Tema Coronavirus

[alexrossi]

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/04/15/svezia-13mila-morti-e-contagi-alti-la-gestione-della-pandemia-ecco-perche-e-andata-meglio-delleuropa-e-molto-peggio-rispetto-ai-paesi-nordici/6166878/

Dal tuo articolo, che ho trovato impreciso:

ha continuato sulla strada dei consigli e non delle restrizioni, arrivando sì a limitare il numero di persone per gli assembramenti, ma mai a chiudere le attività essenziali.

Ma quando mai si sono chiuse le attività essenziali in qualsiasi parte del mondo, anche in Italia? Supermercati sempre aperti, ecc...


Ho già detto che non credo alla teoria degli uomini grigi, per me c'è dietro solamente molta voglia di apparire e incompetenza (non degli scienziati, ma dei politici). Non puoi dare in mano agli scienziati la gestione dello stato, per es. non so se ricordi, ma mesi fa c'era un certo Walter Ricciardi del gomitato decnico sciendifico che OGNI volta, ma dico OGNI volta, usciva sul giornale con frasi tipo "bisogna chiudere tutto, se non chiudiamo adesso è finita, ci rivediamo tra 14 giorni, ecc..." con fare altamente intimidatorio. Poi... nonostante nessun lockdown duro, non è successo nessun genocidio, e sto Ricciardi è finito nel dimenticatoio.

Questo è uno scienziato e probabilmente ragiona su un piano prettamente accademico rispetto alla diffusione del covid, scordandosi che non siamo plancton ma esseri umani che vivono anche di socialità, di lavoro non dentro casa, ecc...

Capacità accademica a livello teorico probabilmente altissima (non saprei valutarla), di comunicazione... boh, capace solo di spargere panico e ad un certo punto ha pure iniziato a rompere le scatole alle persone con pronostici macabri che non si avveravano mai.

Tirando le conclusioni, se ci fossimo messi in Ricciardi mode, avremmo salvato più vite? Cinicamente parlando, per questi signori, quanto è il numero giusto di morti per poter condurre una vita normale, assodato che il covid non se ne andrà?

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[bitbollo]

Non puoi dare in mano agli scienziati la gestione dello stato,

Non dello stato, ma ad un medico farei gestire la sanità e non ... ministero degli esteri.
A proposito di "scienziati", https://www.linkedin.com/jobs/search/?currentJobId=2684852569&pivotType=jymbii
E' di due giorni fa. Leggi la job description e le qualifiche richieste.
Almeno ci vogliono (non ti esagero) 20 - 25 anni di studio + lavoro ad ALTISSIMI LIVELLI per avere il CV minimo ad applicare una cosa del genere.

ad un youtuuber bastano poche ore e mette in rete un video in cui deride il lavoro basato su anni di esperienza.

libero di dubitare blablablabla andando a naso, con un'opinione non supportata da fatti o studi pregressi ma il mondo va avanti uguale perfettamente come è sempre andato.

Questo è uno scienziato e probabilmente ragiona su un piano prettamente accademico rispetto alla diffusione del covid, scordandosi che non siamo plancton ma esseri umani che vivono anche di socialità, di lavoro non dentro casa, ecc...

Che sono valutazioni che effettuano anche loro considerato che non sono PLANCTON e non hanno proposto di legare tutti quanti al letto per un mese.

[alexrossi]

Che sono valutazioni che effettuano anche loro considerato che non sono PLANCTON e non hanno proposto di legare tutti quanti al letto per un mese.

Mi fermo qui... (dovevo fermarmi molto prima). Ci manca solo che chiedano di andare in bagno a giorni alterni, lo faresti?

