Репутация в Русском локальном разделе

[Smartprofit]

И кто теперь это будет писать? Zuzma, что ли?
Явно человек на себе тянул многое и ебашил не по-детски, создавая полезный контент, оповещая о важных событиях, раздавая заслуги и делясь личным опытом. И что теперь?
Получается форум реально потерял.

А чо случилось-то? Ратимова забанили? Он теперь посты не может писать, что ли?

Да, может наверно технически писать посты. И надеюсь, что будет писать.

Но форумные срачи приводят к выгоранию людей. Люди психологически выгорают. Одно дело когда ты что-то делаешь и тебя люди поддерживают и благодарят, а другое дело - когда на голову ведро помоев выливают.

На форуме получается нет механизма, как предотвращать конфликты между отдельными участниками? Чтобы людей между собой развести, и конфликт погасить? Чтобы участники конфликта чувствовали себя после конфликта в "порядке" и могли дальше нормально общаться на форуме, без потери лица?

Так это плохо, на самом деле..

Форумчан не так много на самом деле, чтобы людьми разбрасываться.

[1714289601]

1714289601

[The0ldl_lser]

Ну, все наверно видели нападки его на меня в "вагоне". И все равно я считаю что Ратимов много делает для ру-локала. Да, была в свое время некая проблема "переводчиков-репортеров, захвативших ДТ1", но постепенно и это размывается. Время лечит. Если есть некое очевидное доказанное злоупотребление системой траста с его стороны - ну пусть отстранят его на время от ДТ1, в чем проблема. В качестве наказания. Он уже исправляется - потер отзывы, напротив меня тильду убрал. Мне кажется что мы тут делаем из мухи слона - ничего страшного если человек побудет на форуме некоторое время без членства в ДТ1, научиться разговаривать и не хамить. Нихуя страшного не произойдет. Или это цель такая - быть несменным членом ДТ 1? как пюрер

[suchmoon]

Какой у него оставался выбор? Поделиться этой историей в русскоязычном локале, чтобы снова англоязычные DT объявили наш локал коррумпированным как в прошлый раз? его оппоненты не оставляли ему негативные отзывы? На форуме был ни один случай когда пользователи оставляли друг другу негативные отзывы и жили с ними не один год. Почему когда дело коснулось русскоязычного пользователя это стало проблемой всего форума?

Выбор прост - не использовать красный траст как оружие против кого-то за выражение мнения (если, например, вы назовете меня идиотом, я не буду использовать траст-рейтинг в качестве возмездия). Нейтральный отзыв может быть приемлемым. Остальная часть драмы развилась оттуда. Если бы он удалил этот рейтинг, об этом забыли бы через несколько дней. Альтернативно, он мог бы решить жить с этим, как вы сказали. Но он не может признать такую маленькую «ошибку», поэтому удаляет темы, все отзывы и т. д. Жалкое зрелище.

Я не думаю, что этот конфликт вообще связан с русскоязычием. Ратимов назвал GazetaBitcoin "сыном румынской шлюхи", но он сделал это по-английски, кажется

Что касается признания ошибок. Есть примеры того, что Ратимов продолжил оформлять переводы или цитаты так же, как и до того? Мало кто прямым текстом признаёт ошибки, но немало кто исправляет свою модель поведения. Если такие примеры есть, то их никто так и не предоставил. А, как я уже и говорил, обоснование того, что злонамеренные действия и правда продолжались годами, могло бы изменить мою точку зрения.

Да, было такое, лень искать сейчас. Он использовал например скриншот без ссылки. Опять же, формально не нарушая правил, но изо всех сил стараясь скрыть тот факт, что он просто репостит материалы из других источников.

Допустим. В данном случае у меня нет вопросов к тем, кто так или иначе решает для себя вопрос о нахождении Ратимова в системе DT. Что допустимо, а что недопустимо, это личное видение каждого.

В данном случае я уже обсуждаю то, каким образом упомянутый GazetaBitcoin продвигал свою идею: он утверждал, что модераторы русского раздела в сговоре с Ратимовым уничтожают свидетельства преступлений (когда администратор форума подтвердил, что это не так, он переключился на обвинение в манипулировании модераторами), однако после исключения Ратимова из DT1 он вдруг сказал уже, что Ратимов вероятно уничтожает следы преступлений, что подтверждает мои предположения о том, что у него нет никаких фактов о каких-либо дальнейших «преступлениях». Каждого, кто не разделял его позицию по ходу обсуждения, он обвинял в том, что они являются марионетками в руках Ратимова, причём обосновывал он это по расчётам меритов, что является откровенной манипуляцией фактами.

