Репутация в Русском локальном разделе

[Balthazar]

Просто некоторые далеки от цивилизации и ведут себя подобно папуасу, внезапно оказавшемуся в мегаполисе и получившему неограниченный доступ к жилью, еде и воде. А именно, не имеют никакого самоконтроля и ну совсем не понимают границ, пока не получат по морде ссаной тряпкой. Есть такой психотип. Сначала осторожно, в приоткрытую дверь просовывает ногу. Если пошло нормально, то приоткрывает  и заходит. В следующий раз просто откроет дверь и зайдёт. А в третий уже будет, не особо церемонясь, открывать дверь с ноги. А всего-то надо было защимить ногу дверью в самом начале, поскулило бы и успокоилось.

Зато потом сколько воплей будет о притеснениях и нарушенных правах человека. И не говорите потом, что не предупреждали, когда вас в мете публично оприходуют, оптом, этак до -14.

[1714787443]

1714787443

[1714787443]

1714787443

[1714787443]

1714787443

[1714787443]

1714787443

[1714787443]

1714787443

[madnessteat]

Чувствуется, что субботний список Лойцева будет интересным, в том плане, как отреагирует сообщество на такие отзывы. Как говорят, поживем - увидим.

[zasad@]

Первого проверил. kagtaviy_mo Подкопаться по читингу не к чему, но явный бот - 2 года фигачил кампахи и ни разу не выводил ни единого токена
https://etherscan.io/tokentxns?a=0x07d8a5F25b7cf78EaCBbBE35242Cdb0dCEb7EC6d&p=1

Юзер за 2 года заработал говнотокенов на 50 с небольшим долларов, и даже не потратил, а ему еще кратный траст  Жестоко, даже очень

[FontSeli]

Тут возник небольшой вопрос по поводу того, можно ли считать нарушением каких-либо правил (или считать это сбоем в матрице) вот такое вот:

Вот что писал, в своё время, глобальный модератор hilariousandco в теме Duplicate (own) posts по поводу копирования собственных постов:

It's a permaban. This is no different than copying someone else's post and if you do this then you have absolutely no intention of contributing here and you're 100% only doing it to farm your account and/or bleed bounties whilst putting in no effort at all. It's scumbags like these that are destroying the forum. If they're too lazy to actually make posts then don't bother.

Это пермабан. Это ничем не отличается от копирования чужого поста, и если вы делаете это, то у вас нет абсолютно никакого намерения вносить здесь свой вклад, и вы на 100% делаете это только для того, чтобы раскручивать свой аккаунт и/или получать вознаграждения, не прилагая при этом никаких усилий. Именно такие отморозки разрушают форум...

P.S. Люди, ну когда вы научитесь писать там, где положено, а? Неужели так трудно? Ну причём здесь нарушения правил к репутации? Есть же для таких вопросов своя тема. Здесь это оффтоп, который растянулся на несколько страниц! Не понимаю я...

А по какой статье пермобан делать в таком случае? Ведь когда копируются собственные слова - это не плагиат, т.к. человек ни у кого ничего не ворует? Мне кажется тут больше подходит пункт 1 правил, если такое копирование идет в рамках одной темы, либо 12, если этот пункт распространяется не только на разные разделы или темы.

Но еще может быть и такой момент, что человек пользуется авто постером сообщений и в нем, как писал бальтазар выше, произошел сбой. И тут возможно репутационный вопрос.

[taikuri13]

~
За такие пачки отзывов как раз и дистрастили тиманы да лауды весь ру-локал. Тут такая же происходит ситуация.

Нет, это не так. За пачки отзывов вопрос решился до дитраста, путем переговоров и вмешательства админа форума. https://bitcointalk.org/index.php?topic=5098584.0

~
В первую очередь важно, что я им доверяю. мое доверие и мнение пришло не в один день. я читал, наблюдал на протяжении 2,5 лет.
~

Тоже самое сделал и я, один в один. Читал людей, но поменьше, год наверное. С кем-то общался, у кого-то просто учился, читая профили с начала до конца. Но сам по себе трастовый отзыв должен быть подкреплен ссылкой, практической пользой, обоснованием, иначе от него будет очень мало смысла. А читать в англо-локали снова сообщения про то, что новые участники ДТ2 поставили кучу фидбеков "зеленого" цвета как-то очень не хочется. Я не буду говорить про доверие и то, что всех этих людей многие знают. Просто скажу - что стоит добавить обоснование под каждый отзыв и не торопиться ставить десятки.