Ci hanno tenuto ai domiciliari per non so quanti mesi, con multe pesanti per chi si recava all'aria aperta distante da tutti (famosissime immagini con i droni ad inseguire la gente in spiaggia)

Adesso ci rompono le scatole con i vaccini sperimentali obbligatori e il green pass, vaccini che a differenza dei domiciliari non sono reversibili. Ma lo fanno per il nostro bene, tra l'altro scegliendo un bel tempismo (vaccini di massa con il calo naturale di aprile/maggio/giugno)

Mio pronostico (sarei felice di sbagliarmi): nei mesi della prova vera (dicembre) si vedrà che i vaccini, nonostante non facciano danni, non serviranno praticamente a nulla e ci sarà una nuova ondata come è successo l'anno scorso. Seguirà comunicato di Pfizer della necessità della terza e quarta dose.

[jack0m]

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/04/15/svezia-13mila-morti-e-contagi-alti-la-gestione-della-pandemia-ecco-perche-e-andata-meglio-delleuropa-e-molto-peggio-rispetto-ai-paesi-nordici/6166878/

Dal tuo articolo, che ho trovato impreciso:

ha continuato sulla strada dei consigli e non delle restrizioni, arrivando sì a limitare il numero di persone per gli assembramenti, ma mai a chiudere le attività essenziali.

Ma quando mai si sono chiuse le attività essenziali in qualsiasi parte del mondo, anche in Italia? Supermercati sempre aperti, ecc...


Ho già detto che non credo alla teoria degli uomini grigi, per me c'è dietro solamente molta voglia di apparire e incompetenza (non degli scienziati, ma dei politici). Non puoi dare in mano agli scienziati la gestione dello stato, per es. non so se ricordi, ma mesi fa c'era un certo Walter Ricciardi del gomitato decnico sciendifico che OGNI volta, ma dico OGNI volta, usciva sul giornale con frasi tipo "bisogna chiudere tutto, se non chiudiamo adesso è finita, ci rivediamo tra 14 giorni, ecc..." con fare altamente intimidatorio. Poi... nonostante nessun lockdown duro, non è successo nessun genocidio, e sto Ricciardi è finito nel dimenticatoio.

Questo è uno scienziato e probabilmente ragiona su un piano prettamente accademico rispetto alla diffusione del covid, scordandosi che non siamo plancton ma esseri umani che vivono anche di socialità, di lavoro non dentro casa, ecc...

Capacità accademica a livello teorico probabilmente altissima (non saprei valutarla), di comunicazione... boh, capace solo di spargere panico e ad un certo punto ha pure iniziato a rompere le scatole alle persone con pronostici macabri che non si avveravano mai.

Tirando le conclusioni, se ci fossimo messi in Ricciardi mode, avremmo salvato più vite? Cinicamente parlando, per questi signori, quanto è il numero giusto di morti per poter condurre una vita normale, assodato che il covid non se ne andrà?

ah bè certo, molto più bravo e competente quell'altro "scienziato", che evito di nominare per decenza, che a giugno dell'anno scorso se ne andava in giro a proclamare su tutti gli schermi che "il virus è clinicamente morto". Certo, che vita spensierata e felice avremmo avuto se ci fossimo messi definitivamente in "dead virus" mode, a parte quelli colpiti poi dalla 2.a e 3.a ondata, che invece di 90.000 chissà quanti sarebbero stati.

[bitbollo]

Ci manca solo che chiedano di andare in bagno a giorni alterni, lo faresti?

E' la stessa identica cosa di un lockdown o di una restrizione di un comune in zona gialla. esempio calzante.

vaccini sperimentali obbligatori

3 parole 2 cazzate (stai per arrivare ai livelli di qualità di bitcoin-shark). Non sono ne sperimentali, ne obbligatori.
Non vuoi vaccinarti? Pagati i tamponi!

Mio pronostico

Basato su ? Andare a naso? Ah beh il giudizio dell'uomo di strada.... un po come giocare il due di coppe durante una partita a rugby.

Guarda che chi fa questo lavoro non scommette sulla pelle altrui e non lo fa "alla cazzo di cane tipo oggi proviamo questo vediamo cosa succede".
Sopratutto un suggerimento spassionato, fossi in te, non perderei troppo tempo ad interpretare e pensare alle politiche sanitarie globali

[alexrossi]

3 parole 2 cazzate (stai per arrivare ai livelli di qualità di bitcoin-shark). Non sono ne sperimentali, ne obbligatori.
Non vuoi vaccinarti? Pagati i tamponi!

