Tema Coronavirus

[jack0m]

ma essendo sperimentali...

ti auguro lunga salute, perchè per coerenza dovresti rifiutare anche il un buon 95% dei prodotti che trovi in un ospedale visto che sono stati sviluppati si e no negli ultimi 10 anni. A rigor di logica anche loro dovrebbero essere sperimentali...

più che opacità delle cause farmaceutiche vedo miriade di medici specializzati grazie a youtube e frotte di opinionisti che manco il salotto di barbara d'urso...

Perchè fraintendi sempre?

Se fossi fumatore sarei il primo a volermi vaccinare, anche con il mio ragionamento conservativo

Idem se avessi una malattia rara e l'unica per avere un barlume di speranza fosse un farmaco sperimentale

Qui si vuole vaccinare a tappeto

applicando il tuo approccio "conservativo" dovresti evitare non solo la maggior parte dei farmaci, ma qualunque prodotto tecnologico sviluppato da meno di X anni (non so tu che valore di X consideri abbastanza "sicuro": 5 anni? 10? 20?), perché si potrebbe scoprire un giorno che "ti fa spuntare un terzo braccio" o altre amenità da film horror.

Ti sei posto il problema degli effetti a lungo termine delle onde elettromagnetiche emesse da un qualsiasi cellulare, dai più vecchi fino ai modelli più recenti di smartphone? O di un comune router wifi domestico? Evito poi di aprire il capitolo 5G, perché su quello i complottisti si sono già sbizzarriti con le teorie più deliranti.
E cosa dire dei nuovi materiali che vengono continuamente sviluppati e impiegati in comuni oggetti di uso quotidiano, perfino alimentare (pentole, padelle, contenitori, ecc.)? Per non parlare dell'accumulo combinato di tutte le fonti potenzialmente nocive a cui siamo esposti?

Esistono degli studi ovviamente, e nessun prodotto potrebbe essere commercializzato senza superare test specifici di tossicità, ma non potranno mai dare una garanzia preventiva al 100% sugli effetti di accumulo a lungo termine.
Quindi per coerenza cosa dovremmo fare? Rifugiarci sui monti o in qualche isola sperduta e ritornare a uno stile di vita pre-industriale, come gli Amish?

Il dubbio caro bitbollo è lecito se pensiamo ai vaccini mRNA. Su questi siamo davvero agli albori e partecipare a un enorme studio globale senza consenso informato non è il massimo (non mi si venga a dire che quello utilizzato è consenso informato, dai).

Ma poi anche ripetere questa litania sui vaccini mRNA, come se fossero nati in laboratorio l'altroieri... Si tratta sicuramente di una innovazione, ma ci si dimentica stranamente di dire che è il frutto di 20 anni di ricerche:

https://www.agi.it/salute/news/2021-07-27/vaccini-tecnologia-mrna-venti-anni-di-studio-13396554/

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[bitbollo]

Caro acquadredda
È corretto e condivido anche io in parte i dubbi sul vaccino mRNA (ho ricevuto questo a marzo).
È una tecnologia relativamente nuova ma non è nulla di così assurdo  ... Sono già testati in silico in vitro in vivo su cavie etc etc etc
Ritorniamo al punto di prima, questo stesso tipo di dubbio lo puoi applicare al 95% dei prodotti in commercio .
Ah certo il vaccino si fa ma non è indispensabile. Non so voi ma una copertura anticorpale a gratis in tempi di pandemia non si rifiuta mai !

il problema del covid19 non è tanto la sua letalità ma la capacità allarmante di saturare le rianimazioni e la sua capacità di diffusione fuori dal comune (che è proprio quello che è successo negli ultimi due anni )

Ma oggi, il tasso di occcuozione delle TSU non è critico. Immagino che in questo due anni non solo i posti siano aumentati, ma pure si sia capito meglio come curare più efficacemente questa malattia.

Unito il tutto ai vaccini, che piano piano stanno andando avanti:potete davvero ritenere la situazione critica? Ma soprattutto in prospettiva autunno?