Если бы GazetaBitcoin просто честно написал о тех фактах, которые у него есть, а также сказал, что он может предположить некоторые другие вещи, но у него нет для этого подтверждающих фактов, не было бы и повода обсуждать уже его самого. Если другие пользователи посчитали бы это достаточным основанием, хорошо, каждый сам для себя формирует свой Траст-лист. Но GazetaBitcoin активно манипулировал, выдавал предположения за факты, намекал на большее, чем есть на самом деле, оскорблял и пытался обвинить непричастных лиц в глубокой ангажированности, чтобы максимально продвинуть свою позицию. Это уже вопрос не про Ратимова, это уже вопрос про самого GazetaBitcoin. Человек, который под влиянием эмоций использует такие методы для достижения результата, это вряд ли то, чего мы ожидаем от участников системы Траста, не так ли?

Если у вас есть претензии к GazetaBitcoin, их можно вынести в отдельную тему. Я просто думаю, что было бы неправильно отвергать его претензии к Ратимову только потому, что он сделал это «некорректно». Точно так же было бы неправильно отклонить какую-нибудь серьезную жалобу Ратимова только потому, что он капризный ребенок.

[jokers10]

Если у вас есть претензии к GazetaBitcoin, их можно вынести в отдельную тему. Я просто думаю, что было бы неправильно отвергать его претензии к Ратимову только потому, что он сделал это «некорректно». Точно так же было бы неправильно отклонить какую-нибудь серьезную жалобу Ратимова только потому, что он капризный ребенок.

Вот видите, и Вы уже развиваете предложенную GazetaBitcoin логику в отношении меня, идя на поводу его манипуляций. Давайте посмотрим на последовательность событий, которую факт за фактом можно перепроверить:

22 октября, GazetaBitcoin поднимает в разделе репутации тему с вопросом о положении Ратимова в системе DT, созданную в архивном разделе ещё 28 сентября.
23 октября, я высказываюсь по этой теме в ходе общего обсуждения однократно.
25 октября, LoyceV обнаруживает, что было удалено значительное количество тем Ратимова, и GazetaBitcoin начинает обвинять модераторов русского раздела форума в том, что по указке Ратимова те удаляют «свидетельства его преступлений».
29 октября, BitcoinGirl.Club верит на слово GazetaBitcoin и открывает топик с обвинениями модераторов русского раздела в том, что те активно помогают скрыть Ратимову следы его «прошлых и нынешних злых дел».
Очевидно, что не предоставлены никакие доказательства того, что в удалённых темах есть какие-то доказательства каких-либо «прошлых и нынешних злых дел», я прошёлся по ряду удалённых топиков в архиве и ничего подобного там не увидел, но увидел по логу работы модераторов, что эти топики уже были опустошены Ратимовым и имели бессмысленные заголовки, т.е. модераторы занимались тем, чем и положено заниматься модераторам. Поэтому в тот же день я пришёл и прямо об этом написал в топике обвинений в адрес модераторов.
30 октября, в том же топике обвинений в адрес модераторов я дополнительно раскрыл свою позицию.
1 ноября, всё в том же топике против модераторов я указал, что моя позиция не изменилась, поскольку никаких новых данных предоставлено не было, а ошибочность обвинений в адрес модераторов была подтверждена администратором.
В тот же день 1 ноября GazetaBitcoin уже в своей теме обвиняет меня в глубокой ангажированности и горячной защите Ратимова, впервые вынуждая меня вернуться в тему и показать недостатки в том, как он ведёт своё дело. Один пост от меня один раз.
7 ноября, GazetaBitcoin дважды обсуждает меня и мою мотивацию, вынуждая меня в третий раз вернуться в тему с моим ответом на его измышления.

Подводя итог, покажите, пожалуйста, в какой момент я вдруг отверг претензии GazetaBitcoin к Ратимову только из-за «некорректности» их оформления? Для наглядности себя я подсветил зелёным во всех этих событиях. Я в ходе обсуждения указал, что для действий с моей стороны того, что подтверждено фактами, недостаточно и предложил предоставить подтверждения других утверждений, прозвучавших неоднократно.

Я, насколько я помню, кроме активных участников, никого ни к чему не призывал, не оценивал решений других участников добавить или исключить Ратимова из DT, а также не одобрял ни конфликтов, ни взаимных отзывов, ни массового удаления топиков. Дополнительных доказательств я спрашивал тогда, когда были необоснованные обвинения в адрес модераторов и потом, когда обсуждались уже мои действие или бездействие.

