Tema Coronavirus

[bitbollo]

Bitbollo guarda nei miei post il grafico di euromomo anche l'anno scorso. Stesso calo e non c'erano vaccini.

Puoi linkarlo? Scusami non riesco a individuarlo....
In ogni caso non serve prendere i dati dello scorso anno perchè non vi erano le stesse varianti, lo stesso numero di infetti, lo stesso numero di trattamenti.
 
Il confronto effettivo è quello attuale. Prendi lo stesso numero di soggetti e verifichi cosa succede.
Ovvero fai il confronto fra vaccinati e non vaccinati considerando lo stesso virus, nello stesso momento.

Riguardo al tampone per il green non commento, 20 euro per prendere un caffè, se va bene e si trova la clinica giusta

Alcune regioni offrono i tamponi gratis ad alcune fasce della popolazioni. Capisco i 20 euro che si risparmiano dalle proprie tasche.
Nel caso in cui finisse in terapia intensiva con 20 euro lo stato riesce a pagare forse gli aghi cannula per un paio di settimane di degenza.

Perchè (lo stato) deve invogliarti a finire in terapia intensiva e non forzarti in qualche modo a ottenere un'immunizzazione?
Perchè (lo stato) non deve cercare in qualche modo di evitare che uno non vaccinato vada in giro senza un minimo di verifica?
Quale è l'opzione meno costosa (e da un punto di vista scientifico più logica?) per le tasche dei cittadini (perchè le spese di terapia intensiva non sono pagate con indulgenze divine) e quindi per lo stato?

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[alexrossi]

Ecco qui il grafico, modificato da me:




Fonte (primo grafico): https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/

[bitbollo]

Aggiorno il tuo grafico, e prendo solo la parte 2021.


statisticamente è sempre possibile che i decessi risalgono (non solo per un discorso di probabilità ma anche di abilità del virus).
purtroppo quando si parla di scienza succede anche questo, e la difesa prevista dai vaccini (vado a memoria) arriva a massimo 2 anni circa (sicuramente ne avremo di nuove versioni/dosaggi/schemi terapeutici).

speriamo che il tuo grafico "testa di bart" non sia applicabile ai decessi Covid nel 2022.
personalmente lo ritengo uno tra gli scenari più improbabili.  

[alexrossi]

Aggiorno il tuo grafico, e prendo solo la parte 2021.


statisticamente è sempre possibile che i decessi risalgono (non solo per un discorso di probabilità ma anche di abilità del virus).
purtroppo quando si parla di scienza succede anche questo, e la difesa prevista dai vaccini (vado a memoria) arriva a massimo 2 anni circa (sicuramente ne avremo di nuove versioni/dosaggi/schemi terapeutici).

speriamo che il tuo grafico "testa di bart" non sia applicabile ai decessi Covid nel 2022.
personalmente lo ritengo uno tra gli scenari più improbabili.  

Si ma bitbollo, a me sembra che la gente si sia già dimenticata dell'estate scorsa senza vaccini, dove poi i giornali si sono manifestati dicendoci abomini tipo "non siamo stati bravi, ecc..."


Cristo santo, è un parente dell'influenza stagionale!

[jack0m]

Aggiorno il tuo grafico, e prendo solo la parte 2021.


statisticamente è sempre possibile che i decessi risalgono (non solo per un discorso di probabilità ma anche di abilità del virus).
purtroppo quando si parla di scienza succede anche questo, e la difesa prevista dai vaccini (vado a memoria) arriva a massimo 2 anni circa (sicuramente ne avremo di nuove versioni/dosaggi/schemi terapeutici).

speriamo che il tuo grafico "testa di bart" non sia applicabile ai decessi Covid nel 2022.
personalmente lo ritengo uno tra gli scenari più improbabili.  

Si ma bitbollo, a me sembra che la gente si sia già dimenticata dell'estate scorsa senza vaccini, dove poi i giornali si sono manifestati dicendoci abomini tipo "non siamo stati bravi, ecc..."