Трастовый отзыв и список доверия - это разные вещи, очень разные. Отзыв будет относиться к взаимодействию с пользователем, конкретным, в этом его смысл. Если просто относитесь к пользователю с доверием - это траст-лист. И попробуйте посмотреть со стороны, что будет, если Новичок, который не знает форума - увидит кучу отзывов про трейдинг, например?

[Smartprofit]

Это всего лишь ваши домыслы, не более.
 как работает система траста  я раньше не знал и не интересовался. Многие пользователи тоже этого не знали.
Ветку "Аналитика, анализ, прогнозы" я начал читать в середине 2017 года, поэтому с активными пользователями этой ветки я знаком давно. Тем людям, которым я оставил трастовые отзывы - я доверяю, т.е. я совершил бы с ними финансовые сделки, не боясь быть обманутым ими. Ведь на сколько я понимаю, изначально, именно для этого и была придумана система траста, чтобы люди избегали скамеров и лживых личностей. Какая разница сколько дней я потратил, на написание отзывов этим людям.  В первую очередь важно, что я им доверяю. мое доверие и мнение пришло не в один день. я читал, наблюдал на протяжении 2,5 лет.

Одни и те же речи: я не знал,я не интересовался.

Но стал DT и вдруг проснулась тяга.
Уже тут всё объясняли до этого,что и как делать,а что не делать. Случай смартпрофита был показательный,как делать не надо.
Но желания учиться на чужих ошибках нету. Значит придётся учиться видимо на своих.

Там выше полистайте,уже кидали топик,где были трастовые войны из-за таких вот приступов массированной отправки отзывов.Ваш случай такой же. А так да,конечно же это мои домыслы.

Да, Ratimov, я почитал топик про трастовые войны.

И понимаю, что вещь это серьезная и нельзя тут наломать дров.

А я призывал к переговорам! Но вместо этого вы навалили мне дитрастов, ничего не обьяснили и выгнали из DT 2. Насколько разумен такой подход ?

Потом пришли Тайкури и Алекс Сэр, люди взвешенные и разьяснили мне некоторые вещи.

Например, рассказали как правильно оформлять отзывы - чтобы и английский перевод был и ссылка.

Я прямо заявляю - система траста вещь сложная, как работает непонятно.

Сейчас определенные знания появились и я (можешь заметить в моем профиле) занялся переделкой своих отзывов, оформляя их в соответствии с рекомендациями Алекса Сэра.

Но отзывов много и процесс это не быстрый. Не все еще отзывы переделал.

Что касается моих коллег (других Лордов Цитадели), то они тоже не очень разобрались как все работает и возможно повторили мои ошибки.

А знаешь почему это произошло?

Потому что с людьми надо разговаривать.

Но опять таки никакого злого умысла в этом нет. Люди просто учатся пользоваться системой траста.

А от вас (людей опытных в этом деле) хотелось бы советов, а не каких - то напрасных слов об абузе системы.

Такого нет - просто люди учатся с ней работать и ошибки неизбежны. Это же система децентрализации - очень важная для форума. Но она сложная.

Будем исправлять и идти дальше !

[Zuzma]

Тоже самое сделал и я, один в один. Читал людей, но поменьше, год наверное. С кем-то общался, у кого-то просто учился, читая профили с начала до конца. Но сам по себе трастовый отзыв должен быть подкреплен ссылкой, практической пользой, обоснованием, иначе от него будет очень мало смысла. А читать в англо-локали снова сообщения про то, что новые участники ДТ2 поставили кучу фидбеков "зеленого" цвета как-то очень не хочется. Я не буду говорить про доверие и то, что всех этих людей многие знают. Просто скажу - что стоит добавить обоснование под каждый отзыв и не торопиться ставить десятки.

Трастовый отзыв и список доверия - это разные вещи, очень разные. Отзыв будет относиться к взаимодействию с пользователем, конкретным, в этом его смысл. Если просто относитесь к пользователю с доверием - это траст-лист. И попробуйте посмотреть со стороны, что будет, если Новичок, который не знает форума - увидит кучу отзывов про трейдинг, например?

