Coronavirus

[Yaplatu]

Voilà les conversations de nos ministres intercepté par le canard enchaîné LOL :

[...]  

Je suis d'accord qu'il a été peut-être vite en besogne, mais bon dans le fond il a dit que c'était " prometteur "... Enfin moi je rejoins le fait qu'il faut plus de recule, mais j'ai un peu de mal à comprendre pourquoi on lui tombe dessus à ce point. Il n'a pas dit que c'était LE traitement, juste que c'était prometteur.

[asche]

Je suis d'accord qu'il a été peut-être vite en besogne, mais bon dans le fond il a dit que c'était " prometteur "... Enfin moi je rejoins le fait qu'il faut plus de recule, mais j'ai un peu de mal à comprendre pourquoi on lui tombe dessus à ce point. Il n'a pas dit que c'était LE traitement, juste que c'était prometteur.

Parce que c'est un médecin. Qu'il y a des procédures à suivre dans ces cas là. Que tu n'as PAS le droit de faire ce qu'il à fait.

Son essai c'est une chose, et c'est bien dans le sens ou avoir des données c'est toujours bien. Ce qui est criminel aux yeux de l'ordre des médecins et autres, c'est la façon dont il en a parlé dans la presse. Il "survend" ses résultats à grands cris alors qu'il n'a RIEN prouvé.

C'est à ça que sert le peer review putain. A éviter qu'un charlatan auto-proclamé dise qu'il a trouvé LE remède miracle, et que les gens le croient parce qu'il porte une blouse blanche. Le préjudice est énorme.

[Yaplatu]

Parce que c'est un médecin. Qu'il y a des procédures à suivre dans ces cas là. Que tu n'as PAS le droit de faire ce qu'il à fait. [...]

Il y a effectivement des procédures à suivre, mais pas quand il y a +1 000 morts par jour et que nous sommes dans une crise sans précédant. Et comme je l'ai déjà dit, il n'a jamais dit avoir trouvé la solution, mais simplement un traitement prometteur.

Surtout que les médicaments existent depuis des décennies et qu'ils étaient en libre service il y a encore quelques semaines. Donc dire que nous n'avons pas connaissances des effets indésirables etc. etc. et qu'il ne respect pas correctement la procédure, alors que comme le dit macron " nous sommes en guerre ", bah ...

Pour moi il y a aussi une histoire d'égo et de bataille entre labo' qui sont frustrés de ne pas avoir trouvé la solution avant.

[asche]

Il y a effectivement des procédures à suivre, mais pas quand il y a +1 000 morts par jour et que nous sommes dans une crise sans précédant. Et comme je l'ai déjà dit, il n'a jamais dit avoir trouvé la solution, mais simplement un traitement prometteur.

Bah en fait tout comme oscar tu ne comprends pas. Justement tout le problème réside dans le mot traitement. Non ce n'est pas un traitement. Aujourd'hui son traitement, dans son essai, a tué 2 patients pour ce que l'on en sait.

Et il n'y a pas que les labos. Ne t'en fais pas que les pontes de l'économie veulent mettre ça derrière eux. Et big pharma aussi. Ca grève autant leurs revenus que tous les autres. Tu rêves complètement.

[mikmrc]

Parce que c'est un médecin. Qu'il y a des procédures à suivre dans ces cas là. Que tu n'as PAS le droit de faire ce qu'il à fait. [...]

Il y a effectivement des procédures à suivre, mais pas quand il y a +1 000 morts par jour et que nous sommes dans une crise sans précédant. Et comme je l'ai déjà dit, il n'a jamais dit avoir trouvé la solution, mais simplement un traitement prometteur.

Surtout que les médicaments existent depuis des décennies et qu'ils étaient en libre service il y a encore quelques semaines. Donc dire que nous n'avons pas connaissances des effets indésirables etc. etc. et qu'il ne respect pas correctement la procédure, alors que comme le dit macron " nous sommes en guerre ", bah ...

Pour moi il y a aussi une histoire d'égo et de bataille entre labo' qui sont frustrés de ne pas avoir trouvé la solution avant.

Quand tu appelles ta video "Fin de partie ! pour le Covid-19" tu promets bien plus que des traitements prometteur...

D'ailleurs je n'arrive plus à mettre la main dessus... Je penses qu'elle a été supprimé. Il y a des archives youtube quelque part?

[Halab]

Je pense qu'elle a été supprimé.

Ca doit être celle là : https://www.youtube.com/watch?v=8L6ehRif-v8

Et cf l'article que j'ai cité plus tôt ce matin :

[...] semble à l'origine de cet emballement, avec une vidéo publiée le 25 février 2020, intitulée initialement « Coronavirus : fin de partie ! » (sur la base du consensus d'experts chinois déjà cité) puis renommée quelque temps plus tard « Coronavirus : vers une sortie de crise ? ».

[Yaplatu]

[...]