Так с чего вдруг начинать обсуждать со мной, что неправильно отвергать претензии только на основании «некорректности» их оформления? С тем, на что были предоставлены проверяемые факты, я ознакомился и составил своё мнение, этим мнением я поделился сразу же и больше не вмешивался. Я даже не вмешивался, когда всё остальное было только на основании предположений, потому что полагал, что каждый сам в состоянии увидеть то, что за этими предположениями нет фактов. Я вмешался только тогда, когда это стало разрастаться в обвинения модераторов в том, что они хорошо делают свою работу, потому что это грозило так разрастаться и дальше. И то, что GazetaBitcoin дважды потом втягивал меня в тему со своими обвинениями, это подтверждение того, что вовлечение всё новых участников для достижения цели, это модель поведения GazetaBitcoin, и я правильно вмешался на этапе вовлечения модераторов.

Не настолько для меня очевидно, нужно ли выносить в отдельную тему обсуждение того, как GazetaBitcoin манипулирует фактами, безосновательно обвиняет людей, подтасовывая факты, и выдавая за факты неподтверждённые предположения. Это большой труд по выстраиванию всей линии его действий по цепочке, чтобы подсветить то, какими способами он добивается своих целей: что он под нужный результат подгоняет факты и предположения, а не использует факты для определения результата. И какой результат мы получим в итоге? Новая большая тема для склок со взаимными обвинениями, причём инициированная ещё и мной? Это не выглядит привлекательной затеей. Кто непредвзято следил за событиями, те и сами прекрасно всё видят. И тех, кто всё видел, гораздо больше, чем кажется, потому что многие не собирались участвовать и не участвовали, но за событиями следили.

[suchmoon]

Не настолько для меня очевидно, нужно ли выносить в отдельную тему обсуждение того, как GazetaBitcoin манипулирует фактами, безосновательно обвиняет людей, подтасовывая факты, и выдавая за факты неподтверждённые предположения.

Я думаю вы меня неправильно поняли. Если претензии к GazetaBitcoin не отделять от обвинений в адрес Ратимова, то это выглядит как "расстрел вестника", даже если это и не ваше намерение.

Однако я не согласен с вашим первым ответом в теме GazetaBitcoin где вы пытались обвинить "обе стороны". Если вы назовете меня идиотом и я дам вам по морде, то это не "обе стороны", мы тут не в начальной школе, мы (в DT) должны быть адекватными людьми и не бить других (красным трастом) за выражение мнения, как бы неприятно это ни было.

[jokers10]

Не настолько для меня очевидно, нужно ли выносить в отдельную тему обсуждение того, как GazetaBitcoin манипулирует фактами, безосновательно обвиняет людей, подтасовывая факты, и выдавая за факты неподтверждённые предположения.

Я думаю вы меня неправильно поняли. Если претензии к GazetaBitcoin не отделять от обвинений в адрес Ратимова, то это выглядит как "расстрел вестника", даже если это и не ваше намерение.

Ах, в этом плане. Если я решу поднимать вопрос о добросовестности GazetaBitcoin, это, разумеется, будет в отдельном топике, потому что это отдельная ситуация, с Ратимовым и его положением не связанная. Однако на текущем этапе, хотя я и не игнорирую этот вопрос полностью, я не склонен к его решению подобным образом. Всё-таки я полагаю его эмоциональную вовлечённость в данном случае некоторым смягчающим фактором.

Однако я не согласен с вашим первым ответом в теме GazetaBitcoin где вы пытались обвинить "обе стороны". Если вы назовете меня идиотом и я дам вам по морде, то это не "обе стороны", мы тут не в начальной школе, мы (в DT) должны быть адекватными людьми и не бить других (красным трастом) за выражение мнения, как бы неприятно это ни было.

Вы наблюдали за тем, как разгорался этот конфликт? Есть топик, в котором некоторые форумчане договариваются о том, какие темы они хотели бы распространить по разным языковым разделам форума путём их перевода. В день, в который впоследствии разгорелся скандал, Ратимов пришёл в тот топик и, отреагировав на появившийся через эту тему в русском разделе перевод темы какого-то криптопроекта, заметил, что пустой перевод темы, где автор перевода в теме не разбирается и не интересуется ею, это далеко не так позитивно, как могло бы показаться. В результате возникла некая полемика с завсегдатаями темы, после чего каждый остался при своём, но позицию друг друга, как мне видится, при этом обе стороны услышали. После этого через несколько часов пришёл GazetaBitcoin и первым делом перешёл на личности, заявив о том, что не Ратимову обсуждать полезность переводов, если он сам не отреагировал на просьбу GazetaBitcoin по обновлению переведённой темы GazetaBitcoin. Переход на личности вместо аргументирования это не то, что считается хорошим тоном в приличном обществе, а по сути является разновидностью провокации оппонента (хотя впоследствии я уже увидел, что GazetaBitcoin не видит в этом ничего зазорного). Дальше сообщения шли слишком быстро, шли оскорбления и обвинения, после чего GazetaBitcoin и оставил свой негативный отзыв, как обычно, взяв за основу старую историю, которую брали после конфликта с Ратимовым и до него. Ратимов после этого оставил ответный негативный отзыв. Если Вы не следили за событиями и впоследствии видели отзывы в другом порядке по датам, то те, кто следил за событиями, могут подтвердить, что первым свой негативный отзыв оставил в пылу конфликта именно GazetaBitcoin, раз вы называете битьём по морде именно эту часть событий, и оба отзыва впервые были оставлены в один и тот же день, разница по времени была небольшая. Потом оба несколько раз переоформляли эти отзывы, поэтому очерёдность дат менялась.