20€ ogni 48 ore... Cos'è, un regalo ai ricchi?

Il messaggio del governo sarebbe: se si è poveri bisogna per forza vaccinarsi... bell'esempio di uguaglianza sostanziale

Finché non mettono la parola obbligatori, ma per es. chiedono il green pass per andare al bagno (ci si può sempre pisciare addosso) o andare a trovare la nonna (magari ha gli anticorpi ma non ha bisogno di visite), per te saranno assolutamente facoltativi. Siamo proprio su due lunghezze d'onda diverse.

[Ale88]

Ci hanno tenuto ai domiciliari per non so quanti mesi, con multe pesanti per chi si recava all'aria aperta distante da tutti (famosissime immagini con i droni ad inseguire la gente in spiaggia)

Adesso ci rompono le scatole con i vaccini sperimentali obbligatori e il green pass, vaccini che a differenza dei domiciliari non sono reversibili. Ma lo fanno per il nostro bene, tra l'altro scegliendo un bel tempismo (vaccini di massa con il calo naturale di aprile/maggio/giugno)

Quindi la tua soluzione a questo problema di livello mondiale problema sarebbe...?

[alexrossi]

Ci hanno tenuto ai domiciliari per non so quanti mesi, con multe pesanti per chi si recava all'aria aperta distante da tutti (famosissime immagini con i droni ad inseguire la gente in spiaggia)

Adesso ci rompono le scatole con i vaccini sperimentali obbligatori e il green pass, vaccini che a differenza dei domiciliari non sono reversibili. Ma lo fanno per il nostro bene, tra l'altro scegliendo un bel tempismo (vaccini di massa con il calo naturale di aprile/maggio/giugno)

Quindi la tua soluzione a questo problema di livello mondiale problema sarebbe...?

Qualsiasi misura che non intacchi le libertà individuali base e non faccia leva sulla paura collettiva.

Per es. vaccinazione volontaria con particolare focus informativo rivolto agli anziani e ai sieropositivi.

Spostamenti all'aperto permessi sempre e comunque

Ecc...

[federik95]

Ci hanno tenuto ai domiciliari per non so quanti mesi, con multe pesanti per chi si recava all'aria aperta distante da tutti (famosissime immagini con i droni ad inseguire la gente in spiaggia)

Adesso ci rompono le scatole con i vaccini sperimentali obbligatori e il green pass, vaccini che a differenza dei domiciliari non sono reversibili. Ma lo fanno per il nostro bene, tra l'altro scegliendo un bel tempismo (vaccini di massa con il calo naturale di aprile/maggio/giugno)

Quindi la tua soluzione a questo problema di livello mondiale problema sarebbe...?

Qualsiasi misura che non intacchi le libertà individuali base e non faccia leva sulla paura collettiva.

Per es. vaccinazione volontaria con particolare focus informativo rivolto agli anziani e ai sieropositivi.

Spostamenti all'aperto permessi sempre e comunque

Ecc...

Aggiungerei anche l'adozione di terapie alternative tipo quelle domiciliari, non mi sembra gli sia dato lo stesso spazio.

Vaccinare (tutti, a tappeto) come soluzione definitiva non la condivido come scelta e ribadisco ancora i troppi "ma", "però": la contagiosità presente ma "minore", la possibilità di contrarre la malattia comunque ma "minore", usare mascherina e distanziamento (pur essendo vaccinati).
Ad esempio la fascia giovanile potrebbe preferire di immunizzarsi in autonomia senza un vaccino esterno, come viene fatto con le normali influenze, tramite il normale sistema immunitario. L'uso del vaccino sembra quasi stia diventando una "dipendenza": notizie come 1-2 dosi poi forse la terza, quarta e successivi richiami.
Idem trovo pazzesco come si possa pensare di inoculare il vaccino anche alla fascia 12-19 anni e magari anche più giù.

