Tema Coronavirus

[alexrossi]

Variante omicron, almeno 6 mesi (guarda caso tutti nell'inverno occidentale) per aggiornare il siero della salvezza

Il vaccino funziona solo da maggio a settembre

prossime invenzioni: corsa per salvare il natale, facciamolo per i nostri anziani, vacciniamo tutti per l'immunità di gregge e prevenire le varianti, la scienza, ecc...


Un esempio di chiarezza della scienza ufficiale:

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[bitbollo]

bello questo screenshot vero?

di certo quello che dice su twitter... Il Professor Burioni non è letteratura scientifica.

invito sempre a leggere le pubblicazioni ufficiali/papers sull'argomento per avere un'informazione "non filtrata".

ed estrarre dei tweet ad-hoc/ non ha mai molto senso...

[bitcoin-shark]

infatti non si era detto non si vaccina mai in pandemia? secondo me potrebbero essere i vaccini che favoriscono le mutazioni del virus in versioni piu aggressive,ed ecco spuntare una nuova variante la omicron per la quale servira ovviamente la quarta dose,finirà mai tutto questo?

[jack0m]

bello questo screenshot vero?

di certo quello che dice su twitter... Il Professor Burioni non è letteratura scientifica.

invito sempre a leggere le pubblicazioni ufficiali/papers sull'argomento per avere un'informazione "non filtrata".

ed estrarre dei tweet ad-hoc/ non ha mai molto senso...

ma infatti chi prende frasi estrapolate qua e là dovrebbe almeno fare lo sforzo di analizzare le conseguenze in base alla semplice logica.

Primo: se non ci fosse vaccinazione, il virus non avrebbe bisogno di sviluppare varianti capaci di contagiare (in parte) i vaccinati, vero ma resta il fatto che, non essendo la popolazione vaccinata, la variante non mutata sarebbe più che sufficiente a provocare una continua strage, quindi è ovvio che pensare di risolvere il problema non vaccinando, è un assurdo logico.

Secondo: il virus ha interesse ad evolversi in modo da contagiare i vaccinati, ma questo NON vuol dire automaticamente che una volta contagiati, svilupperanno la malattia in forma grave, dato che una protezione immunitaria residua potrebbe bloccare più rapidamente l'infezione, prima che le condizioni del contagiato peggiorino fino a richiedere un ricovero in terapia intensiva.

Terzo: la probabilità di sviluppare mutazioni in grado di aggirare la vaccinazione aumenta all'aumentare della circolazione del virus, per cui se la campagna di vaccinazione fosse veramente estesa a tappeto a tutta la popolazione mondiale, la circolazione sarebbe limitata a quella porzione rimasta non vaccinata e la velocità di mutazione rallenterebbe, dando fra l'altro il tempo di proseguire le ricerche anche nella direzione dello sviluppo di cure efficaci per la malattia, oltre che per i vaccini.

Quindi il vero problema è che la distribuzione dei vaccini è tutt'altro che diffusa a tappeto, e ci sono intere regioni del pianeta in cui la % di vaccinati è ridicolmente bassa, e guarda caso è proprio da quei paesi che emergono le nuove varianti. La risposta più logica sta quindi nel facilitare l'accesso al vaccino nei paesi più poveri, e non certo nel fermare la vaccinazione anche in quelli più sviluppati per paura che emergano nuove varianti, che sarebbe totalmente insensato.

[alexrossi]

bello questo screenshot vero?

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invito sempre a leggere le pubblicazioni ufficiali/papers sull'argomento per avere un'informazione "non filtrata".

ed estrarre dei tweet ad-hoc/ non ha mai molto senso...

come se uno che utilizza i bitcoin necessariamente deve saper programmare in c++ per poterli usare bene

idem per la macchina, devi saper smontare lo spinterogeno altrimenti no way

se un esperto non puó sintetizzare nulla, e tutto si rivale sullo "studia le stesse cose che so io", altrimenti non si puó citare, siamo arrivati al capolinea.