Ripeto: oramai chi non si è vaccinato lo ha fatto per precisa scelta. Riapriamo tutto ed andiamo avanti. Se le terapie intensive COVID saranno piene, verranno fatte delle scelte dai medici. Come si è sempre fatto nella storia.

Non penso che in terapia intensiva diranno   : salviamo i vaccinati (oltre che non essere assolutamente etico o legale). in caso di emergenza (poche risorse) salvano chi ha più probabilità di farcela...

[Ale88]

Ripeto: oramai chi non si è vaccinato lo ha fatto per precisa scelta. Riapriamo tutto ed andiamo avanti.

Magari fosse cosi semplice: le varianti continueranno a formarsi e circolare, e non vedo perché ci debba andare di mezzo tutta la popolazione, fosse anche solo un 10% di rischio. A questo punto ognuno può fare liberamente la sua scelta su come aiutare la società: 1) ti vaccini e vai dove vuoi 2) non ti vaccini ma hai limitazioni. Qui invece c'è qualcuno che vuole la botte piena e la moglie ubriaca, comodo cosi.

Non penso che in terapia intensiva diranno   : salviamo i vaccinati (oltre che non essere assolutamente etico o legale). in caso di emergenza (poche risorse) salvano chi ha più probabilità di farcela...

Esatto, perché se fossimo in un mondo giusto a questo punto la gente non vaccinata manca dovrebbe più avvicinarsi ad un ospedale. Immaginate che tra un ragazzo non vaccinato di 35 anni e vostro padre vaccinato di 55 scelgano di salvare il giovane, quando lui stesso in prima persona non ha cura per se stesso e per chi gli sta attorno, vi sembrerebbe giusto?

[babo]

io so solo che sta storia si sta tingendo di tinte fosche e cupe
mi assomiglia moltissimo a un guerra fra topi e rospi, batracomiomachia...

da un lato chi e' d'accordo, dall'altro chi no.. obbligo e non si vuole obbligare
porre dei limiti, e no limiti no libera tutti anche con chi ha deciso di non vaccinarsi
punizioni non sia mai, poi chiamano la gente nazista
far pagare le spese di ricovero a chi ha scelto di non vaccinarsi, si creano pericolosi precedenti

in pratica dobbiamo per forza difendere la fascia demente della popolazione non si sa per quale motivo
QUI IO VEDO una specie di gomblotto, insistere nel voler far contenti dei bambini viziati


in Giappone, dove il senso civico e sociale e' alto, non avremmo manco da chiederle ste cose..

[duesoldi]

in pratica dobbiamo per forza difendere la fascia demente della popolazione non si sa per quale motivo

Il motivo è il fatto che oggi devi per forza essere politically correct. Quindi non puoi imporre, non puoi obbligare.
Quando ero bambino e mio padre doveva sgridarmi mi dava un piccolo ceffone sulla guancia. Oggi sarebbe subito denunciato da qualche vicino spione.
Quella del dover esser politically correct è una delle stron@@te più grosse degli ultimi decenni - a mio avviso naturalmente - che poi porta senza che uno se ne renda conto a dover cambiare blacklist in blocklist, tanto per fare un esempio.
Salvo che qualcuno scopra tra un mese che per una sperduta comunità di indios amazzonica la parola block possa avere un significato negativo, e quindi cambiarla di nuovo. Ridicolo.....

[HostFat]

Secondo le ultime dichiarazioni di Fauci, la carica virale fra i positivi vaccinati e non vaccinati è identica.

https://twitter.com/molumbe/status/1420460474789994496

La vaccinazione è quindi giusto una scelta personale, seguendo l'ideologia di chi promuove questi vaccini sperimentali comunque.

A livello invece libertario è sempre e sempre sarà una scelta personale.