L'unica soluzione è il vaccino? Se, come dicono, avremmo altre malattie, pandemie, ecc, dovremo sempre aspettare che qualcuno produca un vaccino?

Per il discorso anche delle tempistiche di produzione ho letto l'articolo citato di humanitas, al di là che menziona essere (minimo) due anni un possibile periodo di creazione, test, ecc.. Si è iniziato a parlare del vaccino a novembre/dicembre 2020 (che io sappia in Italia), con inizio campagna vaccinale verso febbraio 2021. Quindi è stato preparato, testato e distribuito da marzo 2020 a dicembre 2020, 9 mesi?
Magari formalmente qualche tappa non è stata saltata (data l'emergenza e la pressione forse di tutti) però non mi risulta così tutto lucido.

Al di là dei dubbi: chi preferisce può farsi inoculare il vaccino. Per me la scelta dovrebbe essere libera.

[bitbollo]

20€ ogni 48 ore... Cos'è, un regalo ai ricchi?

Semplicemente perchè ricevere un'iniezione costa 50-100 euro circa e ti protegge 6 mesi senza alcun reale rischio clinico.

Ok prima alternativa...
Quanto dovrebbe spendere lo stato in tamponi? Domandona.... come facciamo a fare tutti sti tamponi?

Ok Seconda alternativa ...
Prendersi il covid19 e vedere cosa succede. Una sorta di macabra lotteria della morte.
I forti sopravvivono i deboli periscono.
Quelli che hanno complicanze se le pagano da loro (magari continuiamo a intasare le corsie degli ospedali pure negli anni a seguire con un carrozzone di malati perchè non hanno voluto vaccinarsi, rispettare norme sanitarie, rispettare restrizioni).

Ok Terza Alternativa:
Saturiamo i posti in terapia intensiva e negli ospedali (lunga lista di gente che ha visto ricoveri negarsi anche per operazioni banali).
Poi per un appendicite devi praticamente chiedere una raccomandazione ad un senatore o pagare qualche migliaio di euro.
https://www.fanpage.it/attualita/il-calvario-di-jessica-muore-dopo-lennesima-operazione-la-famiglia-vogliamo-giustizia/
(esempio costo sanità privata - intervento di routine da appena 16mila euro).

Per il discorso anche delle tempistiche di produzione ho letto l'articolo citato di humanitas, al di là che menziona essere (minimo) due anni un possibile periodo di creazione, test, ecc.. Si è iniziato a parlare del vaccino a novembre/dicembre 2020 (che io sappia in Italia), con inizio campagna vaccinale verso febbraio 2021

il vaccino non è mica stato sviluppato solo in Italia, e normalmente il processo di sviluppo del vaccino è diverso da quello di un farmaco classico vedi i tempi ridotti.
Molto spesso (ti dico un segreto) è difficile fare uno studio clinico perchè ci sono pochi pazienti di una determinata patologia o potenzialmente esposti ad una patologia.
Quanti sono quelli che potenzialmente rischiano un contagio con HIV? Sono lo stesso numero dei malati di COVID?
Dopo l'esposizione con HIV c'è la stessa tempistica per avere i sintomi o essere diagnosticabile a livello di laboratorio?
Il fatto che tu ne abbia sentito parlare a novembre non vuol dire che in realtà ci stessero lavorando da prima.
Tra l'altro hanno rischiato iniziando a produrre i primi stock prima di ricevere l'approvazione della FDA.

Per me la scelta dovrebbe essere libera.

Perchè ci pensi? Perchè ti preoccupi?
Non hai idea di come funzionano queste cose, non ti sei documentato adeguatamente, non hai mai studiato questi argomenti, non è il tuo settore, parli da "uomo della strada"... stai sprecando il tuo tempo, un po come se tu avessi un'opinione sul miglior tipo di carburante cosmico da usare per la morte nera.