Итак, если мы видим последовательность событий примерно одинаково, и остаётся только разница в том, как события трактовать, то это Ваше право полагать, что неправа только одна сторона. Я же полагаю, что, мягко говоря, не совсем верно в пылу эмоций оставлять отзывы в трасте только на основании того, что только что поругался с кем-то на форуме. Если GazetaBitcoin полагал правильным подобный отзыв ещё до того, то отчего же не оставил его ранее? Если же он решил оставить его исключительно в пылу ссоры, а потом целый месяц искал, как оформить тему против Ратимова (напомню, что создал её он 28 сентября, а окончательно оформил только 22 октября), то это именно то, о чём Вы говорите: «мы (в DT) должны быть адекватными людьми и не бить других (красным трастом) за выражение мнения, как бы неприятно это ни было». При этом я не полагаю, что и в таком случае ответный отзыв является чем-либо правильным. Поэтому, на мой взгляд, виноваты обе стороны.

[fruktik]

Форумчан не так много на самом деле, чтобы людьми разбрасываться.

Вот о таком положении дел я пытаюсь донести до всех. Ни к чему "разбрасываться" людьми, которых и так можно по пальцам пересчитать. Понимаю, когда здесь тысячами пишут, но такого что-то не наблюдается. Практически каждый форумчанин на вес золота. Естественно, что не нужно слишком сильно лебезить, например, перед новенькими, но и гнобить также не самый лучший вариант. Если хоть что-то пишут и задают вопросы, то это уже хорошо. BVeyron пишет о том, что вновь пришедшие оставляют всего по одному, несколько сообщений. Это очень плохо.

[Excimer]

Если претензии к GazetaBitcoin не отделять от обвинений в адрес Ратимова, то это выглядит как "расстрел вестника", даже если это и не ваше намерение.

Однако я не согласен с вашим первым ответом в теме GazetaBitcoin где вы пытались обвинить "обе стороны". Если вы назовете меня идиотом и я дам вам по морде, то это не "обе стороны", мы тут не в начальной школе, мы (в DT) должны быть адекватными людьми и не бить других (красным трастом) за выражение мнения, как бы неприятно это ни было.

Складно журчишь. Когда тебе надо - ты все правильный, все по полочкам раскладываешь. Когда ты кого-то троллишь - ты совсем другой.

Я думаю вы меня неправильно поняли.

Вcе все прекрасно понимают. Я прекрасно понимаю кто такой Р*тим*в со всеми достоинствами и недостатками. Но так же я прекрасно понимаю что вы из себя представляете (GazetaBitcoin и прочие англо-тролли) и на что вы способны. Именно по этой причине - Я ИЗ ДВУХ ЗОЛ ВЫБИРАЮ МЕНЬШЕЕ (Хотя к Р*тим*ву на данный момент трудно применить термин зло). И не собираюсь поддерживать сторону GazetaBitcoin. Вы никого не слушаете. И даже если обвиняемый прав - вы просто берете толпой. Поэтому даже не рассчитывайте тут на какую-то поддержку.

Кстати где правило в локали которое гласит что запрещено удалять свои посты? Вы оперируете этим как фактом. Ну и манипулятор этот Gazeta. А это разве нарушение правил? Удалять свои посты имеет право любой. Для этого Термос и придумал кнопку delete.

Я прекрасно помню как в англо-локали один безобидный пользователь создал несколько тредов про койны у которых еще не было ANNов. Эти англотролли налетели, создали топик про него и измывались. Но за отсутствием доказательств так и ничего не смогли предъявить. Это было жалкое зрелище как кучка англо-троллей что-то там пытаются накопать и у них ничего не получилось. Обвинительный топик аж заглох бедолажный. Лойсев как всегда там был, как в жопе шило. Помню как он поддакивал там как шавка. А с виду такой приличный. Это какой-то вид извращения?

P.S: SUCHMOON IS MOTHERFUCKING TROLL. I KNOW HIM.