Detto questo, volevo attendere l'inverno ma per varie ragioni non vedo necessità di attendere oltre (crollo organizzato dei mercati, tempistiche invernali per sviluppo nuova versione, ecc...):

Le obbligatorietà dei vaccini anti-covid sono state un fallimento, una truffa ai danni dei cittadini e un imposizione crudele da parte di un governo colluso e comprato.

Gli unici segnali positivi con i ricoverati gravi vaccinati/non vaccinati fatti in estate, a zero emergenza, verranno smentiti appena ci saranno numeri più consistenti nelle prossime settimane. L'utilità del vaccino è, alla meglio, marginale e assolutamente non giustifica le privazioni di libertà subite da chi deliberatamente vuole evitare il siero miracoloso.

Mi spiace in particolar modo per tutte le vite dei giovani under 18, assolutamente rovinate da un obbligo crudele (entrare nella lotteria delle pericarditi, perchè in quella delle ti è praticamente impossibile a quell'età) e senza senso.

Continuo a ritenere giusta la libera scelta di utilizzare o meno un prodotto, non seguo più discorsi di immunità di gregge.

bitbollo e jack0m appena la scienza ufficiale stabilirà il fallimento dei vaccini attuali (stimo in circa un anno) attendo i vostri commenti.

[bitbollo]

bitbollo e jack0m appena la scienza ufficiale stabilirà il fallimento dei vaccini attuali (stimo in circa un anno) attendo i vostri commenti.

boh mi sembra che abiti su un altro pianeta ... non so davvero cosa altro dirti. cioè per te i vaccini non funzionano come posso risponderti seriamente dopo decine e decine di messaggi e grafici?

VIRES IN NUMERIS.
il resto è fuffa e inizia a puzzare eccessivamente di trollaggio.
non capisco (realmente) questa acredine nei confronti di chi risponde "scientificamente" a dei commenti.
Figurati che mi frega (anzi cosa mi entra in tasca) nel caso "la scienza ufficiale" dica si o no su qualsiasi argomento.

eviterei di instillare FUD parlando di pericardite cosi a caso.... ma ok guarda il discorso sul covid19 è di una sterilità clamorosa.
io conosco più persone che hanno avuto una miocardite da Haemophilus Influenzae (te le presento? forse [FORSE] qualcuna la conosci davvero anche tu )  

PS:
mi riprometto di non intervenire più sull'argomento.  sta volta davvero

[Ale88]

infatti non si era detto non si vaccina mai in pandemia? secondo me potrebbero essere i vaccini che favoriscono le mutazioni del virus in versioni piu aggressive,ed ecco spuntare una nuova variante la omicron per la quale servira ovviamente la quarta dose,finirà mai tutto questo?

Quindi stai suggerendo una soluzione darwiniana? Prendiamo tutti il virus, chi sopravvive bene, gli altri muoiono e con loro il virus? A quel punto il vaccino a cosa servirebbe allora?

[jack0m]

bello questo screenshot vero?

di certo quello che dice su twitter... Il Professor Burioni non è letteratura scientifica.

invito sempre a leggere le pubblicazioni ufficiali/papers sull'argomento per avere un'informazione "non filtrata".

ed estrarre dei tweet ad-hoc/ non ha mai molto senso...

come se uno che utilizza i bitcoin necessariamente deve saper programmare in c++ per poterli usare bene

idem per la macchina, devi saper smontare lo spinterogeno altrimenti no way

se un esperto non puó sintetizzare nulla, e tutto si rivale sullo "studia le stesse cose che so io", altrimenti non si puó citare, siamo arrivati al capolinea.

Detto questo, volevo attendere l'inverno ma per varie ragioni non vedo necessità di attendere oltre (crollo organizzato dei mercati, tempistiche invernali per sviluppo nuova versione, ecc...):

Le obbligatorietà dei vaccini anti-covid sono state un fallimento, una truffa ai danni dei cittadini e un imposizione crudele da parte di un governo colluso e comprato.