Спасибо за консультацию. Сейчас как раз вникаю в эту систему. добрую половину отзывов в трасте, я пока что убрал. Разберусь с системой доверия и что к чему, затем сделаю все согласно правил данного форума.
на сколько я обратил внимание. мало кто на зеленый траст добавляет ссылки. как с этим быть, ведь правила для всех едины. как это работает?
возьмем например пользователя TMAN
 https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=98986
 у которого в трасте 21 положительный отзыв без какихлибо ссылок.

[taikuri13]

~
А от вас (людей опытных в этом деле) хотелось бы советов
~

В ру-локали с фидбеками все всегда было очень специфично. Люди не хотели их оставлять, даже при сделках, прошедших успешно. Но и система траста пришла гораздо позже, в начале 2019 года, поэтому мы все проходили через ошибки.

Схема не такая сложная, на самом деле, она логична, но в отличие от англо-форума нам всем еще предстоит полностью понять ее. Смысл в том, что даже если Джуниор или Мембер получил помощь, либо же провел успешную сделку - он очень часто сразу оставляет отзыв. Проходит время, он становится ДТ2, например и его отзыв приобретает "зеленый цвет". Но в ру-локали подобного нет, наоборот все, сначала ДТ - а потом отзыв. Поэтому такое и будет вызывать недоумение, как куча отзывов в один день, по моему это логично.

ps: Там чуть выше мое сообщение со ссылкой - прочитайте эту тему, пожалуйста и помогите своим лордам понять то, что было в январе. Так как сейчас все шансы для повтора - и простая истина, от повтора будет хуже всем и он никому не нужен.

~
у которого в трасте 21 положительный отзыв без какихлибо ссылок.

Большинство этих отзывов старые, до введения новой системы 2019 года. Тогда было немного проще, иначе говоря, прикреплять ссылку - это правило "хорошего тона". Также, в отзывах 2019 года - часть из них будут связаны со сделками, а при сделках не обязательно указывать референс, так как он будет содержать транзакцию, например в биткоине, это ведет к некой деанонимизации пользователя, это допустимо.

Посмотрите отзывы других участников, например https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=487418

[Smartprofit]

Небольшая информация чисто по репутации: сегодня узнал что кто-то (ну просто даже не могу предположить кто  ) создал альта и бегает по Мете (в одной теме, в другой теме ) с требованиями забанить KTChampions, то бишь меня, в подписной криптотолк из-за красного отзыва.
Правда ответы он получает не те на которые рассчитывал, рекомендую ознакомиться 

И моя ремарка: вся эта клоунада возможна лишь на основании того, что в данный момент в РУ локале происходит абуз системы траста. Это не только лживый отзыв Джоника, но и движуха которую все уже видели от Смартпрофита + теперь обращаю внимание всех заинтересованных лиц на очередных ДТ2 и отзывы которые они клепают своей кампашке (и некоторым норм пользователям - для отвода глаз) ну просто, сука, как с конвейера.

Итак: Zuzma



и BtcMan2009



Напомню, что Zuzma это тот кто попался на плагиате и почему-то обвинил в этом Ratimov и меня (! а я его даже не репортил), BtcMan2009 это вовсе не man, а BtcMan2009/Angel Di/BtcVolcano/motodor/AVATAR777/vodyanoykiki/Cora_ED/KYBORG11111/StelsMiner/Benjamin2503 - как много ДТ пользователей обретет Ру локал  скоро

Отсюда вопрос - будем ждать пока опять произойдет мегасрач в Мете? А он произойдет, потому что есть как бы некоторая взаимная нелюбовь между теми кто абузеров ловит и самими абузерами соответственно конфликт рано или поздно произойдет 

Я видел этот пост. Йобит перестал пополнять кошелек, а я в таких ситуациях всегда смотрю что пишет Яху (может уже Подписная закончилась).

Я не знаю, кто требовал твоего удаления из Подписной.

Просто пойми - если бы Лорды Цитадели, хотели бы тебя вытурить из Подписной - они бы это сделали.

Выкрасили бы (просто повторив аргументацию Джонни) и Яху тебя бы сам исключил, даже без всяких просьб. Он кстати в своем посте прямо сказал - для исключения из компании нужен отрицательный отзыв от члена DT.

Но мы - не ты. Это не наши методы. Мы ответственные люди. Понимаем, что все плывем на одном корабле. Это у тебя резьбу сорвало.

Напал на тебя какой-то одиночка (кто не знаю) - но, повторяю, Лорды Цитадели против тебя ничего не умышляли.

Мы в это время разбирались, как работает трастовая система.