[BVeyron]

Когда читаешь опус Газеты, уже на второй минуте чтения возникает навязчивая мысль о том, когда же этот текст наконец закончится.
Я в принципе не понимаю зачем этот пользователь форума проводил такое исследование-расследование деятельности своего оппонента.
Чем-то мне это напомнило амеровскую юридическую школу, отчасти воспроизводимую и у нас сейчас в постановлениях судов различной инстанции и больше даже постановлений Конституционного суда, где изложение начинается аж от момента сотворения мира Всевышним.
В любом случае Ратимов много полезного сделал для форума, а все обвинения в плагиате, это просто досужие рассуждения по той простой причине, что вообще наш мир и само бытие людей соткано из заимствований во всех сферах. И уделять столько внимания вообщем то такой чепухе выеденого яйца не стоит поскольку все всегда и постоянно используют чужие наработки а вопрос авторства вообще растворяется в потоках альтернативной информации.
Короче, не буду повторять подвиг Газеты по части занудства, а просто удивлюсь еще  разок своеобразному психотипу и складу его характера и пусть все это безобразие растворит Время.

[suchmoon]

Итак, если мы видим последовательность событий примерно одинаково, и остаётся только разница в том, как события трактовать, то это Ваше право полагать, что неправа только одна сторона. Я же полагаю, что, мягко говоря, не совсем верно в пылу эмоций оставлять отзывы в трасте только на основании того, что только что поругался с кем-то на форуме. Если GazetaBitcoin полагал правильным подобный отзыв ещё до того, то отчего же не оставил его ранее? Если же он решил оставить его исключительно в пылу ссоры, а потом целый месяц искал, как оформить тему против Ратимова (напомню, что создал её он 28 сентября, а окончательно оформил только 22 октября), то это именно то, о чём Вы говорите: «мы (в DT) должны быть адекватными людьми и не бить других (красным трастом) за выражение мнения, как бы неприятно это ни было». При этом я не полагаю, что и в таком случае ответный отзыв является чем-либо правильным. Поэтому, на мой взгляд, виноваты обе стороны.

Я имел в виду красный отзыв за мнение. Однако я согласен, что красный отзыв за плагиат также неуместен, и я посоветовал GB удалить этот отзыв, по моему он это сделал в какой-то момент. Но возможно вы правы и я что-то упустил во всей последовательности событий. А на счет адекватности... я совершенно уверен, что Ратимов не прислушается ни к каким советам по деэскалации, но вы можете попробовать

P.S: SUCHMOON IS MOTHERFUCKING TROLL. I KNOW HIM.

Конечно, товарищ корнер, специалист по троллейбусам.

[Excimer]

...я совершенно уверен, что Ратимов не прислушается ни к каким советам по деэскалации, но вы можете попробовать

А при чем здесь тролль suchmoon? Ты сюда пришел самоутверждаться за чужой счет. И это все видят. Тебя не волнует никакая деэскалация

Пусть Gazeta сюда на ковер извиняется сначала тогда и будет деэскалация. С мелкими шестерками вроде suchmoon разговаривать не собираемся

..специалист по троллейбусам.

если интересуют троллейбусы и трамваи - то это к Timelord

P.S: SUCHMOON IS TROLL. DONT FEED THE TROLL. PUSH IGNORE BUTTON

[jokers10]

Я имел в виду красный отзыв за мнение. Однако я согласен, что красный отзыв за плагиат также неуместен, и я посоветовал GB удалить этот отзыв, по моему он это сделал в какой-то момент. Но возможно вы правы и я что-то упустил во всей последовательности событий. А на счет адекватности... я совершенно уверен, что Ратимов не прислушается ни к каким советам по деэскалации, но вы можете попробовать

Красный отзыв за плагиат, оставленный в пылу ссоры обидчику, это не совсем красный отзыв за плагиат, как мне кажется. Хотя это, конечно, вопрос трактовок. Однако эти трактовки были бы менее неоднозначными, если бы тот же отзыв был оставлен до возникновения конфликта, человеку, к которому нет эмоциональной неприязни (это всё равно был бы неправильный отзыв, но хотя бы менее неоднозначный). И так уж совпало, что GazetaBitcoin прислушался к рекомендации LoyceV изменить отзыв с негативного на нейтральный только после того, как добился своей цели, и Ратимов оказался за пределами DT, в тот же день. Возможно, действительно только в этот момент понял, насколько подобный негативный отзыв неправильный?

Что касается того, готов ли кто-то прислушиваться к советам по деэскалации, то мы можем вспомнить, что как раз в ответ на мой первый пост в теме GazetaBitcoin о уместности нахождения в DT1 Ратимова, в котором я упомянул рекомендацию LoyceV о взаимном удалении некорректно оставленных негативных отзывов, Ратимов на какое-то время удалял свой негативный отзыв, и возобновил его только после ответа GazetaBitcoin, что тот полностью уверен в своём отзыве и оставит его на веки вечные (как мы впоследствии выяснили, после своей «победы» GazetaBitcoin эту позицию изменил, «прислушавшись» к советам). Я бы не сказал, что это говорит о том, что Ратимов в принципе не готов прислушиваться к советам, а GazetaBitcoin готов.