Gli unici segnali positivi con i ricoverati gravi vaccinati/non vaccinati fatti in estate, a zero emergenza, verranno smentiti appena ci saranno numeri più consistenti nelle prossime settimane. L'utilità del vaccino è, alla meglio, marginale e assolutamente non giustifica le privazioni di libertà subite da chi deliberatamente vuole evitare il siero miracoloso.

Mi spiace in particolar modo per tutte le vite dei giovani under 18, assolutamente rovinate da un obbligo crudele (entrare nella lotteria delle pericarditi, perchè in quella delle ti è praticamente impossibile a quell'età) e senza senso.

Continuo a ritenere giusta la libera scelta di utilizzare o meno un prodotto, non seguo più discorsi di immunità di gregge.

bitbollo e jack0m appena la scienza ufficiale stabilirà il fallimento dei vaccini attuali (stimo in circa un anno) attendo i vostri commenti.

non serve una laurea e una specializzazione in virologia, basterebbero conoscenze di base in matematica, oltre a una mente che non sia ottenebrata dall'ideologia novax/nopass a prescindere, in nome di un'interpretazione distorta del concetto di "libertà" che si traduce sostanzialmente in: "tanto a me il virus non fa niente quindi chissenefotte di quelli che crepano".

La matematica, appunto, dice che i non vaccinati hanno 10-12 volte più probabilità di finire in terapia intensiva, e sono dati validi tuttora, non dell'estate scorsa, eppure di fronte a queste evidenze ti ostini a definire l'utilità del vaccino come "alla meglio, marginale", anzi no addirittura un "fallimento"! Certo come no, talmente marginale e fallimentare da aver permesso finora di salvare centinaia di migliaia di vite umane. Ma capisco che evidentemente per qualcuno la vita altrui abbia meno valore del proprio interesse egoistico, di andarsene in giro indifferenti alle conseguenze delle proprie azioni su chi ci sta intorno.

[alexrossi]

ti ostini a definire l'utilità del vaccino come "alla meglio, marginale", anzi no addirittura un "fallimento"! Certo come no, talmente marginale e fallimentare da aver permesso finora di salvare centinaia di migliaia di vite umane.

Perché hai sostituito nel tuo vocabolario la parola estate con vaccino?


Non so se percepisci il clima di tensione che vogliono creare i media: tu che ti attacchi alle vite salvate dal vaccino, i novax che si attaccano alle vite salvate del non vaccinarsi. Chi ha ragione sul lungo periodo? Non lo possiamo ancora sapere. E' la guerra perfetta.

Io preferisco essere conservativo per svariate ragioni già elencate. Chi vuole (diabetici, anziani, ecc...) faccia il vaccino e non tiri in ballo discorsi di immunità di gregge, che tempo un anno questi obblighi saranno chiamati "scusa per autorizzare crimini contro l'umanità".



Guarda caso giustamente ora salta fuori la variante nuova, e ci vuole tutto l'inverno per produrre il nuovo vaccino. Guarda caso... che coincidenza... Non ti viene il dubbio anche a te che debbano vendere e non perdere credibilità con l'inverno incombente, o sono io che son proprio fuori di testa?

[jack0m]

ti ostini a definire l'utilità del vaccino come "alla meglio, marginale", anzi no addirittura un "fallimento"! Certo come no, talmente marginale e fallimentare da aver permesso finora di salvare centinaia di migliaia di vite umane.