[Zuzma]

Большинство этих отзывов старые, до введения новой системы 2019 года. Тогда было немного проще, иначе говоря, прикреплять ссылку - это правило "хорошего тона". Также, в отзывах 2019 года - часть из них будут связаны со сделками, а при сделках не обязательно указывать референс, так как он будет содержать транзакцию, например в биткоине, это ведет к некой деанонимизации пользователя, это допустимо.

Посмотрите отзывы других участников, например https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=487418

И все же подавляющее большинство делает это без ссылок. И никто не предъявляет им за это никаких претензий. Как с этим быть? Стало быть это рекомендация, а не правило. Верно?

Вообще, изначально трастовая система, в моем понимании, важна для людей, которые с помощью форума или (на форуме) заключают между собой сделки. но в траст стали писать всем и  всякую ерунду, тем самым дискредитируя  систему целиком.

[taikuri13]

~
И все же подавляющее большинство делает это без ссылок. И никто не предъявляет им за это никаких претензий. Как с этим быть? Стало быть это рекомендация, а не правило. Верно?

Лично мое мнение, что ссылка будет необходима - потому считаю это правильным, под каждое действие должно быть обоснование. Также очень важный момент - это большое количество отзывов в один день, которое сделано без ссылок.

И да, лично мне не особо важно, как будут делать другие, потому что не хочу равняться на их видение вопроса. У траста нет четких правил, только рекомендации, но эти рекомендации пришли не просто так, они нарабатывались некоторое время.

Я думаю, что это отражает систему траста, хотя никогда не думал, что буду приводить цитату этого пользователя, никогда.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5095156.msg49249943#msg49249943

~
Вообще, изначально трастовая система, в моем понимании, важна для людей, которые с помощью форума или (на форуме) заключают между собой сделки. но в траст стали писать всем и  всякую ерунду, тем самым дискредитируя  систему целиком.

Первоначально - система траста так и задумывалась, потому что на момент ее выхода, было не так много участников форума и гораздо меньше баунти, а может быть их были только единицы, на Май 2013 года.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=211858.0

Но потом, с увеличением и участников и абуза в баунти - система перестала распространяться только на сделки, думаю, что по понятным причинам. Сейчас - под это сделаны трастовые флаги, а отзывы могут только их дополнить, при риске потери финансов.

~
Молодцы,если бы так сделали,то точно,скорее всего для вас это бы закончилось плачевно,ибо половина отзыва у джонни не подходит под негативный траст,например та часть про называет крейга райта-сатоши!

В рекомендациях что сказано? Отзывы не должны быть оставлены за непопулярное мнение.
~

Здесь есть нюанс, он очень тонкий и в трактовке.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2399315.msg24564100#msg24564100

Однако, этот вопрос уже обуждался:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5105163.msg51426383#msg51426383

[madnessteat]

И все же подавляющее большинство делает это без ссылок. И никто не предъявляет им за это никаких претензий. Как с этим быть? Стало быть это рекомендация, а не правило. Верно?

Вообще, изначально трастовая система, в моем понимании, важна для людей, которые с помощью форума или (на форуме) заключают между собой сделки. но в траст стали писать всем и  всякую ерунду, тем самым дискредитируя  систему целиком.

Да, можно сказать рекомендация, но в зависимости от того какими именно являются ваши отзывы, система доверия будет располагать к вам пользователей. Прежде чем добавить кого-то в свой список доверия многие ориентируются именно на отзывы человека, т.к. именно их он будет видеть трастовыми, если конечно не использует систему доверия по умолчанию (DefaultTrust).

Да, изначально система доверия предназначалась для сделок, но на сегодняшний день сделки это лишь малая часть этой многофункциональной системы. Я по-моему вам уже советовал почитать тему [Руководство] Система доверия. Скорее всего, прочитав ее повторно с оглядкой на оставленные вами отзывы, к вам придет понимание как использовать эту систему, чтобы не задеть кого-то. Никто не против, чтобы лорды использовали ее, но нужно подходить к этому с пониманием.

[Zuzma]

Я думаю, что это отражает систему траста, хотя никогда не думал, что буду приводить цитату этого пользователя, никогда.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5095156.msg49249943#msg49249943


Здесь есть нюанс, он очень тонкий и в трактовке.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2399315.msg24564100#msg24564100

Однако, этот вопрос уже обуждался:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5105163.msg51426383#msg51426383

Спасибо, очень много полезной информации. на данный момент не понятно почему нет четких правил. отсутствие правил приводит к досадным казусам. И многие трактуют систему доверия как хотят

И все же подавляющее большинство делает это без ссылок. И никто не предъявляет им за это никаких претензий. Как с этим быть? Стало быть это рекомендация, а не правило. Верно?

