchwein, некрасиво делаешь, с тобой вроде Бальтазар соглашение заключил, а ты его нарушил, написав здесь.


Rooivalk в новогоднюю ночь таки отъехал за уклонение

Да, вчера не посмотрел куда пишу, а потом меня процитировали.. 
_______________________________________________________________________________ _________________________________________
Чтож, Rooivalk был неосторожен. Надеюсь у него теперь больше мотивации сдать Чемпиона на предмет торговли аккаунтами, а не играть в благородство с лицемером.