Perché hai sostituito nel tuo vocabolario la parola estate con vaccino?

siamo a fine novembre e l'estate è finita da un pezzo, e valgono tuttora i dati già riportati e discussi a proposito della probabilità di finire ad oggi (non 3 mesi fa) in terapia intensiva per vaccinati e non (sempre maggiore di un ordine di grandezza)

Non so se percepisci il clima di tensione che vogliono creare i media: tu che ti attacchi alle vite salvate dal vaccino, i novax che si attaccano alle vite salvate del non vaccinarsi. Chi ha ragione sul lungo periodo? Non lo possiamo ancora sapere. E' la guerra perfetta.

con la differenza che le presunte "vite salvate dal non vaccinarsi" sono basate su speculazioni su ipotetici effetti letali del vaccino nel lungo periodo, prive di qualunque base scientifica ma piuttosto fondate su paure ataviche irrazionali condite da una certa dose di ignoranza sul metodo scientifico e la ricerca in ambito medico, mentre le vite salvate dal vaccino si possono calcolare abbastanza agevolmente dai dati reali dei milioni di decessi provocati fin qui dal virus

Io preferisco essere conservativo per svariate ragioni già elencate. Chi vuole (diabetici, anziani, ecc...) faccia il vaccino e non tiri in ballo discorsi di immunità di gregge, che tempo un anno questi obblighi saranno chiamati "scusa per autorizzare crimini contro l'umanità".

crimine contro l'umanità sarebbe lasciar circolare il virus senza limiti, provocando decine di milioni di morti altrimenti evitabili. Qualcuno non vuol vaccinarsi? Niente obbligo, mi sta bene, ma mi pare sacrosanto che avendo un rischio maggiore di contagiarsi (e quindi di contagiare a sua volta), sia soggetto a limiti di circolazione e assembramento a tutela della salute altrui. Già detto e ripetuto N volte: l'esercizio della libertà comporta responsabilità e non può andare a scapito della libertà e della vita altrui.

Guarda caso giustamente ora salta fuori la variante nuova, e ci vuole tutto l'inverno per produrre il nuovo vaccino. Guarda caso... che coincidenza... Non ti viene il dubbio anche a te che debbano vendere e non perdere credibilità con l'inverno incombente, o sono io che son proprio fuori di testa?

Veramente se siamo alla "omicron" significa che non è che sia saltata fuori ora la variante, varianti se ne producono continuamente e ancora non è chiaro se e in che misura questa in particolare renderà inefficaci i vaccini esistenti.
È da almeno un anno che si parla della possibilità di aggiornare i vaccini a mRNA per adattarli a qualche variante, finora non si è fatto perché l'efficacia si è mantenuta oltre l'80% per tutte le varianti note, ovvio che nel momento in cui non dovesse essere più così sarà necessario modificare il vaccino. Ma continuo a non capire di cosa ci si stupisca: la vaccinazione antinfluenzale prevede da sempre un richiamo annuale, dato che i vaccini vanno adattati ai diversi ceppi circolanti di anno in anno. Anche questo è stato già ampiamente discusso e previsto come possibile scenario.

[bitcoin-shark]

l'efficacia dei vaccini e gia scesa al 40% con la variante delta,lo dice l'oms compariranno nuove varianti contro le quali i vaccini non saranno piu efficaci? vaccini ogni 5 mesi? i vaccini a mrna non sono mai stati messi in commercio prima stanno facendo una sperimentazione di massa, ci sono gia le cure con anticorpi monoclonali approvate dal ema,reazioni avverse dai vaccini almeno 16 decessi confermati quindi non potranno mai metterlo obbligatorio https://www.quotidiano.net/cronaca/vaccini-aifa-reazioni-avverse-morti-1.6910383

[jack0m]

Ed ecco a voi il candidato favorito come n° 1 ai prossimi Darwin Award:

https://www.lastampa.it/esteri/2021/12/01/news/austria_morto_il_leader_no_vax_che_si_curava_con_disinfettante_dopo_aver_rifiutato_il_ricovero-937639/

[Ale88]

Ed ecco a voi il candidato favorito come n° 1 ai prossimi Darwin Award:

https://www.lastampa.it/esteri/2021/12/01/news/austria_morto_il_leader_no_vax_che_si_curava_con_disinfettante_dopo_aver_rifiutato_il_ricovero-937639/

Darwin non sbaglia mai.