Давайте опять же обратимся к тому, как это было, используя сервис ninjastic.space, потому что не всё сохранилось в оригинальной теме:
2023-10-23 12:48:37 UTC. Мой пост, Вы его уже читали.
2023-10-23 13:04:57 UTC. Пост Ратимова с готовностью к реализации этого плана по деэскалации.
2023-10-23 17:29:24 UTC. Пост GazetaBitcoin с отвержением предложения о деэскалации.

После этого, к сожалению, всё вернулось на круги своя, и мы оказались там, где оказались.

В том-то и дело, что я за развитием событий следил, и моя позиция базируется на тех фактах, которые я видел, которые я мог проверить. И здесь я абсолютно не вижу, чтобы любая из двух сторон была правой.

[~DefaultTrust]

Ой, да никуда ваш любимый Ратимов не денется. Не на завод же ему идти работать, когда есть такое место, где за гуглтранслейты бабки платят.
Ну выпилилят с дт1, делов-то? Мерит-ферму же никто, кроме админа, у него отнять не может.

[suchmoon]

Ратимов на какое-то время удалял свой негативный отзыв, и возобновил его только после ответа GazetaBitcoin, что тот полностью уверен в своём отзыве и оставит его на веки вечные

Я был в такой ситуации несколько раз. Деэскалация работает, если человек стремится выйти из конфликта без каких-либо условий, даже если он прав или думает, что он прав. Убрать красный траст в обмен на что-то, а потом перепостить... это больше похоже на шантаж. Попробуйте это сделать, не находясь в DT1, и над вами будут смеяться... так что это также злоупотребление положением в DT1.

Знаю, вы скажете, что GB тоже виновен в этом, или более виновен, и так далее. Я все же считаю, что DT1 лучше без Ратимова.

[jokers10]

Я был в такой ситуации несколько раз. Деэскалация работает, если человек стремится выйти из конфликта без каких-либо условий, даже если он прав или думает, что он прав. Убрать красный траст в обмен на что-то, а потом перепостить... это больше похоже на шантаж. Попробуйте это сделать, не находясь в DT1, и над вами будут смеяться... так что это также злоупотребление положением в DT1.

Знаю, вы скажете, что GB тоже виновен в этом, или более виновен, и так далее. Я все же считаю, что DT1 лучше без Ратимова.

Кто более виноват, это уже персональные оценки, с каким-то объективным мерилом здесь трудно. Мы в данном случае обсуждали то, что Вы изначально не согласились с моей оценкой, что виноваты оба. Я поделился фактами, на базе которых я сформировал своё отношение к этим событиям. И да, из этих фактов, на мой взгляд, напрямую следует, что к деэскалации в достаточной мере не стремилась ни одна из сторон, поэтому её и не произошло. Разве это не так? Разве GazetaBitcoin постоянными оскорблениями, вовлечением третьих лиц, переходом на личности и манипулированием фактами также не занимался повышением уровня эскалации всё это время? Было бы странно, если бы я сказал, что он белый и пушистый, этим бы я однозначно погрешил против истины.

А если Вы считаете, что DT1 будет лучше без Ратимова, это полностью Ваше право. Траст-листы вещь персональная. Разве за время нашего обсуждения на последних двух страницах я предлагал Вам пересмотреть свою позицию относительно Ратимова? Я ничего подобного не делал (если бы я предполагал, что он однозначно прав, то, вероятно, сделал бы, но нет), я просто поделился с Вами проверяемыми фактами, на базе которых свои решения принимал я. Поэтому и ожиданий каких-либо действий с Вашей стороны у меня нет.

[Excimer]

Я был в такой ситуации несколько раз. Деэскалация работает, если человек стремится выйти из конфликта без каких-либо условий, даже если он прав или думает, что он прав.

Да, ты был в такой ситуации несколько раз и деэскалация работает. Но конкретно в этой ситуации ты громко орешь слово "деэскалация" лишь для провокации. Думаешь кто-то на этот трюк поведется? Я не знаю ни одного случая деэскалации конфликта в разделе "Reputation" в котором ты был обвинителем. Ты - не деэскалатор. Ты - извращенец, любитель копошиться в чужом нижнем белье

Убрать красный траст в обмен на что-то, а потом перепостить... это больше похоже на шантаж. Попробуйте это сделать, не находясь в DT1, и над вами будут смеяться... так что это также злоупотребление положением в DT1.