Вообще, изначально трастовая система, в моем понимании, важна для людей, которые с помощью форума или (на форуме) заключают между собой сделки. но в траст стали писать всем и  всякую ерунду, тем самым дискредитируя  систему целиком.

Да, можно сказать рекомендация, но в зависимости от того какими именно являются ваши отзывы, система доверия будет располагать к вам пользователей. Прежде чем добавить кого-то в свой список доверия многие ориентируются именно на отзывы человека, т.к. именно их он будет видеть трастовыми, если конечно не использует систему доверия по умолчанию (DefaultTrust).

Да, изначально система доверия предназначалась для сделок, но на сегодняшний день сделки это лишь малая часть этой многофункциональной системы. Я по-моему вам уже советовал почитать тему [Руководство] Система доверия. Скорее всего, прочитав ее повторно с оглядкой на оставленные вами отзывы, к вам придет понимание как использовать эту систему, чтобы не задеть кого-то. Никто не против, чтобы лорды использовали ее, но нужно подходить к этому с пониманием.

спасибо, почитаю еще  раз.

[KTChampions]

Просто некоторые далеки от цивилизации и ведут себя подобно папуасу, внезапно оказавшемуся в мегаполисе и получившему неограниченный доступ к жилью, еде и воде. А именно, не имеют никакого самоконтроля и ну совсем не понимают границ, пока не получат по морде ссаной тряпкой. Есть такой психотип. Сначала осторожно, в приоткрытую дверь просовывает ногу. Если пошло нормально, то приоткрывает  и заходит. В следующий раз просто откроет дверь и зайдёт. А в третий уже будет, не особо церемонясь, открывать дверь с ноги. А всего-то надо было защимить ногу дверью в самом начале, поскулило бы и успокоилось.

Зато потом сколько воплей будет о притеснениях и нарушенных правах человека. И не говорите потом, что не предупреждали, когда вас в мете публично оприходуют, оптом, этак до -14.

Мне это случай с tvplus006 напомнило - 46 ботов решили что толпой они смогут опротестовать его флаг   В итоге и флаг активен и ферма вся красная.

Ну и естественно классику: карго-культ

~Просто пойми - если бы Лорды Цитадели, хотели бы тебя вытурить из Подписной - они бы это сделали.

Выкрасили бы (просто повторив аргументацию Джонни) и Яху тебя бы сам исключил, даже без всяких просьб.
~

Ага, ваш самолет обязательно бы взлетел (как у чьего-то альта - лицом в грязь) надо было лишь молиться посильнее  

[johhnyUA]

Молодцы,если бы так сделали,то точно,скорее всего для вас это бы закончилось плачевно,ибо половина отзыва у джонни не подходит под негативный траст,например та часть про называет крейга райта-сатоши!

Момент про Крейга Райта на самом деле кстати спорный. Ну он спорно выглядит. Как будто злой биткоин максималист хочет несчастное дитятко наказать на непопулярное мнение  

С другой стороны, за вранье, fraud against trusted members or russian local board, перевирания (как то когда он перевел вольным переводом с русского на английский, что suchmoon возмутился, и написал "don't fall on Op's dirty tricks" вполне можно влупить негативный отзыв. Потому что такой человек как раз таки в финансовых делах и опасен. Соврал насчет чимика, тем более соврет из-за желания украсть несколько биткоинов (особенно учитывая что многие здесь нищие и криптоактивов не имеют)

Кстати да, это очень логично, что человек который считает биткоин пирамидой, а людей - лохчейноголовыми, вполне может для этой экосистемы оказаться опасен, так как у него нет моральных сдержек чтобы в случае чего этих "лохчейноголовых" не надурить. Это как с евреями и арабами. Евреи неуважают и недолюбливают арабов, поэтому не имеют моральных сдержек чтобы стрелять в них при малейшем подозрении. Да и много других схожих примеров можно привести.

[KTChampions]

~очередное изливание фобий и фантазий~

Замечу, что именно из-за обилия аргументов и фактов Джони оставил тег без референса в Reputation  
Потому что, он за свои слова ответить не может, как уже установлено неоднократно, а вот я за свое каждое слово - могу (и уже отвечал и в Мете в темах которые я сам поднимал и в Репутации)  
Так что если у кого есть желание - то го в Мету или Репутацию.