[bitcoin-shark]

nonostante i tentativi del Europa di creare allarmismo attorno alla variante omicron i scienziati del Africa confermano causa solo sintomi lievi anche se forse piu contagiosa
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/28/variante-omicron-la-presidente-dei-medici-del-sudafrica-sintomi-lievi-la-mutazione-arriva-in-australia-israele-chiude-le-frontiere/6407920/

[alexrossi]

crimine contro l'umanità sarebbe lasciar circolare il virus senza limiti, provocando decine di milioni di morti altrimenti evitabili. Qualcuno non vuol vaccinarsi? Niente obbligo, mi sta bene, ma mi pare sacrosanto che avendo un rischio maggiore di contagiarsi (e quindi di contagiare a sua volta), sia soggetto a limiti di circolazione e assembramento a tutela della salute altrui. Già detto e ripetuto N volte: l'esercizio della libertà comporta responsabilità e non può andare a scapito della libertà e della vita altrui.

Non ne arriveremo mai ad una, parti dal presupposto che un anziano vaccinato è comunque a rischio se esposto al virus, così su due piedi mi verrebbe anche da dire che dimentichi chi ha già fatto la malattia e ora con il super green pass viene escluso.

Come ha anche sostenuto Zucco piú volte, attualmente c’é un esercito di persone pagato per stare a casa e vivere con la paura del virus. Non mi riferisco ai pensionati ma a tutti i dipendenti pubblici.

Insomma, come anche la classe politica vorrebbe fare, ti piacerebbe che ci fosse l’illusione di un quick fix sotto forma di farmaco che si porti via questo ceppo influenzale, quando é noto che non sarà cosí da almeno 2 inverni.

[jack0m]

crimine contro l'umanità sarebbe lasciar circolare il virus senza limiti, provocando decine di milioni di morti altrimenti evitabili. Qualcuno non vuol vaccinarsi? Niente obbligo, mi sta bene, ma mi pare sacrosanto che avendo un rischio maggiore di contagiarsi (e quindi di contagiare a sua volta), sia soggetto a limiti di circolazione e assembramento a tutela della salute altrui. Già detto e ripetuto N volte: l'esercizio della libertà comporta responsabilità e non può andare a scapito della libertà e della vita altrui.

Non ne arriveremo mai ad una, parti dal presupposto che un anziano vaccinato è comunque a rischio se esposto al virus, così su due piedi mi verrebbe anche da dire che dimentichi chi ha già fatto la malattia e ora con il super green pass viene escluso.

Come ha anche sostenuto Zucco piú volte, attualmente c’é un esercito di persone pagato per stare a casa e vivere con la paura del virus. Non mi riferisco ai pensionati ma a tutti i dipendenti pubblici.

Insomma, come anche la classe politica vorrebbe fare, ti piacerebbe che ci fosse l’illusione di un quick fix sotto forma di farmaco che si porti via questo ceppo influenzale, quando é noto che non sarà cosí da almeno 2 inverni.

Il super green pass varrà anche per i guariti da meno di 9 mesi, come per i vaccinati. Per i dipendenti pubblici, mi risulta che Brunetta abbia imposto la fine dello smart working, e questo è stato possibile proprio grazie al green pass.

Comunque il vaccino non è una tuta scafandrata da astronauta, fornisce una copertura in percentuale abbastanza alta, ma non potrà mai garantire al 100% di non contagiarsi, ma questo è abbastanza ovvio e vale per qualsiasi vaccino. Ovviamente la probabilità di venire contagiati, nonostante il vaccino, aumenta a seconda delle condizioni esterne (fra cui la presenza di non vaccinati nella popolazione) e dei propri comportamenti (per quel che mi riguarda, non ho mai smesso di mantenere la mascherina ed evitare luoghi affollati, pur essendo vaccinato).