Cristo santo, è un parente dell'influenza stagionale!

l'estate scorsa ha tenuto botta finché hanno tenuto le restrizioni. Senza un lockdown duro non si sarebbe arrivati al (quasi) azzeramento dei contagi all'inizio di giugno. Il problema sta tutto in quel quasi: alla fine il governo ha ceduto alle varie pressioni (virus clinicamente morto, non c'è coviddi, riapriamo tutto, ecc.): liberi tutti, riaprire le discoteche, evvai!
Risultato: hanno ricominciato a crescere i contagi, prima lentamente e poi con l'esplosione della 2.a-3.a ondata. Che hanno fatto all'incirca altri 90.000 morti. Trovami un altro "parente" dell'influenza che fa 90.000 morti in una stagione.

[Ale88]

Ale88, il vaccino non è obbligatorio ma se vuoi prendere un caffè al bar sei obbligato ad averlo, è abbastanza chiara la direzione presa dal governo.

Non vedo la grande differenza col richiedere un passaporto per potersi imbarcare su un aereo piuttosto che avere un certo dress code per poter entrare n certi locali. Sono scelte. Si può vivere senza vaccino, senza passaporto e senza prendere il caffè al bar. Tutto qui. Il tutto senza sottolineare che il mondo è da quasi due anni alle prese con un'emergenza sanitaria a livello mondiale, quindi puoi immaginare quanto mi possa importare che certe persone non possano prendere il caffè al bar...

[bitcoin-shark]

Ecco qui il grafico, modificato da me:




Fonte (primo grafico): https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/

i grafici sono molto simili a distanza di un anno,in effetti la verita sui vaccini si avra fra ottobre e novembre se con oltre il 66% della popolazione vaccinata si avra un peggioramento,torneremo al lockdown vorra dire che non hanno funzionato

[alexrossi]

Aggiorno il tuo grafico, e prendo solo la parte 2021.


statisticamente è sempre possibile che i decessi risalgono (non solo per un discorso di probabilità ma anche di abilità del virus).
purtroppo quando si parla di scienza succede anche questo, e la difesa prevista dai vaccini (vado a memoria) arriva a massimo 2 anni circa (sicuramente ne avremo di nuove versioni/dosaggi/schemi terapeutici).

speriamo che il tuo grafico "testa di bart" non sia applicabile ai decessi Covid nel 2022.
personalmente lo ritengo uno tra gli scenari più improbabili.  

Si ma bitbollo, a me sembra che la gente si sia già dimenticata dell'estate scorsa senza vaccini, dove poi i giornali si sono manifestati dicendoci abomini tipo "non siamo stati bravi, ecc..."


Cristo santo, è un parente dell'influenza stagionale!

l'estate scorsa ha tenuto botta finché hanno tenuto le restrizioni. Senza un lockdown duro non si sarebbe arrivati al (quasi) azzeramento dei contagi all'inizio di giugno. Il problema sta tutto in quel quasi: alla fine il governo ha ceduto alle varie pressioni (virus clinicamente morto, non c'è coviddi, riapriamo tutto, ecc.): liberi tutti, riaprire le discoteche, evvai!
Risultato: hanno ricominciato a crescere i contagi, prima lentamente e poi con l'esplosione della 2.a-3.a ondata. Che hanno fatto all'incirca altri 90.000 morti. Trovami un altro "parente" dell'influenza che fa 90.000 morti in una stagione.

Non ce l'ho assolutamente con te, ma per la questione restrizioni non ci credo più

Al supermercato ci si andava lo stesso, molte persone lo usavano come luogo per la socialità, ecc.., le chiese dopo un po' le hanno riaperte, Airbnb utilizzati da giovani per le feste, perchè le discoteche erano chiuse, ecc...

Il fatto che sia un parente più letale non toglie che sia un parente.

Io fino a dicembre-gennaio riguardo al covid rimango in attesa dei bollettini di guerra, e se ci saranno annunci di varianti resistenti ai vaccini sarà perchè questi non hanno mai funzionato sin dall'inizio.

Inoltre... Mi stupisce il timing dei vaccini, rilasciati in massa verso gennaio/febbraio, giustamente appena prima della naturale discesa primaverile/estiva. Bisognava fare bella figura... Immagino. Intanto le case farmaceutiche intascano, senza clausole, poi saranno affari nostri.

[bitbollo]

i vaccini sarà perchè questi non hanno mai funzionato sin dall'inizio.

capisco che magari di sabato sera... ma hai dati a suffragio di quanto scritto?

questo è il confronto dei decessi tra vaccinati e non vaccinati.