Ешкин кот, как вы все в свою сторону все перевернули. Вы наверное все перепутали. В России эта практика называется "процедурой досудебного урегулирования". Какой еще шантаж? Чел наверное хотел все уладить мирно. Поражась какая же все таки ваша система правосудия DT - отсталая

[suchmoon]

Кто более виноват, это уже персональные оценки, с каким-то объективным мерилом здесь трудно. Мы в данном случае обсуждали то, что Вы изначально не согласились с моей оценкой, что виноваты оба. Я поделился фактами, на базе которых я сформировал своё отношение к этим событиям. И да, из этих фактов, на мой взгляд, напрямую следует, что к деэскалации в достаточной мере не стремилась ни одна из сторон, поэтому её и не произошло. Разве это не так? Разве GazetaBitcoin постоянными оскорблениями, вовлечением третьих лиц, переходом на личности и манипулированием фактами также не занимался повышением уровня эскалации всё это время? Было бы странно, если бы я сказал, что он белый и пушистый, этим бы я однозначно погрешил против истины.

"Oбе стороны виновны" подразумевает, что обе стороны виновны в сопоставимой степени. Если я украду вашу курицу, а вы подожжете мой дом, это не совсем "обе стороны", не так ли?

Давайте возьмем реальный пример деэскалации (или неэскалации)... чтобы тригернуть корнера

У меня есть красный отзыв от одного из участников DT. Я мало что знаю об этом пользователе, но он явно мной недоволен.

Я думаю, у меня есть 3 варианта:

• Ничего не делать.
• Создать тему с просьбой удалить этого пользователя из DT.
• Написать ответный отзыв (за что? в чем здесь "высокий риск"?).

Tретий вариант самый худший, и вероятно дал бы другой стороне повод обвинить меня. На ваш взгляд, будет ли это "обе стороны"? Какой-то аргумент в мою пользу, что теперь другая сторона должна деэскалировать ситуацию? Мне это кажется неправильным.

Ратимов выбрал этот вариант (если я правильно понимаю, с чего по вашему мнению все это началось) и потом выбирал худший вариант на каждом шагу, включая все оскорбления, репосты красных отзывов, шантаж, потом истерическое удаление постов/отзывов и т. д., независимо от того, что GB сделал правильно или неправильно.

А теперь он даже нападает на пользователя, который использует (со ссылкой) содержимое его удаленной темы, ирония судьбы.

[BVeyron]

А что собственно произошло то?

Вот обсуждается в топике репутация в русском локале. А чего уже столько разных текстов со следственными экспериментами, разбором полетов и прочая хрень. При этом один не из локала.
Да кому это нужно тут кому-то чего то доказывать?
Ну не нравится вам один или другий из оппонентов или, может сразу оба не нравятся или нравятся, ну и хорошо, и оставайтесь при своем мнении. Зачем тут без конца доказывать кто прав, кто неправ?
Все равно консенсуса ведь не получится.
Говорю же вам: "Оставьте..и идите..."
Время само все расставит по местам...

[jokers10]

"Oбе стороны виновны" подразумевает, что обе стороны виновны в сопоставимой степени. Если я украду вашу курицу, а вы подожжете мой дом, это не совсем "обе стороны", не так ли?

Давайте возьмем реальный пример деэскалации (или неэскалации)... чтобы тригернуть корнера

У меня есть красный отзыв от одного из участников DT. Я мало что знаю об этом пользователе, но он явно мной недоволен.

Я думаю, у меня есть 3 варианта:

• Ничего не делать.
• Создать тему с просьбой удалить этого пользователя из DT.
• Написать ответный отзыв (за что? в чем здесь "высокий риск"?).

Tретий вариант самый худший, и вероятно дал бы другой стороне повод обвинить меня. На ваш взгляд, будет ли это "обе стороны"? Какой-то аргумент в мою пользу, что теперь другая сторона должна деэскалировать ситуацию? Мне это кажется неправильным.

Ратимов выбрал этот вариант (если я правильно понимаю, с чего по вашему мнению все это началось) и потом выбирал худший вариант на каждом шагу, включая все оскорбления, репосты красных отзывов, шантаж, потом истерическое удаление постов/отзывов и т. д., независимо от того, что GB сделал правильно или неправильно.

А теперь он даже нападает на пользователя, который использует (со ссылкой) содержимое его удаленной темы, ирония судьбы.