Immagina per un attimo si decidessero le politiche sanitarie sul "secondo me"..... dove finiremmo?
Pensi che davvero chi faccia questo tipo di decisioni sia una sorta di sadico minorato che utilizza le ossa di pollo per prevedere la validità di un trattamento?

[alexrossi]

Al di là dei dubbi: chi preferisce può farsi inoculare il vaccino. Per me la scelta dovrebbe essere libera.

Dopo tanti messaggi, ogni tanto mi veniva da controllare se ero su btctalk.org o su forzanuova.it

[bitbollo]

Al di là dei dubbi: chi preferisce può farsi inoculare il vaccino. Per me la scelta dovrebbe essere libera.

Dopo tanti messaggi, ogni tanto mi veniva da controllare se ero su btctalk.org o su forzanuova.it

Beh se lo dici tu non so se hai letto i giornali ma avete in pratica gli stessi slogan, teorie, etc etc anti vaccinisti.

Incollo esattamente lo stesso commento anche a te:

Perchè ci pensi? Perchè ti preoccupi?
Non hai idea di come funzionano queste cose, non ti sei documentato adeguatamente, non hai mai studiato questi argomenti, non è il tuo settore, parli da "uomo della strada"... stai sprecando il tuo tempo, un po come se tu avessi un'opinione sul miglior tipo di carburante cosmico da usare per la morte nera.

Immagina per un attimo si decidessero le politiche sanitarie sul "secondo me"..... dove finiremmo?
Pensi che davvero chi faccia questo tipo di decisioni sia una sorta di sadico minorato che utilizza le ossa di pollo per prevedere la validità di un trattamento?

Ti ho descritto chiaramente le alternative...
Vedo per il resto che per ogni cazzata che ti ho debunkato, ne posti subito dopo 3 senza praticamente leggere o commentare quello che uno ti scrive.
Mi sembra di interloquire di più con dei fanatici religiosi che con gente che si rende oggettivamente conto della m**** di situazione in cui siamo

[Ale88]

Qualsiasi misura che non intacchi le libertà individuali base e non faccia leva sulla paura collettiva.

Però capisci che una persona non vaccinata che non vuole rispettare le regole a quel punto sta intaccando la MIA libertà personale? Quindi a me sta benissimo che tu non voglia vaccinarti, non mi sta bene che io debba rischiare la mia salute per te, perché io la mia parte l'ho fatta.

Per me è esattamente come se stessimo parlando delle sigarette: sei un fumatore? Va benissimo, ma non pretendere di fumare nei luoghi chiusi, sui mezzi pubblici, nei parchi, etc, perché a quel punto stai intaccando la libertà delle altre persone.

Trovo curioso come tutti i no-vax parlino sempre de "la mia libertà", non li sento mai parlare usando espressioni tipo "il bene comune" oppure "bisogna capire quando si stia danneggiando la comunità" o cose simili. E d'altra parte chi non si vaccina nella maggior parte dei casi è una persona egoista, quindi tutto torna.

[jack0m]

Al di là dei dubbi: chi preferisce può farsi inoculare il vaccino. Per me la scelta dovrebbe essere libera.

Dopo tanti messaggi, ogni tanto mi veniva da controllare se ero su btctalk.org o su forzanuova.it

complimenti davvero, questa è grandiosa: stai raggiungendo vette inesplorate di pura comicità
https://www.adnkronos.com/green-pass-italia-forza-nuova-espulso-chi-lo-scarica_3iCEt0uZcNCIvalOakDLyp

[bitcoin-shark]

https://www.nicolaporro.it/vaccini-8-notizie-che-non-troverete-in-prima-pagina/

https://www.nicolaporro.it/israele-ammette-i-vaccini-non-bastano/

[alexrossi]

Al di là dei dubbi: chi preferisce può farsi inoculare il vaccino. Per me la scelta dovrebbe essere libera.

Dopo tanti messaggi, ogni tanto mi veniva da controllare se ero su btctalk.org o su forzanuova.it

Beh se lo dici tu non so se hai letto i giornali ma avete in pratica gli stessi slogan, teorie, etc etc anti vaccinisti.

