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Author Topic: Coronavirus  (Read 31046 times)
asche
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March 30, 2020, 01:15:36 PM
 #841

Tu parles de quelles normes exactement ? La norme CE ? Les normes sur la protection des travailleurs etc ?
[...]

Bah je sais pas, regarde cette vidéo par exemple :

https://twitter.com/sopranotuti/status/1244216555845701632

Voilà le genre de masque qu'on risque d'avoir. En France ce genre de situation est quasiment impossible avec tous les contrôles etc. Ailleurs c'est clairement plus laxiste au niveau des contrôles et du respect des normes (d'hygiène et j'en passe, chaque secteur à ses normes de fabrications/installations/sécurités etc.).

Cela-dit, si c'est une machine qui fabrique une carrosserie de voiture avec exactement le même procédé et matériaux, bien-entendu que ça soit assemblé en France ou en Chine ça sera exactement la même chose.

Bah c'est exactement ce que je viens de dire en fait.

Je te parle pas d'une fabrique de peluches ou de textile là,

Donc tu as surement raison sur la plupart des biens de consommations, sur l'industrie lourde tu as tort.
Yaplatu
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March 30, 2020, 01:22:26 PM
 #842


Bah c'est exactement ce que je viens de dire en fait.
[...]

Ok bah on est d'accord alors, moi j'ai simplement rebondis sur le message de Rocou.

Perso' si c'est le même prix je préfère largement acheter du made in France ou allemand, que du made in china, sans même parler du côté chauvin je vais avoir beaucoup plus confiance dans la qualité française ou allemande.

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elma
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March 30, 2020, 01:26:51 PM
 #843


Perso' si c'est le même prix je préfère largement acheter du made in France ou allemand, que du made in china,

Cas de figure très très rare

"Qu’on me donne six lignes écrites de la main du plus honnête homme, j'y trouverai de quoi le faire pendre.“ (Richelieu)
asche
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March 30, 2020, 01:34:58 PM
 #844

Cas de figure très très rare

A qualité égale pas tellement. Le prix est décidé par le marché, et non pas par le coût de production. Donc soit le produit français s'aligne, soit il n'existe pas car coût > prix.

Après effectivement la subjectivité du made in france/le chauvinisme, peut importe le nom qu'on lui donne a un impact. Donc avec la simple étiquette made in france, il est possible que le marché soit prêt à payer plus cher, mais ça dépend des produits, et ça dépend des marchés. Un français chauvin ok, mais à l'export ?

Je maintiens que de façon générale considérer que Qualité(chinois) < Qualité(Français) est fondamentalement biaisé.

J'ajoute que le made in France est rarement "made" in France. C'est souvent réellement du "assembled" in France ou "manufactured" in France, avec des fournisseurs souvent hors UE.

Cela se limite à certains produits à une simple couture/découpe/assemblage vissé. Pour d'autres c'est plus complexe.
elma
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March 30, 2020, 01:42:28 PM
 #845

Cas de figure très très rare

A qualité égale pas tellement. Le prix est décidé par le marché, et non pas par le coût de production. Donc soit le produit français s'aligne, soit il n'existe pas car coût > prix.

Après effectivement la subjectivité du made in france/le chauvinisme, peut importe le nom qu'on lui donne a un impact. Donc avec la simple étiquette made in france, il est possible que le marché soit prêt à payer plus cher, mais ça dépend des produits, et ça dépend des marchés. Un français chauvin ok, mais à l'export ?

Je maintiens que de façon générale considérer que Qualité(chinois) < Qualité(Français) est fondamentalement biaisé.

J'ajoute que le made in France est rarement "made" in France. C'est souvent réellement du "assembled" in France ou "manufactured" in France, avec des fournisseurs souvent hors UE.

Cela se limite à certains produits à une simple couture/découpe/assemblage vissé. Pour d'autres c'est plus complexe.

Cas de figure très très rare  Smiley (par plaisir d'utiliser striketrough)

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asche
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March 30, 2020, 01:45:33 PM
 #846

Cas de figure très très rare  Smiley (par plaisir d'utiliser striketrough)

Encore une fois ça dépend du business. Sur des produits chers et lourds c'est monnaie courante.