Poi no ho mai pensato che ci potesse essere un "quick fix" che facesse sparire per magia il virus dalla faccia della terra, a parte il vaiolo non si è mai riusciti a eradicare completamente un virus pandemico. Quello che è ragionevole aspettarsi è che vengano sviluppati il più presto possibile dei trattamenti in grado di impedire che si sviluppi la malattia in forma grave, una volta contagiati, ma nel frattempo il vaccino è l'unica arma per impedire il collasso delle strutture sanitarie, la saturazione delle terapie intensive e la vergogna di malati oncologici a cui viene impedito di operarsi perché i posti sono occupati da novax irriducibili:

https://www.lastampa.it/salute/2021/11/28/news/sono_malata_di_tumore_ma_non_mi_operano_per_colpa_dei_no_vax_-328089847/

[alexrossi]

crimine contro l'umanità sarebbe lasciar circolare il virus senza limiti, provocando decine di milioni di morti altrimenti evitabili. Qualcuno non vuol vaccinarsi? Niente obbligo, mi sta bene, ma mi pare sacrosanto che avendo un rischio maggiore di contagiarsi (e quindi di contagiare a sua volta), sia soggetto a limiti di circolazione e assembramento a tutela della salute altrui. Già detto e ripetuto N volte: l'esercizio della libertà comporta responsabilità e non può andare a scapito della libertà e della vita altrui.

Non ne arriveremo mai ad una, parti dal presupposto che un anziano vaccinato è comunque a rischio se esposto al virus, così su due piedi mi verrebbe anche da dire che dimentichi chi ha già fatto la malattia e ora con il super green pass viene escluso.

Come ha anche sostenuto Zucco piú volte, attualmente c’é un esercito di persone pagato per stare a casa e vivere con la paura del virus. Non mi riferisco ai pensionati ma a tutti i dipendenti pubblici.

Insomma, come anche la classe politica vorrebbe fare, ti piacerebbe che ci fosse l’illusione di un quick fix sotto forma di farmaco che si porti via questo ceppo influenzale, quando é noto che non sarà cosí da almeno 2 inverni.

Il super green pass varrà anche per i guariti da meno di 9 mesi, come per i vaccinati. Per i dipendenti pubblici, mi risulta che Brunetta abbia imposto la fine dello smart working, e questo è stato possibile proprio grazie al green pass.

Comunque il vaccino non è una tuta scafandrata da astronauta, fornisce una copertura in percentuale abbastanza alta, ma non potrà mai garantire al 100% di non contagiarsi, ma questo è abbastanza ovvio e vale per qualsiasi vaccino. Ovviamente la probabilità di venire contagiati, nonostante il vaccino, aumenta a seconda delle condizioni esterne (fra cui la presenza di non vaccinati nella popolazione) e dei propri comportamenti (per quel che mi riguarda, non ho mai smesso di mantenere la mascherina ed evitare luoghi affollati, pur essendo vaccinato).

Poi no ho mai pensato che ci potesse essere un "quick fix" che facesse sparire per magia il virus dalla faccia della terra, a parte il vaiolo non si è mai riusciti a eradicare completamente un virus pandemico. Quello che è ragionevole aspettarsi è che vengano sviluppati il più presto possibile dei trattamenti in grado di impedire che si sviluppi la malattia in forma grave, una volta contagiati, ma nel frattempo il vaccino è l'unica arma per impedire il collasso delle strutture sanitarie, la saturazione delle terapie intensive e la vergogna di malati oncologici a cui viene impedito di operarsi perché i posti sono occupati da novax irriducibili:

https://www.lastampa.it/salute/2021/11/28/news/sono_malata_di_tumore_ma_non_mi_operano_per_colpa_dei_no_vax_-328089847/

Ok, cerco di non citare nessun giornale perché tutti i due fronti sono coperti da notizie sensazionalistiche.