~ Это как с евреями и арабами. Евреи неуважают и недолюбливают арабов, поэтому не имеют моральных сдержек чтобы стрелять в них при малейшем подозрении. Да и много других схожих примеров можно привести.

А вот это интересно  
Это тот самый Джони пишет который постоянно парафинит русских? Или какой-то другой? Ну там Кванко может?
Или это тот Джони который возмущается злоупотреблениями со стороны ДТ?
Считаю надо разобраться (для определения курса лечения)  

update: Наверно это таки тот Джони писал который сегодня хотел на соломенном самолете (отзыве Джони) полететь.
Полетел кстати, прямиком лицом в грязь. Пинка изрядного в Репутации выписали 

[Veleor]

С марта 2019 года я несколько раз становился участником Default Trust. Тем не менее, я считаю, что данная система нуждается в кардинальном реформировании.

В этом посте я расскажу основные, на мой взгляд, недостатки существующей системы отзывов, а также свои предложения.
Планирую ещё поднять этот вопрос в англоязычном разделе, и сначала хотел бы узнать мнения пользователей русскоязычной локали по озвученным пунктам.

1. Необъективность
Одно и то же действие может восприниматься разными людьми совершенно неодинаково, от похвалы до резко отрицательного отношения. Таким образом нынешняя система доверия позволяет быть слишком предвзятой. Поэтому я считаю, что отметки в профилях должны выдаваться пользователям исключительно с доказанными случаями финансовых сделок. Тогда люди не будут опасаться открыто выражать своё мнение, если оно не совпадает со взглядами участников DT.

2. Запутанность
Чтобы суметь разобраться в нынешней системе Default Trust, надо потратить большое количество времени. К тому же флаги ещё больше её усложняют.
Система отзывов должна быть понятной любому пользователю и с простыми правилами, такими как:
- Оставлять отзывы можно только про финансовые сделки, с указанием суммы и подтверждающей ссылкой. Отзывы без ссылок и суммы технически не способны публиковаться.
- Пользователей форума, которые будут писать поддельные фидбэки, должны банить (по моему мнению, фальшивый отзыв в профиле ничем не лучше плагиата).

3. Неэффективность
Участники Default Trust непереставая "воюют" против баунти читеров, продавцов аккаунтами и разных обманщиков, выписывая им негативные фидбэки. Но эта борьба похожа на сизифов труд, до тех пор пока не вмешаются администраторы. Для развития сообщества, как я думаю, необходимо изменить правило №18: установить запрет на торговлю профилями и мультиаккаунтинг. Сотрудники форума обладают соответствующими техническими возможностями, и смогли бы при желании за один день избавить сайт Bitcointalk от тысяч ботов. Считаю, что владеть еще одним аккаунтом участнику форума должно быть позволено только с разрешения админов.

Скорее всего, будут люди, которые скажут, что главная причина фарминга и обмана на форуме - это наличие подписных кампаний - что если их убрать, тогда исчезнет повод для нарушений, и отпадёт необходимость держать "костыли" в виде Default Trust. Этот вопрос уже многократно поднимался ранее, и, как видно, руководство форума не спешит запрещать рекламу в подписях. К тому же, я полагаю, что большинство нарушителей являются Новичками, которые не носят подписи (пример с 80 аккаунтами). Безусловно, что с подобными мультиаккаунтами в состоянии адекватно справиться только администраторы.

[madnessteat]

~snip~

Идеи хорошие, но на мой взгляд Теймос не пойдёт на такие кардинальные изменения, т.к. это переложит всю работу на сотрудников форума. Как мы знаем, Теймос не хочет отвечать за вопросы репутации, т.к. при рассмотрении одного и того же кейса у двух разных людей могут быть абсолютно разные точки зрения, поэтому он и ввёл в систему доверия флаги. Пока будет монетизация подписи у некоторых персонажей не пропадет стремление заводить альтернативные аккаунты и даже силами администрации не получится с этим бороться, т.к. существуют технические возможности сохранять анонимность в сети.