Si les usines de transportation/renewable energy/power/Oil & gaz etc restent, c'est que justement c'est compétitif, que le surcout de la prod locale est compensée par les économies sur les stocks en transit + les coûts de transport + le coût des stocks de sécu pour s'assurer contre les variabilités du transport etc.

C'est pas pour rien que les bagnoles par exemple on les produits en Europe, et rarement en Chine/Asie. Bon les motos on commence à le faire, mais la valeur/kg ou la valeur/m3 d'une moto c'est déjà beaucoup plus élevé que celui d'une bagnole...
yohannc
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March 30, 2020, 03:04:19 PM
 #847

Ces enfoirés de keufs, qui arretent des gens sans discernement...

Le contexte, les flics se plantent à la sortie de l'hypermarché.  c'est une voie sans issue donc pas le choix se qui sortent de la, viennent forcement de l'hyper.

Je sors de l'hyper, ils m'arretent, me demande d'ou je viens....bref.....ils sont debilent...je n'ai meme pas repondu...j'ai simplement sorti le laisser passer...

mais le plus fort c'est juste aprés....

L'un d'entre eux, interpelle, un pauvre type à pied, charger comme une mule avec deux sacs cabat plein à craquer. L'autre gros, qui demande à ce pauvre type "ou vous allez ?"

Ils sont abrutis. A ton avis il va ou ?, charger comme ça.. putain !!! mais qu'ils sont abrutis.

En ce moment, je suis sur qu'ils doivent ce branler dans leur bagnoles, tellement ils se sentent fort....

elma
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March 30, 2020, 04:22:05 PM
 #848

Cas de figure très très rare  Smiley (par plaisir d'utiliser striketrough)

Encore une fois ça dépend du business. Sur des produits chers et lourds c'est monnaie courante.

Si les usines de transportation/renewable energy/power/Oil & gaz etc restent, c'est que justement c'est compétitif, que le surcout de la prod locale est compensée par les économies sur les stocks en transit + les coûts de transport + le coût des stocks de sécu pour s'assurer contre les variabilités du transport etc.

C'est pas pour rien que les bagnoles par exemple on les produits en Europe, et rarement en Chine/Asie. Bon les motos on commence à le faire, mais la valeur/kg ou la valeur/m3 d'une moto c'est déjà beaucoup plus élevé que celui d'une bagnole...

Oui, on parle de produits chers et lourds. Le truc que j'achète rarement.

Je rebondissais sur le message de Yaplatu: a niveau égal de qualité, il achète plutôt fr que chinois. L'exemple des voitures ne s'applique donc pas.

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Danydee
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March 30, 2020, 05:09:45 PM
 #849

En ce moment, je suis sur qu'ils doivent ce branler dans leur bagnoles, tellement ils se sentent fort....
Ah ouais, avec la rue pour eux tout seuls ..

Ils doivent vraiment commencer à paranoïer
guigui371
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C.D.P.E.M


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March 30, 2020, 07:37:13 PM
 #850

Et moi je voudrais savoir COMMENT tu sais que l'usine serait en déficit?

https://www.bfmtv.com/economie/nord-un-atelier-de-pret-a-porter-se-lance-dans-la-fabrication-de-22-500-masques-1882743.html
Un atelier lance la production de masques en urgence à 2€ de coût unitaire. Et toi tu es capable de me dire que le coût par masque est de moins de 2€ si on le produit, achète, fait venir de Chine et stock?

Putain tu as tellement de connaissances c'est fou. Je me sens ignare à tes côtés définitivement.