La procedura per dimostrare la guarigione da covid tu l’hai sperimentata? Io si, ed é piú facile vincere all’Superenalotto

Per lo Smart working, non sono sicuro che brunetta lo abbia abolito totalmente, diciamo che tra gli obblighi imposti è quello che piace di più allo statale, e come dicevo è un indubbia forma di controllo della massa di manovra.

[jack0m]

crimine contro l'umanità sarebbe lasciar circolare il virus senza limiti, provocando decine di milioni di morti altrimenti evitabili. Qualcuno non vuol vaccinarsi? Niente obbligo, mi sta bene, ma mi pare sacrosanto che avendo un rischio maggiore di contagiarsi (e quindi di contagiare a sua volta), sia soggetto a limiti di circolazione e assembramento a tutela della salute altrui. Già detto e ripetuto N volte: l'esercizio della libertà comporta responsabilità e non può andare a scapito della libertà e della vita altrui.

Non ne arriveremo mai ad una, parti dal presupposto che un anziano vaccinato è comunque a rischio se esposto al virus, così su due piedi mi verrebbe anche da dire che dimentichi chi ha già fatto la malattia e ora con il super green pass viene escluso.

Come ha anche sostenuto Zucco piú volte, attualmente c’é un esercito di persone pagato per stare a casa e vivere con la paura del virus. Non mi riferisco ai pensionati ma a tutti i dipendenti pubblici.

Insomma, come anche la classe politica vorrebbe fare, ti piacerebbe che ci fosse l’illusione di un quick fix sotto forma di farmaco che si porti via questo ceppo influenzale, quando é noto che non sarà cosí da almeno 2 inverni.

Il super green pass varrà anche per i guariti da meno di 9 mesi, come per i vaccinati. Per i dipendenti pubblici, mi risulta che Brunetta abbia imposto la fine dello smart working, e questo è stato possibile proprio grazie al green pass.

Comunque il vaccino non è una tuta scafandrata da astronauta, fornisce una copertura in percentuale abbastanza alta, ma non potrà mai garantire al 100% di non contagiarsi, ma questo è abbastanza ovvio e vale per qualsiasi vaccino. Ovviamente la probabilità di venire contagiati, nonostante il vaccino, aumenta a seconda delle condizioni esterne (fra cui la presenza di non vaccinati nella popolazione) e dei propri comportamenti (per quel che mi riguarda, non ho mai smesso di mantenere la mascherina ed evitare luoghi affollati, pur essendo vaccinato).

Poi no ho mai pensato che ci potesse essere un "quick fix" che facesse sparire per magia il virus dalla faccia della terra, a parte il vaiolo non si è mai riusciti a eradicare completamente un virus pandemico. Quello che è ragionevole aspettarsi è che vengano sviluppati il più presto possibile dei trattamenti in grado di impedire che si sviluppi la malattia in forma grave, una volta contagiati, ma nel frattempo il vaccino è l'unica arma per impedire il collasso delle strutture sanitarie, la saturazione delle terapie intensive e la vergogna di malati oncologici a cui viene impedito di operarsi perché i posti sono occupati da novax irriducibili:

https://www.lastampa.it/salute/2021/11/28/news/sono_malata_di_tumore_ma_non_mi_operano_per_colpa_dei_no_vax_-328089847/

Ok, cerco di non citare nessun giornale perché tutti i due fronti sono coperti da notizie sensazionalistiche.

La procedura per dimostrare la guarigione da covid tu l’hai sperimentata? Io si, ed é piú facile vincere all’Superenalotto

Per lo Smart working, non sono sicuro che brunetta lo abbia abolito totalmente, diciamo che tra gli obblighi imposti è quello che piace di più allo statale, e come dicevo è un indubbia forma di controllo della massa di manovra.

non ho bisogno di nessun giornale "sensazionalistico" per sapere come stanno le cose, avendone esperienza diretta: per mia madre siamo in attesa da quasi DUE ANNI di un ricovero in cure intermedie e, se per il primo anno in cui il vaccino non esisteva si poteva dare la colpa all'impreparazione e alla disorganizzazione del servizio sanitario regionale, fra reparti chiusi e riconvertiti frettolosamente a Covid e conseguenti file d'attesa dilatate a dismisura, adesso che il vaccino è disponibile sappiamo a chi dover dire grazie, se gli ospedali si stanno di nuovo riempiendo di malati Covid che in gran parte sono novax.