[Balthazar]

Пока будет монетизация подписи

Решение простое - для участия в кампании требовать символический депозит с адреса, который будет использоваться в ней. Скажем, на сумму, эквивалентную 5-10 долларам. По окончанию кампании, либо при корректном выходе из неё, депозит возвращается юзеру. Если же происходит блокировка за нарушение правил, то он изымается. Если нет доверия менеджеру, то можно добавить в схему посредника, которому юзеры доверяют.

Работы менеджеру практически не добавляется, зато плюшки неоспоримы:

• Ботоводство станет финансово невыгодным, потери из-за блокировки аккаунтов нивелируют профит.
• Менеджер получит доход за счет ботоводов-растяп.
• Доход реальных юзеров повысится.

Итого, боты свалят восвояси и всем станет дышаться лучше. Выгодно всем и во всех случаях, кроме одного, в котором ботоводом является сам менеджер. В таком случае он будет всеми силами отмазываться от любого нововведения такого рода, что само по себе можно считать детектором жульничества.

[witcher_sense]

1. Необъективность
Одно и то же действие может восприниматься разными людьми совершенно неодинаково, от похвалы до резко отрицательного отношения. Таким образом нынешняя система доверия позволяет быть слишком предвзятой. Поэтому я считаю, что отметки в профилях должны выдаваться пользователям исключительно с доказанными случаями финансовых сделок. Тогда люди не будут опасаться открыто выражать своё мнение, если оно не совпадает со взглядами участников DT.

Даже случаи с доказательствами могут восприниматься абсолютно по-разному, кто-то все равно станет настаивать на своем мнении, основанном на чем-то другом, например, опыте. Я не считаю разный взгляд на проблему чем-то ужасным, это наоборот здоровые отношения между людьми и люди сами контролируют, кому они доверяют или не доверяют. Хотите децентрализацию? Люди очень сильно привыкли к центральному аппарату, который примет решения за них, только почему-то решения не кажутся справедливыми каждому человеку. Добиваться консенсуса путем включения/исключения - это наилучший выход, иначе нужно будет накладывать ответственность на кого-то одного. Не удивительно, что theymos отказывается модерировать репутационные вопросы, это то еще болото.

2. Запутанность
Чтобы суметь разобраться в нынешней системе Default Trust, надо потратить большое количество времени. К тому же флаги ещё больше её усложняют.
Система отзывов должна быть понятной любому пользователю и с простыми правилами, такими как:
- Оставлять отзывы можно только про финансовые сделки, с указанием суммы и подтверждающей ссылкой. Отзывы без ссылок и суммы технически не способны публиковаться.
- Пользователей форума, которые будут писать поддельные фидбэки, должны банить (по моему мнению, фальшивый отзыв в профиле ничем не лучше плагиата).

Отзывы только про сделки перестали быть единственным применением этой системы. Особенно с тех пор как администраторы удалили пункт "Risked BTC amount". Как ни странно, но он не пользовался особой популярностью, хотя система отзывов изначально для торговых сделок. Выходит, что это не интересует пользователей. Рынок, грубо говоря, диктует условия даже на форуме. Система отзывов не станет понятной или менее запутанной, если начать модерировать чье-то мнение. Если я хочу оставить мнение о человеке, то я должен быть способен сделать это. Выдавать за это бан - это что-то на уровне антиутопии. Абсолютно неприемлимо. Пусть лучше они не будут отображаться как "Trusted", но они имеют право быть.

3. Неэффективность
Участники Default Trust непереставая "воюют" против баунти читеров, продавцов аккаунтами и разных обманщиков, выписывая им негативные фидбэки. Но эта борьба похожа на сизифов труд, до тех пор пока не вмешаются администраторы. Для развития сообщества, как я думаю, необходимо изменить правило №18: установить запрет на торговлю профилями и мультиаккаунтинг. Сотрудники форума обладают соответствующими техническими возможностями, и смогли бы при желании за один день избавить сайт Bitcointalk от тысяч ботов. Считаю, что владеть еще одним аккаунтом участнику форума должно быть позволено только с разрешения админов.

Запреты вызывают непреодолимое желание их нарушать. Неужели нам не хватает различных запретов в реальной жизни, зачем увеличивать их количество еще и в Интернете, на криптовалютном форуме. Опять же, если участники DT и не только хотят воевать с баунти-читерами, абузерами и прочими, то это их осознанный выбор, никто не заставляет их этим заниматься. Какой-никакой, но эффект это имеет, труд не совсем бесполезный. Запретить читерить нельзя, запретить не искать читеров - это еще хуже и абсурдней.