[bitcoin-shark]

https://www.nicolaporro.it/la-prova-che-i-vaccini-non-ci-stanno-salvando/

https://www.nicolaporro.it/la-bugia-per-prorogare-lo-stato-demergenza/

https://www.nicolaporro.it/il-green-pass-demolito-in-6-mosse-da-cacciari/

forse e stato gia detto ma giusto per fare il punto delle situazione il 20 ottobre scade l'autorizzazione in via emergenziale dei vaccini/sieri sperimentali, sul bugiardino/consenso di pfizer cè scritto che non si conoscono gli effetti collaterali sul lungo periodo ed anche la paralisi facciale come possibile effetto collaterale,anche sul bugiardino di johnson & johnson cè come possibile effetto collaterale la sindrome Guillain-Barrè(paralisi),il vettore mrna non e stato mai usato prima per un vaccino(solo test,laboratorio)

https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia#:~:text=Al%2021%20luglio%202021%20sono,tra%200%20e%2039%20anni).

[bitcoin-shark]

Perchè fraintendi sempre?

In che senso?

Qui si vuole vaccinare a tappeto

Già fatto per poliomielite, vaiolo etc etc... a parte andare a naso, hai dei dati tangibili sui tuoi dubbi?

Domanda onesta: se la situazione fosse così critica (ma secondo me non lo è) non potrebbero mettere l’obbligo vaccinale?
Quali sono i criteri/tempi/procedure per farlo?

Quale è la regione per la quale non c’è l’obbligo vaccinale?

perchè la sperimentazione finira nel 2023 e poi dovrebbero(lo stato) risarcire tutti gli eventuali effetti collaterali

[fillippone]

Secondo le ultime dichiarazioni di Fauci, la carica virale fra i positivi vaccinati e non vaccinati è identica.

https://twitter.com/molumbe/status/1420460474789994496

La vaccinazione è quindi giusto una scelta personale, seguendo l'ideologia di chi promuove questi vaccini sperimentali comunque.

A livello invece libertario è sempre e sempre sarà una scelta personale.

La carica virale tra i positivi o tra i sintomatici? Mi pare che abbia parlato di “breakthrough infection” quindi forse sta parlando di sintomatici.
A parità di carica virale un vaccinato ha meno probabilità di sviluppare sintomi della malattia?
Ed un positivo asintomatico è contagioso?
@bitbollo illuminaci!

[HostFat]

La carica virale tra i positivi o tra i sintomatici? Mi pare che abbia parlato di “breakthrough infection” quindi forse sta parlando di sintomatici.
A parità di carica virale un vaccinato ha meno probabilità di sviluppare sintomi della malattia?
Ed un positivo asintomatico è contagioso?
@bitbollo illuminaci!

No no, tutti tutti, anche gli asintomatici.

Si riferisce a questo, il motivo per cui la cdc abbia dato queste nuove regolamentazioni:
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/fully-vaccinated-guidance.html

Visto che i vaccinati sono infettivi allo stesso modo, e non c'è magari modo di sapere in ogni momento chi sia positivo o no, TUTTI devono ancora tenere le maschere, che siano vaccinati o meno.

[bitbollo]

Non è affatto vero che tutti i sintomatici sono contagiosi. Non è affatto vero che i vaccinati sintomatici hanno la stessa capacità di infettare come i non vaccinati.
Proprio oggi è uscito il report ISS su questo argomento.

Come sempre, basta leggere!

Il resto sono chiacchiere da bar condite con la peggiore retorica anti scientifica

[acquafredda]

Condivido le critiche al politically correct, se una cosa va detta va detta. Se il palo è storto dico che è storto non che sia diversamente dritto. Quanto spazio per C.B. ci sarebbe qui...
Comunque, la cosa interessante e che va elogiata di questo thread è il livello della discussione.
A mio avviso abbiamo un po' tutti ragione: nel senso che mostriamo i dati pubblici in nostro possesso, poi ognuno li interpreta secondo il suo discernimento.
Sia chi ritiene il vaccino sicuro sia chi non lo ritiene hanno le proprie sporche ragioni:
- su milioni di vaccinati , le reazioni avverse sono poche (ma sempre più alte dei vaccini finora usati e questo è un fatto)
- la pericolosità del virus sembra attenuarsi di fronte a un vaccinato (che però continua a essere un carrier)
ecc.