J'ai trouve ca sur la partie "goods" du forum.
Je ne sais pas si ca aide a mieux comprendre les couts de fabrications et potentiel profitabilite de fabriquer a 2 euros piece


very difficult to find more than 1K of 3M masks in china as of now, they are in steady supply but not this big quantity can be found at one place at one time, are you looking for normal KN95 masks with FDA certification, if so they are about US$1.20 for 10K and US$1.40 for 1K quantity

You can buy samples, 50 pcs delivered to you for US$94.35 by DHL / FedEx , payment can be paypal but charges extra

Thank you!

https://ibb.co/5xV2sGX
https://ibb.co/yNSZ162

Donc moins de $2 avec Dhl / Fedex (qui doit au moins prendre $40 ou $50 pour un carton volumineux de chine vers USA).

it ain't much but it's honest work
asche
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March 31, 2020, 11:26:23 AM
 #851

Quote from: Le Monde
Avec 969 morts en 24 heures, le nombre
de décès connaît un nouveau pic en Italie
Malgré un chiffre record, une tendance au ralentissement des contaminations se dessine


Quote from: Le Monde
Avec un peu moins de 6 000 nouveaux cas, le nombre de patients positifs n’a augmenté que de 7,4 % vendredi

Bon hé ben il semblerait que le nombre de contaminations baisse enfin en Italie. On peut donc espérer une baisse du nombre de décès dans les 10j ... hein @Saint-Loup Smiley
oscar2000
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עם ישראל


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March 31, 2020, 01:11:17 PM
 #852

aujourd'hui, nous sommes arrivés au point où un humain sur 10 000 a eu la petite grippe des chauves souris, le temps de faire un point à l'échelle du monde et en mettant ensuite un focus sur les 10 pays les plus touchés.
à l'échelle du monde :
7 800 000 000 d'humains, 780 000 malades de chauve souris, soit 1 sur 10 000.
dans le monde, la mortalité annuelle est de 57 000 000 de personnes https://fr.wikipedia.org/wiki/Mortalité_dans_le_monde soit plus de 150 000 par jour.
dans le détail, il y a 17 000 000 de personnes qui meurent de maladie infectieuse, soit plus de 46 000 par jour.
et plus précisément encore, il y a environ 3 500 000 personnes qui meurent d'infection des voies respiratoires (de la grippe principalement), soit 9 500 par jour environ.

voyons du côté des chauves souris :
hier, 3 700 personnes ont été reportées être décédées de morsure de chauve souris chinoise. ce chiffre est très faible et n'est déjà plus sur un mode exponentiel : 3 200 le jour d'avant, 3 500 encore avant...
idem pour les nouvelles contaminations reportées, au niveau mondial, on semble être déjà arrivé dans la zone d'inflexion du modèle logistique : depuis le 26 mars, le nombre de nouveaux cas quotidien n'augmente plus : 61 000 nouveaux cas, 64 000 nouveaux cas, 67 000, 60 000 et 61 000... alors qu'avant, le nombre de nouveaux cas quotidiens doublait tous les 4 jours...
attention, mathématiquement, on ne peut pas additionner globalement des épidémies locales qui ont des décalages temporels, il est possible aussi que certains pays soient tout simplement en retard dans le déclenchement de l'épidémie et que leur nombre de cas explose plus tard.
ainsi, du 10 au 22 janvier, sur les 10 premiers pays ayant connu des cas de chauves souris enragées, 9 sont situés en asie de l'est (chine, thaïlande, japon, corée du sud, taïwan, macao, singapour, hong kong, viet nam), l'asie a été la première touchée, et a développé en premier de nombreux cas.
aujourd'hui, sur les 10 pays qui ont le plus grand nombre de nouveaux cas quotidiens, 7 sont européens (italie, espagne, allemagne, france, royaume uni, suisse, belgique), l'afrique est très récemment touchée et les cas y sont encore très peu nombreux, il est possible que l'épidémie s'y développe dans les semaines à venir (ou pas : cette petite grippe est une maladie de vieux, or l'Afrique est un continent très jeune, il est possible qu'il n'y ait pas de 3ème vague en afrique).