A meno che con "funziona" intendi: "faccia crescere un altro braccio", come vaccino anti-covid19, dati alla mano, sembra funzionare.

...Bisognava fare bella figura... Immagino....

Immagini male.
Tante altre aziende hanno ancora vaccini in sperimentazione.
Altri NON sono approvati in tutti i Paesi, altri hanno semplicemente fallito/interrotto la sperimentazione.

Intanto le case farmaceutiche intascano, senza clausole, poi saranno affari nostri.

Un concetto che come sempre puoi applicare al 99% dei prodotti in commercio di qualsiasi settore.
I farmaci non vengono creati con la bacchetta magica.
E dietro non vi è lo Stato che paga gli stipendi ogni mese, il cibo la pausa pranzo, la pausa caffè etc etc ...

Intanto le case farmaceutiche intascano, senza clausole, poi saranno affari nostri.

piano A: copertura anticorpale indotta da un vaccino dalla durata di circa 6-8-24 mesi.
piano B: acquistare uno scafandro.
piano C: ritirarsi in una baita in montagna o isola sperduta,
piano D: prendere il Covid19 e vedere cosa succede "rischiando" di prendere tutta un'altra serie di prodotti (da antipiretici etc etc) fino agli ultimi anticorpi monoclonali approvati pochi mesi fa sviluppati da G**, R******** o E** ***** .
*Che includono tutte le caratteristiche per cui la gente obietta sui vaccini ma sono stati realmente usati su poche decine di migliaia di pazienti in tutto il mondo e notoriamente con maggior rischio di effetti collaterali (pesanti) rispetto ad un vaccino.
(In Italia ci sono circa 50 prescrizioni settimanali https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1475526/report_n.18_monitoraggio_monoclonali_06.08.2021.pdf)
Il fatto che non esistono trattamenti "risolutivi" o "con alta efficacia" per chi finisce in Terapia Intensiva, e li davvero 1 su 3 statisticamente non c'è la fa... sposta decisamente l'ago della bilancia in favore ad un immunizzazione passiva acquisita tramite vaccino.
* [opinione personale]

[jack0m]

Si ma bitbollo, a me sembra che la gente si sia già dimenticata dell'estate scorsa senza vaccini, dove poi i giornali si sono manifestati dicendoci abomini tipo "non siamo stati bravi, ecc..."


Cristo santo, è un parente dell'influenza stagionale!

l'estate scorsa ha tenuto botta finché hanno tenuto le restrizioni. Senza un lockdown duro non si sarebbe arrivati al (quasi) azzeramento dei contagi all'inizio di giugno. Il problema sta tutto in quel quasi: alla fine il governo ha ceduto alle varie pressioni (virus clinicamente morto, non c'è coviddi, riapriamo tutto, ecc.): liberi tutti, riaprire le discoteche, evvai!
Risultato: hanno ricominciato a crescere i contagi, prima lentamente e poi con l'esplosione della 2.a-3.a ondata. Che hanno fatto all'incirca altri 90.000 morti. Trovami un altro "parente" dell'influenza che fa 90.000 morti in una stagione.

Non ce l'ho assolutamente con te, ma per la questione restrizioni non ci credo più

Al supermercato ci si andava lo stesso, molte persone lo usavano come luogo per la socialità, ecc.., le chiese dopo un po' le hanno riaperte, Airbnb utilizzati da giovani per le feste, perchè le discoteche erano chiuse, ecc...

Il fatto che sia un parente più letale non toglie che sia un parente.

Io fino a dicembre-gennaio riguardo al covid rimango in attesa dei bollettini di guerra, e se ci saranno annunci di varianti resistenti ai vaccini sarà perchè questi non hanno mai funzionato sin dall'inizio.

Inoltre... Mi stupisce il timing dei vaccini, rilasciati in massa verso gennaio/febbraio, giustamente appena prima della naturale discesa primaverile/estiva. Bisognava fare bella figura... Immagino. Intanto le case farmaceutiche intascano, senza clausole, poi saranno affari nostri.

stai appunto descrivendo quel clima da liberi tutti che ha iniziato a diffondersi tra la fine della primavera e l'inizio dell'estate, quando qualcuno ha cercato di far passare in tutti i modi il messaggio che l'emergenza fosse finita e che il virus fosse magicamente sparito. Quando vedevi leader politici tenere comizi in piazza senza mascherine e distanziamento, era normale che la gente gli andasse dietro in massa.