Ключевая разница в том, что Вы «мало что знаете об этом пользователе». Если бы непосредственно в момент оставления отзыва Вы с этим пользователем интенсивно ругались, в ходе ругани «набили друг другу морду» (пользуясь Вашей терминологией по оставлению отзывов в Трасте), а потом волком бы смотрели друг на друга, тогда ситуация была бы схожей. Если бы Вы воздержались, честь Вам и хвала, но темпераменты у людей разные. Кто первым перешёл в ходе конфликта от словесных оскорблений на «битье морды» не может быть виноват гораздо меньше и быть исключительно жертвой. Ещё раз: если бы GazetaBitcoin оставил свой отзыв накануне своего конфликта с Ратимовым, то эта история была бы более похожей на ту, о которой Вы говорите, но сделал он это в самый разгар конфликта, когда эмоции максимально накалены. Ответный отзыв появился в течение минут или десятков минут после этого, тоже в пылу ссоры. То, что и дальше это имело глубоко эмоциональный подтекст для GazetaBitcoin, подтверждается его постоянными оскорблениями в адрес Ратимова, а также тем, что свой отзыв он переоформил с негативного на нейтральный сразу же после «победы», и рядом других проявлений. То, что это имело глубоко эмоциональный подтекст для Ратимова, Вы и сами видите, Вы и сами вполне корректно перечисляете его эмоциональные поступки.

Итак, переходим к обсуждению лестницы эскалации на её первых этапах:
1. Ратимов пришёл в интересующую GazetaBitcoin тему и высказал там недовольство тем, как там ведётся работа. По-своему эскалация, но GazetaBitcoin напрямую затронут не был, так что для данного конфликта особой роли не играет.
2. GazetaBitcoin пришёл и сразу стал обсуждать не содержание недовольства Ратимова, а самого Ратимова. Переход на личности это провокация разрастания конфликта, скачок уровня эскалации.
3. Насколько я помню, Ратимов первый перешёл к прямым оскорблениям, по крайней мере, я бы это оценил так, новый уровень эскалации.
4. GazetaBitcoin оставил негативный отзыв в Трасте Ратимову, новый уровень эскалации. Тут уже относится к системе DT. Отзыв, которого не должно было быть, оставлен в самый разгар перепалки.
5. Ратимов оставил ответный негативный отзыв, новый уровень эскалации.
Пункты со 2 по 5 произошли в течение суток с 2023-09-24 16:40:23 UTC по 2023-09-25 16:23:43 UTC. При этом последний интенсивный этап конфликта начался в 2023-09-25 13:57:03 UTC, т.е. в течение трёх часов два человека ругались между собой, и в ходе этой ругани один из них, пользуясь Вашей терминологией, «бьёт в морду» красным трастом второго, а этот второй отвечает «ударом в морду» красным трастом первому. С почти полной версией событий (понятно, что отредактированные сообщения мы уже не видим во всей их полноте) можно ознакомиться в этой теме, начиная с 224 поста (если хотите почитать события до начала конфликта между GazetaBitcoin и Ратимовым, то можно раньше).

Подводя итог, Вы всякий раз упираете на то, что Ратимов неправ, и надо было действовать по-другому. Но разве мы расходимся в этой части? Разве я хоть раз сказал, что ответный отзыв это правильно? Однако разве некорректное поведение Ратимова в этом конфликте является оправданием некорректного поведения GazetaBitcoin, который первым начал игры с Трастом?

Когда Вы полагали, что первым начал Ратимов, Вы с лёгкостью использовали эту аналогию:

Если вы назовете меня идиотом и я дам вам по морде, то это не "обе стороны", мы тут не в начальной школе, мы (в DT) должны быть адекватными людьми и не бить других (красным трастом) за выражение мнения, как бы неприятно это ни было.

Когда же оказалось, что первым, причём под влиянием сутки продолжавшейся словесной перепалки (а также три часа в интенсивной её части), начал оставлять отзывы GazetaBitcoin, то что принципиально изменилось? Принципы оценки событий не должны бы зависеть от того, чьи действия мы обсуждаем, разве не так?

Или Вы на полном серьёзе хотите меня убедить, что GazetaBitcoin рационально и осознанно в ходе активной продолжительной ссоры оставил обидчику продуманный и непредвзятый отзыв (который дублирует другие отзывы, которые выставлялись вступавшими в конфликт в Ратимовым людьми, и которые (отзывы) уже до того неоднократно критиковались), потому что именно такой отзыв он всегда полагал правильным, но почему-то не оставлял ровно до разгара своего собственного конфликта, и это именно так правильно использовать систему Траста? Серьёзно?!

[suchmoon]

Ключевая разница в том, что Вы «мало что знаете об этом пользователе». Если бы непосредственно в момент оставления отзыва Вы с этим пользователем интенсивно ругались, в ходе ругани «набили друг другу морду» (пользуясь Вашей терминологией по оставлению отзывов в Трасте), а потом волком бы смотрели друг на друга, тогда ситуация была бы схожей.

Если бы мы поссорились, было бы более приемлемо отомстить красным отзывом? Для меня это делает ситуацию еще хуже и менее приемлемой.

Кстати я не пытаюсь вас ни в чем убедить. может быть вы предвзяты, потому что доверяли Ратимову, а я может предвзят, потому что я его давно исключил. Не имеет значения. Думайте, что хотите. Не пишите мне красный отзыв за то, что я с вами не согласен LOL