en allant maintenant dans le détail des 10 pays les plus touchés :
chine, épidémie terminée
états unis : sortie du modèle exponentiel, on va bientôt arriver au point d'inflexion du modèle logistique, le nombre de nouveaux cas quotidiens augmente de moins en moins vite : 17 200, 18 700, 19 500, 19 900, 20 400
italie : l'épidémie est en train de décroitre, le pic était le 21 mars avec 6 500 nouveaux cas, hier 4 000 nouveaux cas
espagne : sortie du modèle exponentiel, arrivée dans la zone d'inflexion du modèle logistique, 8 300 nouveaux cas le 26 mars, 7 800 cas hier
allemagne : l'épidémie est également en train de décroitre, le point d'inflexion du modèle logistique est dépassé depuis le 26 mars, le nombre de nouveaux cas quotidiens n'augmentait plus (6 600, 6 900 et 6 800 cas), désormais il baisse franchement : 4 700 et 4 400 cas avant hier et hier
iran : l'épidémie a effectivement redémarré dans ce pays, à suivre
france : épidémie toujours en progression, mais plus de manière exponentielle, à suivre
suisse : dans la zone d'inflexion du modèle logistique
royaume uni : depuis 4 jours, le nombre de nouveaux cas n'augmente plus, on est au point d'inflexion du modèle logistique
belgique : 10 ème pays le plus touché (la corée du sud étant sortie d'affaires, avec plus de 54 % de guéris, encore 44 % de personnes malades, pourcentage en baisse de 1,5 % chaque jour, moins de 2% de mortalité) semble déjà au point d'inflexion du modèle logistique, à confirmer.

sur les 11 pays les plus touchés, pour déjà 8 pays on est sorti clairement du modèle exponentiel, celui qui veut se donner la peine de lire les chiffres le comprend : la fin du monde n'est pas pour le mois prochain, tout ceci apparait comme une vaste blague de mauvais goût. par contre, ce n'est pas le moment de relâcher l'effort, après avoir déclaré la guerre aux chauves souris, le père de la nation (que voila une expression paradoxale pour une fiotte qui n'a jamais eu d'enfant) nous enjoint à respecter plus que jamais l'assignation à résidence de toute la nation. surveillez vos voisins et appelez le 17 en cas d'infraction, les nervis à macron se feront un plaisir de lutter contre des délits imaginaires (aller acheter du pain, ne pas avoir mis la bonne date sur l'ausweis), c'est plus facile et reposant que d'aller se confronter aux racailles islamisées.
d'ailleurs pour intensifier la guerre contre les chauves souris, une attention plus particulière sera portée aux chauves qui se déplacent dans la rue sans perruque ou sans bonnet sur la tête. si en plus les chauves se mettent à sourire, on les mettra directement en garde à vue, non, mais c'est vrai, c'est une véritable 5ème colonne ces gars là.

sur le plan économique, ce confinement est une grande réussite, environ 1 tiers de baisse de la production en annuel, sur ces 2 premières semaines, c'est une perte de 1,5 % du pib. comme c'est prévu durer jusqu'au 15 avril, une récession de 5 % se profile pour 2020.

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Yaplatu
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March 31, 2020, 01:16:41 PM
 #853

[...]
sur le plan économique, ce confinement est une grande réussite, environ 1 tiers de baisse de la production en annuel, sur ces 2 premières semaines, c'est une perte de 1,5 % du pib. comme c'est prévu durer jusqu'au 15 avril, une récession de 5 % se profile pour 2020.

Moi j'aimerai bien que tu exposes tes idées, tes solutions etc. Critiquer et constater ça tout le monde peut le faire...

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oscar2000
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March 31, 2020, 01:42:25 PM
 #854

je l'ai déjà dit plusieurs fois, je résume encore une fois :
cette petite grippette de chauves souris n'est rien du tout, il ne fallait rien faire de particulier, il fallait juste faire comme en corée, à savoir faire du dépistage, isoler les malades, les soigner avec l'hydroxytruc sans attendre que ça s'aggrave et les guérir. ne pas arrêter l'économie, car c'est l'économie qui permet de financer le système de santé d'un pays.
macron peut bavasser et gesticuler autant qu'il veut, il peut mentir et promettre tous les plans pour l'hôpital qu'il veut, ça ne se fera pas, car il n'y aura pas les budgets pour. il n'y aura pas les budgets car il aura provoqué une récession de 5 % sur l'année, alors que l'économie était déjà chancelante (le pitre le maire essayait déjà de sauver les apparences en parlant il y a un mois d'une croissance de 1,1 ou 1,2 %...).