Toi aussi tu ne comprends pas ce qu'on (enfin pas Oscar, car lui il est stupide) essaye de te dire. On te dit simplement " Pourquoi foutre des battons dans les roues de Raoult, alors que pour le moment c'est la seule solution que nous avons ?! ".

Le mec ça fait des semaines qu'il nous dit " Hey oh, j'ai une piste " et on lui chie à la gueule... Limite tous les autres pays nous on devancés pour lancer une étude à grande échelle pendant que nous on emmerde un mec qui va potentiellement " sauver le monde ".

Ok il a peut-être une envie de gloire, ok son étude est potentiellement biaisée, mais on s'en fout autant lancer très rapidement les premiers essayent. Le mec à ce qu'il parait il est quand même classé 1er infectiologue au monde, il faut arrêter de le faire passer pour un débile qui ne sait pas comment se passe des procédures.

[mikmrc]

Je pense qu'elle a été supprimé.

Ca doit être celle là : https://www.youtube.com/watch?v=8L6ehRif-v8

Et cf l'article que j'ai cité plus tôt ce matin :

[...] semble à l'origine de cet emballement, avec une vidéo publiée le 25 février 2020, intitulée initialement « Coronavirus : fin de partie ! » (sur la base du consensus d'experts chinois déjà cité) puis renommée quelque temps plus tard « Coronavirus : vers une sortie de crise ? ».

Tout à fait ! Merci pour la précision

[mikmrc]

[...]

Toi aussi tu ne comprends pas ce qu'on (enfin pas Oscar, car lui il est stupide) essaye de te dire. On te dit simplement " Pourquoi foutre des battons dans les roues de Raoult, alors que pour le moment c'est la seule solution que nous avons ?! ".

Le mec ça fait des semaines qu'il nous dit " Hey oh, j'ai une piste " et on lui chie à la gueule... Limite tous les autres pays nous on devancés pour lancer une étude à grande échelle pendant que nous on emmerde un mec qui va potentiellement " sauver le monde ".

Ok il a peut-être une envie de gloire, ok son étude est potentiellement biaisée, mais on s'en fout autant lancer très rapidement les premiers essayent. Le mec à ce qu'il parait il est quand même classé 1er infectiologue au monde, il faut arrêter de le faire passer pour un débile qui ne sait pas comment se passe des procédures.

As tu pris le temps de lire cette étude pour te forger ton propre avis ? Je ne pense pas sinon tu n’utiliserais pas le mot potentiellement avant biaisé.

La médecine c’est pas de la croyance et encore moins de la loterie. On ne va pas donner un traitement à des millions de gens Parceque on sait jamais , aussi bien ça marche. Sans connaître les effets avec le covid 19 ( non on ne les connaît pas, oui ça fait des années qu’on utilise pour d’autres problème. L ibuprofens aussi, tu en donnera à des gens malades aujourd’hui ? )

Pour continuer à appuyer ou ça fait mal , pour lui, faire des test sur plus que 24 patients diluerait le résultat ...

Concernant les bémols émis quant à la méthodologie de ses récents essais cliniques : "C'est contre-intuitif, mais plus l'échantillon d'un test clinique est faible, plus ses résultats sont significatifs. Les différences dans un échantillon de vingt personnes peuvent être plus significatives que dans un échantillon de 10.000 personnes.

Source :

https://www.marianne.net/societe/la-chloroquine-guerit-le-covid-19-didier-raoult-l-infectiologue-qui-aurait-le-remede-au

Donc oui c’est un médecin spécialisé. Pour autant , peut on lui faire plus confiance que les autres grands médecins spécialisés ?

Je ne sais pas si ce médicament est un remède pour le covid mais à l’heure actuelle, personne ne le sait. Les test nous en diront plus dans quelques semaines. Et j’espère qu’il fait pas faire fausse route au reste de la communauté scientifique , auquel cas, la perte de temps sera catastrophique

[Saint-loup]

As tu pris le temps de lire cette étude pour te forger ton propre avis ? Je ne pense pas sinon tu n’utiliserais pas le mot potentiellement avant biaisé.

Qu'elle ne soit pas assez significative pour certains, c'est une chose, l'accuser carrément d'être biaisée en est une autre. Et c'est tres grave comme accusation, surtout sans preuves.

Nouvelle video de Raoult(8min) : toujours aussi calme, serein, concret et sûr de lui.
Etonnant pour quelqu'un qui est parait-il en train d'arnaquer la terre entière  
https://www.youtube.com/watch?v=GFkUnJ46MVI

[mikmrc]

As tu pris le temps de lire cette étude pour te forger ton propre avis ? Je ne pense pas sinon tu n’utiliserais pas le mot potentiellement avant biaisé.

Qu'elle ne soit pas assez significative pour certains, c'est une chose, l'accuser carrément d'être biaisée en est une autre. Et c'est tres grave comme accusation, surtout sans preuves.