Insomma, alla fine signori miei, è sempre e solo una questione di SCELTA. Per il resto, chi vivrà vedrà.

Bitbollo, please link al report ISS. grazie

[bitbollo]

Lol 😁
Mostrare dei dati non serve a nulla se li interpreti a cazzo di cane. Esempio gli studi su idrossiclorochina .
Poi ognuno interpreta quello che vuole come vuole , viva la libertà. Ma non di dire cazzate e di insistere su argomentazioni ridicole, altrimenti apriamo il topic "tema coronavirus e teorie folli".

Acquafredda come sono in grado di usare Google io, o di leggere i giornali fidati sai farlo anche tu

https://www.iss.it/rapporti-covid-19

[jack0m]

Ecco un ennesimo esempio di come l'informazione venga subdolamente distorta e manipolata, estrapolando una singola frase per trarne conclusioni oltre quanto affermato dall'autore, per proprio tornaconto personale.
Fauci parla chiaramente di "level of virus in a vaccinated person who gets a breakthrough infection".

Quindi nel caso in cui si contragga il virus nonostante il vaccino, si parla di una analoga quantità di virus presente nelle mucose rispetto a un contagiato non vaccinato. Non dice assolutamente se e in che misura quella stessa quantità di virus sia in grado di infettare altri.

In ogni caso si tratta chiaramente di un evento condizionato al fatto di essersi contagiato. Anche se la probabilità di contagiare qualcun altro, una volta contratto il virus, fosse la stessa per vaccinati e non (cosa tutt'altro che provata), essendo dimostrata l'efficacia dei vaccini almeno all'80-85% anche con la variante delta, un vaccinato avrebbe comunque una probabilità non condizionata di trasmettere il virus notevolmente inferiore rispetto a un non vaccinato. Quindi in termini probabilistici ha perfettamente senso che chi si vaccina sia sottoposto a minori restrizioni rispetto a chi non lo è.

[gbianchi]

propongo di spostare questa discussione nella sezione off-topic (dove dovrebbe stare)

Ogni tanto ci cado dentro per errore, e non ha nulla a che vedere con bitcoin e cryptovalute.

Non sono contrario alla discussione eh, ne avevo aperta anche io una in off-topic su argomenti analoghi!

Ma siccome sento parlare di covid da tutte le parti TROPPO per i miei gusti,
trovarmelo anche qui, senza nessun riferimonto all'argomenti di cui mi interesso,
ossia bitcoin e cryptovalute... anche no.

L'intossicazione da info sul covid e' ormai peggiore all'intossicazione da covid stesso

[acquafredda]

Lol 😁
Mostrare dei dati non serve a nulla se li interpreti a cazzo di cane. Esempio gli studi su idrossiclorochina .
Poi ognuno interpreta quello che vuole come vuole , viva la libertà. Ma non di dire cazzate e di insistere su argomentazioni ridicole, altrimenti apriamo il topic "tema coronavirus e teorie folli".

Acquafredda come sono in grado di usare Google io, o di leggere i giornali fidati sai farlo anche tu

https://www.iss.it/rapporti-covid-19

Rapporto ISS COVID-19 n. 16/2021 - Vaccinazione contro COVID-19 nelle comunità residenziali in Italia: priorità e modalità di implementazione ad interim. Versione dell’8 luglio 2021

Questo è l'ultimo per quello chiedevo, se mi dici report di oggi mi aspetto qualcosa con quella data.
Comunque condivido gbianchi, torniamo a parlare di bitcoin in questa sezione

[bitbollo]

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Sono da cellulare, scusate il link non abbreviato.