les résultats sont là, il suffit de comparer la corée du sud à la france : aujourd'hui, c'est :

corée du sud                             france
52 millions d'habitant contre 68 millions
9 800 ont eu la maladie contre 44 500
160 sont décédés contre            3 000
5 400 sont guéris contre            7 800
l'économie fonctionne contre arrêt de l'économie
les libertés publiques respectées contre les miliciens du régime contrôlent et restreignent les allées et venues des citoyens
les loisirs continuent (bars restaurants) contre des crétins qui se mettent à leur fenêtre à 20 heures pour applaudir les fonks des hôpitaux qui font le travail pour lequel ils sont payés.

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patrickus
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March 31, 2020, 01:58:43 PM
 #855

Oscar, tu oublis un point important : la Corée du sud est un pays développé alors que la France de macron, desindustralisée, minée par le multi-culturalisme, est en train de devenir un pays du tiers-monde.
Yaplatu
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March 31, 2020, 02:01:43 PM
 #856

minée par le multi-culturalisme

WTF c'est quoi le rapport... Puis la France de Macron ça n'a aucun sens, il est au " pouvoir " depuis 3 ans LOL... C'est surtout la France du capitalisme.

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mikmrc
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March 31, 2020, 02:35:32 PM
 #857

minée par le multi-culturalisme

WTF c'est quoi le rapport... Puis la France de Macron ça n'a aucun sens, il est au " pouvoir " depuis 3 ans LOL... C'est surtout la France du capitalisme.

On peut quand même pas dire que la France est un pays capitaliste....

Je te rejoins sur le point que Macron n’a pas d’impact ou très peu sur l’état de la France actuellement. Mitterand et Giscard ont bien contribué à l’état de la France d’aujourd’hui
Yaplatu
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March 31, 2020, 02:41:28 PM
 #858

il ne fallait rien faire de particulier

Voilà tu as tout dit je pense... Tu critiques, tu compares l'incomparable (Corée du sud) et tout ça pour nous dire qu'il ne faut rien faire de particulier.

Le minimum dans ta logique ça serait de dire " confiner les personnes à la retraite sachant qu'elles ne participent pas réellement à l'économie ", mais non, même ça cela ne te vient pas à l'esprit...

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oscar2000
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March 31, 2020, 03:03:35 PM
 #859

tu es un sacré malhonnête toi, tu n'as pas l'impression d'avoir légèrement tronqué ma phrase ?
confiner les personnes à la retraite est absurde, c'est plus de 20 % de la population française. on ne va pas interdire à 15 millions de personnes de bouger comme solution raisonnable.
prendre quelques précautions supplémentaires pour 1 % de personnes déjà isolées dans les hôpitaux ou les ehpad, pour les personnes déjà fragiles parce que déjà malades, pourquoi pas, mais sans se mettre martel en tête. quelle différence que tel vieux, âgé de 82 ans, diabétique et en rémission difficile d'un cancer meurt en mars 2020 ou en juillet 2020 ?
de toute façon, avec la récession qui a volontairement été provoquée, on n'aura pas fini de voir les vieux mourir dans les ehpad quand ils vont se mettre à déprimer dans leur solitude parce que leurs enfants n'auront plus les moyens financiers de se déplacer pour aller les voir à 30 ou 50 km.

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patrickus
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March 31, 2020, 03:08:20 PM
 #860

Le covid aurait provoqué 40000 morts en Chine et non 3305...

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/03/30/coronavirus-doutes-sur-l-estimation-du-nombre-de-deces-en-chine_6034871_3210.html?forecast_method=widget&forecast_data=top_article_list

Le magazine économique Caixin qui, depuis le début de la crise, fait un remarquable travail d’investigation, a semé le doute en indiquant que, mercredi 25 et jeudi 26 mars, des camions avaient livré environ 2 500 urnes chaque jour dans l’un des sept crématoriums de cette ville de 11 millions d’habitants. Par ailleurs, alors que les familles peuvent récupérer les cendres de leurs proches depuis le lundi 23, des photos montrent d’immenses files, silencieuses, devant les crématoriums. Certains témoignages font état de six heures d’attente.
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