Incollo esattamente lo stesso commento anche a te:

Perchè ci pensi? Perchè ti preoccupi?
Non hai idea di come funzionano queste cose, non ti sei documentato adeguatamente, non hai mai studiato questi argomenti, non è il tuo settore, parli da "uomo della strada"... stai sprecando il tuo tempo, un po come se tu avessi un'opinione sul miglior tipo di carburante cosmico da usare per la morte nera.

Ti ho descritto chiaramente le alternative...
Vedo per il resto che per ogni cazzata che ti ho debunkato, ne posti subito dopo 3 senza praticamente leggere o commentare quello che uno ti scrive.

Anzitutto, ho anche io i miei dubbi a lungo termine su quello che dico, spero di fare la scommessa giusta, e non ho problemi ad ammetterlo.

Punto uno: ti ho commentato, eccome. Quando ho postato il grafico di euromomo sui vari anni hai subito dato due chiari nessi causali: l'anno scorso diminuzione causa lockdown e quest'anno diminuzione causa vaccini. Il bel tempo e il fatto che si sta di più all'aperto in primavera sicuramente non ha influito, vero? E' perché ci siamo comportati bene   Te l'ho scritto più volte

Se questo per te è debunkare... perché è troppo brutta la parola smentire... oookkkeeeeeeei

Punto due: non ho idea di come funzionano queste cose. Vero. Finché non costruiranno una centrale nucleare dietro casa mia non mi sentirò nel bisogno di informarmi a riguardo. Proprio perché non so come funzionano i vaccini covid sul lungo termine (nessuno lo sa), e so di avere gli anticorpi, non voglio utilizzarli.


Riguardo agli stessi slogan, ecc... posso dire la stessa cosa del tuo comportamento, con la differenza che tutti i giornali maggiori stanno dando visibilità solo alla tua parte, mentre la mia, tra cui è presente pure un premio nobel, è costantemente silenziata.

[alexrossi]

Al di là dei dubbi: chi preferisce può farsi inoculare il vaccino. Per me la scelta dovrebbe essere libera.

Dopo tanti messaggi, ogni tanto mi veniva da controllare se ero su btctalk.org o su forzanuova.it

complimenti davvero, questa è grandiosa: stai raggiungendo vette inesplorate di pura comicità
https://www.adnkronos.com/green-pass-italia-forza-nuova-espulso-chi-lo-scarica_3iCEt0uZcNCIvalOakDLyp

Scusami... cambia pure forzanuova con qualsiasi dittatura (tipo movimento5stelle)

[jack0m]

https://www.nicolaporro.it/vaccini-8-notizie-che-non-troverete-in-prima-pagina/

https://www.nicolaporro.it/israele-ammette-i-vaccini-non-bastano/

Nicola Porro... senza dubbio una delle voci più autorevoli in campo sanitario a livello mondiale. Sulle varie bufale sui vaccini in Israele, basterebbe guardare i dati avendo l'accortezza di accendere prima il cervello:

https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/21_agosto_18/covid-israele-ricoverati-vaccinati-vaccino-pfizer-delta-68d56662-0038-11ec-8344-5725a069e6ae.shtml

[Ale88]

so di avere gli anticorpi

Come sai di avere gli anticorpi per il covid? Hai fatto delle analisi specifiche e sei risultato immune?

[alexrossi]

so di avere gli anticorpi

Come sai di avere gli anticorpi per il covid? Hai fatto delle analisi specifiche e sei risultato immune?

Test sierologico

Comunque, curva delle morti attuale di Israele: https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&facet=none&hideControls=true&Metric=Confirmed+deaths&Interval=New+per+day&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=~ISR


Prima che qualcuno risponda, evitando una inutile discussione, dico già che è colpa della variante delta e i vaccini hanno sicuramente funzionato prevenendo una strage  

Perché non appare il famoso effetto gregge?

Non ne usciamo più da sto covid, e il truffatore è arrivato al momento giusto per intortare la gente che vuole il quick fix