Anche il CTS ha detto qualcosa in merito
https://www.google.com/amp/s/www.adnkronos.com/covid-abrignani-cts-solo-10-di-chi-e-vaccinato-e-contagioso_5usm7ORNscJ4tnFFpwES1X/amp.html

A proposito delle dichiarazioni di Fauci, fresco fresco un bell articolo anti fuffari.

https://www.google.com/amp/s/www.corriere.it/salute/21_luglio_29/vaccini-contagi-variante-delta-mascherine-fauci-bbdda712-f042-11eb-9f04-73cbb9ab1451_amp.html
Buona lettura

[Ale88]

Per il resto, chi vivrà vedrà.

Ovvio. La domanda che mi faccio è: quanto tempo ancora dovremo andare avanti a "vivere" in questo modo? Perché se per voi l'ultimo anno e mezzo è stato piacevole beh, sono contento per voi, per me, per quanto le cose alla fine non siano andate così male, non è stato affatto piacevole. E fino a quando non si sapeva come uscirne è un conto, si fanno i sacrifici, ma ora andare avanti così quando abbiamo una soluzione a portata di mano che viene ignorata apposta allora tutto cambia: fate vivere una vita normale a chi si è vaccinato, facendo la sua parte, e avanti con il lockdown per chi non si vaccina fino a quando il virus smetterà di circolare. Non vedo perché io debba continuare a pagare le conseguenze per le decisioni degli altri.

[federik95]

Per il resto, chi vivrà vedrà.

Ovvio. La domanda che mi faccio è: quanto tempo ancora dovremo andare avanti a "vivere" in questo modo? Perché se per voi l'ultimo anno e mezzo è stato piacevole beh, sono contento per voi, per me, per quanto le cose alla fine non siano andate così male, non è stato affatto piacevole. E fino a quando non si sapeva come uscirne è un conto, si fanno i sacrifici, ma ora andare avanti così quando abbiamo una soluzione a portata di mano che viene ignorata apposta allora tutto cambia: fate vivere una vita normale a chi si è vaccinato, facendo la sua parte, e avanti con il lockdown per chi non si vaccina fino a quando il virus smetterà di circolare. Non vedo perché io debba continuare a pagare le conseguenze per le decisioni degli altri.

Siamo sicuri che la soluzione sia a "portata di mano"?

La popolazione NON vaccinata in Italia mi risulta essere intorno al 40% (nemmeno una dose), quindi la maggior parte ha almeno una dose, non ci sono molte differenze rispetto all'anno scorso riguardo i contagi. Ultimamente si menziona il fatto che le persone vaccinate diminuiscono il rischio di peggiorare le condizioni della malattia ma rimane la contagiosità... Questo considerando un lasso di tempo di qualche mese ed essendo in estate.
Si evoca anche il fatto che il vaccino perde di efficacia e servirà un'altra dose, soprattutto in merito alle varianti.

La questione non la ritengo essere si vax o no vax, la lotta non deve essere tra di noi... Perchè dal 2020 siamo ancora in queste condizioni, contando tutti gli esperti in TV che abbiamo?
A volte si parla anche della questione "provenienza di questo virus", una risposta definita non è ancora stata data.
E' possibile che l'unica soluzione sia il vaccino? In mezzo a così tanti "ma", "però"?

Di certo non vedo ancora granchè. Solo tanti dubbi..

[bitbollo]

Continuo a chiedermi perché scrivete cose a casaccio su questo argomento.
99% dei decessi dell'ultimo periodo erano NON vaccinati.
Il numero dei decessi ed ospedalizzazioni ha avuto un netto crollo dopo l'inizio delle vaccinazioni.
Perché negare e instillare dubbi su numeri che sono palesi?
Pubblicazione ISS del 14 luglio
https://livesicilia.it/2021/07/25/in-italia-feste-e-proteste-mentre-i-non-vaccinati-muoiono-dati/
Con articolo di una testata regionale.
Guardate i due grafici .
Ancora insistete bel dire che non vi è differenza ed avete "dubbi"?!