Poi è sicuramente vero che ci sia stata gente che fin dall'inizio se ne è fottuta allegramente delle restrizioni e ha continuato a fare quello che voleva, noncurante di certe immagini agghiaccianti dai reparti di terapie intensive e dei bollettini di guerra quotidiani con centinaia di morti, ma fino a primavera la grande maggioranza delle persone ha responsabilmente seguito le regole. E questo non tanto per senso di "obbedienza" all'autorità, ma per questione di senso civico, rispetto per quei morti e di semplice logica, per il fatto che, in assenza di cure e vaccini, l'unico modo per rallentare i contagi fosse limitare il più possibile i contatti fra le persone.

Poi continuo a non capire cosa vuoi dire definendo il virus "parente" dell'influenza. Possono avere tratti in comune per il fatto che entrambi colpiscono (prevalentemente) l'apparato respiratorio, ma sono virus che hanno un'origine e di conseguenza un genoma completamente diversi: il Sars-Cov2 è una chimera tra virus provenienti da altre specie e con i comuni ceppi di virus influenzale non c'entra nulla.

Per la questione di ipotetiche varianti resistenti ai vaccini, al momento gli studi confermano che gli attuali vaccini sono efficaci anche con la delta, con una protezione solo lievemente inferiore in percentuale rispetto alla alfa. Ciò non toglie che più il virus continuerà a circolare, più aumenterà la probabilità che emerga prima o poi una nuova variante, potenzialmente in grado di resistere ai vaccini.
E l'unico modo per ridurre al minimo la circolazione del virus è appunto una campagna di vaccinazione di massa, dato che chiunque si contagi, anche se inizialmente in forma lieve o asintomatica, potrebbe diventare il caso 0 della potenziale nuova variante.

Sul discorso vaccini e case farmaceutiche, lascio volentieri la parola a chi è del settore e può rispondere con cognizione di causa.

[bitcoin-shark]

clima da liberi tutti, gente che fa quello che vuole che cosa scandalosa pero si chiama libertà ,democrazia

[jack0m]

clima da liberi tutti, gente che fa quello che vuole che cosa scandalosa pero si chiama libertà ,democrazia

no non fai il cazzo che vuoi se la gente MUORE in conseguenza delle tue azioni. La tua libertà finisce dove inizia quella degli altri, a cominciare da quella fondamentale di continuare a vivere, senza la quale per definizione non ne esistono altre. Inutile riempirsi la bocca con paroloni come democrazia, per pretendere l'assenza di regole e del rispetto dei diritti (di TUTTI, non solo di quelli che fanno comodo a te): quella semmai è anarchia, non democrazia.

[Ale88]

clima da liberi tutti, gente che fa quello che vuole che cosa scandalosa pero si chiama libertà ,democrazia

no non fai il cazzo che vuoi se la gente MUORE in conseguenza delle tue azioni. La tua libertà finisce dove inizia quella degli altri, a cominciare da quella fondamentale di continuare a vivere, senza la quale per definizione non ne esistono altre. Inutile riempirsi la bocca con paroloni come democrazia, per pretendere l'assenza di regole e del rispetto dei diritti (di TUTTI, non solo di quelli che fanno comodo a te): quella semmai è anarchia, non democrazia.

È inutile, tanto non lo capiranno mai. Hai detto bene, per loro libertà = anarchia. Tralasciando ovviamente il discorso egoistico, avere come priorità la cena al ristorante durante un'emergenza sanitaria mondiale la dice lunga...

[fastlight]

image source : https://cms.zerohedge.com/s3/files/inline-images/image%20%282%29_3.png?itok=ccJeYO10

https://www.zerohedge.com/covid-19/france-italy-see-mass-protests-against-covid-health-pass

ciao !

[Ale88]

image source : https://cms.zerohedge.com/s3/files/inline-images/image%20%282%29_3.png?itok=ccJeYO10

https://www.zerohedge.com/covid-19/france-italy-see-mass-protests-against-covid-health-pass

ciao !