Ripeto il concetto: se uno pensa di saperne più di virologi specialisti e vuole curarsi con clisteri di candeggina, per me è libero di farlo, ma se poi diventa un caso grave che necessita di cure ospedaliere, se ne sta in fondo alla fila e da la precedenza a chi ha utilizzato tutti gli strumenti di prevenzione disponibili e si trova con patologie gravi senza averne colpa. Non vedo perché la maggioranza di persone responsabili e di buon senso debba pagare per l'idiozia e l'ignoranza di pochi.

[alexrossi]

Riguardo vaccini e giovani, Bitbollo guardati con molta calma questo thread: https://www.finanzaonline.com/forum/covid-19-a/1986461-mio-peri-cardititi-studio-di-hong-kong-peer-reviewed-1-su-2680-tra-i-maschi.html


Volontà solo di vaccinare, se poi ci saranno benefici è completamente secondario, prima di tutto bisogna vendere.

Lotteria delle pericarditi (uno su un milione un par di co****ni).



Per jack0m: i clisteri di candeggina li hai tirati fuori te completamente a caso, giusto per spararla. E' una strategia che con me NON funziona.


Come sai già molto bene non esiste un unica categoria di persone che non vuole fare il vaccino. Esistono quelli dei fantasiosi clisteri, ed esistono anche persone con ragioni ben più ponderate e plausibili. Persone che come hai già detto te vivono in mezzo alla foresta, o giù di li.

Mi spiace che usi casi personali come quello di tua madre per forzare un obbligo vaccinale. Purtroppo è una leva che viene sicuramente abusata dai media (il pensiero di proteggere i propri cari).

[jack0m]

Per jack0m: i clisteri di candeggina li hai tirati fuori te completamente a caso, giusto per spararla. E' una strategia che con me NON funziona.

Come sai già molto bene non esiste un unica categoria di persone che non vuole fare il vaccino. Esistono quelli dei fantasiosi clisteri, ed esistono anche persone con ragioni ben più ponderate e plausibili. Persone che come hai già detto te vivono in mezzo alla foresta, o giù di li.

Mi spiace che usi casi personali come quello di tua madre per forzare un obbligo vaccinale. Purtroppo è una leva che viene sicuramente abusata dai media (il pensiero di proteggere i propri cari).

non ho scritto niente a caso, riprendevo il concetto già espresso nel post precedente, per cui il fatto che i novax continuino a intasare i reparti Covid e le terapie intensive ha come conseguenza che alcuni pazienti cronici con patologie anche gravi vengano privati della possibilità di curarsi, o vedono liste d'attesa che si allungano a dismisura. Cosa che tu hai bollato come "notizia sensazionalistica", dimostrando mancanza di rispetto per quei pazienti, fra cui malati oncologici in attesa di un intervento.

Poi hai anche travisato quello che ho inteso nel riportare un caso personale in famiglia, e vorrei sapere dove hai letto che volessi "forzare un obbligo vaccinale". Se hai letto quello che ho sempre ripetuto in tutte queste pagine, dovresti aver capito che non ho mai sostenuto l'obbligo vaccinale, che continui invece a mischiare con l'obbligo di green pass, che invece ritengo necessario anche senza arrivare alla versione rafforzata, ma in un contesto di base che impedisca a chi non è vaccinato di accedere ad ambienti affollati a rischio di assembramenti. Il concetto è stato espresso e ribadito più e più volte: sei libero di scegliere di non vaccinarti, ma te ne assumi le responsabilità nel rispetto della libertà degli altri di non essere contagiati.