Nouvelle video de Raoult(8min) : toujours aussi calme, serein, concret et sûr de lui.
Etonnant pour quelqu'un qui est parait-il en train d'arnaquer la terre entière  
https://www.youtube.com/watch?v=GFkUnJ46MVI

Sauf que ce n’est pas moi qui le dit. Il y a bien trop d’incohérence dans son étude ( encore une fois je ne sais pas s’il a tord ou raison. Par contre son étude , si on peut l appeler comme ça, est, clairement orienté en la faveur du médoc). Je ne parle même pas des changements de données des patients entre les versions ... c’est peut être pas biaisé certe , mais c’est inquiétant d’amateurisme.

Si une infectiologue et cheffe de service vous dit que c’est dangereux , a l’heure actuelle, de donner ce médicament ?
https://twitter.com/infofrance2/status/1242061179012464642?s=21

[Yaplatu]

Si une infectiologue et cheffe de service vous dit que c’est dangereux , a l’heure actuelle, de donner ce médicament ?
https://twitter.com/infofrance2/status/1242061179012464642?s=21

Oui, mais cette femme a des conflits d'intérêt :

[mikmrc]

Si une infectiologue et cheffe de service vous dit que c’est dangereux , a l’heure actuelle, de donner ce médicament ?
https://twitter.com/infofrance2/status/1242061179012464642?s=21

Oui, mais cette femme a des conflits d'intérêt :

Les tweets d’un député fan du trash talking .... hum. Des sources ? Preuves ?

Quoi qu’il en soit c’est loin d’être la seule personne à vouloir tempérer

Prix Nobel de médecine :  
https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/03/24/francoise-barre-sinoussi-ne-donnons-pas-de-faux-espoirs-c-est-une-question-d-ethique_6034231_3244.html

[Yaplatu]

De toute façon nous verrons bien dans quelques semaines les résultats.

[mikmrc]

De toute façon nous verrons bien dans quelques semaines les résultats.

Tout à fait, nous nous rejoignons sur ce point.
Les tests médicaux ont des protocoles pour garantir les résultats.

Je comprends que la peur veuille faire croire aux miracles , mais tant que nous n’avons pas d autres certitudes qu’une etude loin de faire l’unanimité, il faut être patient.

S’il avait raison , tant mieux pour lui et pour nous mais aujourd’hui, dans le contexte , on ne peut pas avancer que le médicament est efficace.

[oscar2000]

procédure du nettoyage du hametz (חָמֵץ) pour pessah (פֶּסַח) allégée cette année pour cause de chauve souris :
https://www.youtube.com/watch?v=xJVhHle1Xrc

[asche]

Un article qui reprend a peu près mes arguments sur l'essai du cher docteur trouault.

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/chloroquine-et-covid-19-la-communaute-scientifique-doute-l-equipe-du-pr-raoult-reagit_142782

[Yaplatu]

Didier Raoult, c’est d’abord un CV long comme le bras. Le scientifique marseillais est considéré comme l’une des références mondiales dans la recherche en maladies infectieuses. Spécialiste mondial des Rickettsies, ces bactéries intracellulaires à l’origine notamment du typhus, Didier Raoult a aussi décrypté le génome de la bactérie à l’origine de la maladie de Whipple, près d’un siècle après l’apparition de cette pathologie. Le professeur marseillais a même donné son nom à deux nouvelles bactéries pathogènes qu’il a découvertes, Raoultella planticola et Rickettsia raoultii.

Le professeur Didier Raoult a également été couronné en 2010 d’un grand prix de l’Inserm, l’Institut national de la santé et de la recherche médicale.

Source : https://www.20minutes.fr/sante/2746383-20200324-video-coronavirus-marseille-atypique-visionnaire-pretentieux-professeur-didier-raoult

[guigui371]

Pour info, l'etude du professeur Raoult a tuee plus de personne que le Covid19

3 personnes qui ont pris le medicament  sur 13 en soin intensif et 1 personnes avec le medicament sur 13 qui meurt.

https://blogs.mediapart.fr/olivierbelli/blog/220320/le-pr-raoult-et-la-chloroquine-les-failles

Et donc, juste avec un panel de 13 personnes vous voulez distribuer la chloroquine a tout le monde ?

Ben voyons !

Edit :

en 2020 on a toujours de boufons qui pensent que le MMR vaccin cause l'autisme a cause d'un papier de 1998 sur 8 gamins par un medecin en carton qui avaient des actions chez le concurant du vacin disponible.
Et plus de 20 ans apres, on depense encore des millions voire milliard a combattre ces fausse idee et des milliers de gamins sont atteind. 

[LeGaulois]

Il y a maintenant plus de morts en Espagne qu'en Chine. En France les medias commencent à se réveiller au sujet des maisons de retraite.
Pour info, quand le virus rentre dedans c'est 75% de contamination et 20% de mortalité. Les petits vieux ils vont mourir tout seul dans leur lit.