Non penso di aver mai visto un'immagine così semplice e così ignorante al tempo stesso.


Nel frattempo pare che ci siano varie persone che, dall'alto della loro intelligenza in quanto scoperchiano complotti globali uno dietro l'altro, abbiano deciso di comprare i green pass su Telegram, dando informazioni privati a perfetti sconosciuti e pagandoli pure dai 150 ai 350 euro, peccato che, sorpresa sorpresa, non abbiano mai ricevuto i green pass falsi! Ma attenzione al colpo di genio: i truffati minacciano di denuncia i truffatori! Cosa fanno i truffatori? Li ricattano chiedendo un pagamento in bitcoin altrimenti saranno loro a denunciarli in forma anonima e metteranno pure online i documenti personali ricevuti.

Questo è l'address di uno dei ricattatori, mi sembra un buon business: https://www.blockchain.com/btc/address/1Msf8HRVAxA8pVabYAbuiPezR5ZSxr1reP

[bitbollo]

truffa sulla truffa, siamo sempre un passo avanti! a proposito del GP fasullo un articoli con un po di bibliografia inclusi i gruppi dove denunciano quelli che truffano

https://www.open.online/2021/08/08/coronavirus-green-pass-furbetti-truffati-documenti-identita/
praticamente è come mettere un turista pieno di bracciali collane e orecchini d'oro bendato in un quartieraccio di periferia italiana, mentre canta "Imagine" di john Lennon....

[bitcoin-shark]

image source : https://cms.zerohedge.com/s3/files/inline-images/image%20%282%29_3.png?itok=ccJeYO10

https://www.zerohedge.com/covid-19/france-italy-see-mass-protests-against-covid-health-pass

ciao !

semplice ed efficace,esplicativo, hai fatto il vaccino miracoloso che protegge da tutto? allora non hai di che temere,hai ancora paura? di che? di cosa? rimani in un posto sicuro 

[bitbollo]

image source : https://cms.zerohedge.com/s3/files/inline-images/image%20%282%29_3.png?itok=ccJeYO10

https://www.zerohedge.com/covid-19/france-italy-see-mass-protests-against-covid-health-pass

ciao !

semplice ed efficace,esplicativo, hai fatto il vaccino miracoloso che protegge da tutto? allora non hai di che temere,hai ancora paura? di che? di cosa? rimani in un posto sicuro 

Forse solo il genio può comprendere interamente un altro genio. (Cit. Robert Schumann)

[duesoldi]

Nel frattempo pare che ci siano varie persone che, dall'alto della loro intelligenza in quanto scoperchiano complotti globali uno dietro l'altro, abbiano deciso di comprare i green pass su Telegram, dando informazioni privati a perfetti sconosciuti e pagandoli pure dai 150 ai 350 euro, ......

Del resto prima si vendevano i vaccini su telegram, sempre per centinaia di euro.
Poi voglio dire: ti fideresti a farti iniettare qualcosa che non hai idea da dove provenga e cosa sia? bene che vada potrebbe essere acqua! bene che vada......
La madre degli allocchi è sempre incinta.

[jack0m]

image source : https://cms.zerohedge.com/s3/files/inline-images/image%20%282%29_3.png?itok=ccJeYO10

https://www.zerohedge.com/covid-19/france-italy-see-mass-protests-against-covid-health-pass

ciao !

semplice ed efficace,esplicativo, hai fatto il vaccino miracoloso che protegge da tutto? allora non hai di che temere,hai ancora paura? di che? di cosa? rimani in un posto sicuro 

Forse solo il genio può comprendere interamente un altro genio. (Cit. Robert Schumann)

evidentemente certe menti mono-neuroniche non riescono ad andare oltre il pensiero binario. Per loro il vaccino "o funziona o non funziona". Non riescono minimamente a comprendere la variabilità e la complessità della biologia molecolare, per cui una stessa sostanza può avere effetti diversi, e di conseguenza diverso grado di efficacia, su milioni di soggetti distinti, per cui non ha senso pretendere da un vaccino, come da qualsiasi altro farmaco, che "funzioni" in assoluto, senza margine di fallibilità.

La probabilità e la statistica, queste sconosciute