Tema Coronavirus

[Ale88]

Mi piacerebbe sapere se questa immagine sia abbastanza esplicativa oppure sono curioso di vedere con quale coraggio si potranno contestare questi numeri.

[1714216244]

1714216244

[1714216244]

1714216244

[1714216244]

1714216244

[bitbollo]

Vedendo le argomentazioni "anti vacciniste" ti potrebbero dire benissimo:
"Ma che ne sai che tra 10 anni a causa del vaccino queste stesse persone muoiano colpite da un meteorite!?!" o altri ragionamenti che fanno a pugni con la logica. (logica umana ovviamente parlo di logica umana).

Ma tralasciando questo aspetto, quello che MI PREOCCUPA è vedere gente su questo forum, che ha una certa cultura e grado intellettivo, postare informazioni false, parlando di LIBERTA'.  Ma libertà di cosa? Di essere ignorante? Di diffondere informazioni false? Di poter infettare qualcuno tanto a me non fa niente ma lui schioda fattacci suoi?

Nonostante uno spiega in maniera elementare perchè un'informazione è una stronzata, continuano a ripetere a pappagallo quanto sentito.
Insomma hanno una posizione più simile a quella di un'integralista religioso, ma almeno per il momento NON si fanno esplodere quando rifiutano la scienza e l'utilizzo della medicina moderna.

Appena finisce questo discorso del covid19 (passerà ancora un pò) faccio una selezione di tutte le cazzate "anti-scientifiche" e "complottiste" che sono state già messe in questo topic ci può uscire anche un bel libro, il materiale abbonda!

Mi piacerebbe sapere se questa immagine sia abbastanza esplicativa oppure sono curioso di vedere con quale coraggio si potranno contestare questi numeri.

[jack0m]

Ma tralasciando questo aspetto, quello che MI PREOCCUPA è vedere gente su questo forum, che ha una certa cultura e grado intellettivo, postare informazioni false, parlando di LIBERTA'.  Ma libertà di cosa? Di essere ignorante? Di diffondere informazioni false? Di poter infettare qualcuno tanto a me non fa niente ma lui schioda fattacci suoi?

Parole da incorniciare. Vedo anch'io purtroppo che il discorso alla fine si riduce a:

• non mi fido del governo
• il governo vuole farmi vaccinare

ergo

• non mi fido del vaccino

una logica malata e totalmente fallace, prodotta da menti accecate da quell'ideologia estremista anarcoide per cui ogni istituzione statale o pubblica è a priori tiranna e malvagia, e ogni suo atto/decisione ha il deliberato scopo di nuocere o attentare alla "libertà" dei cittadini.

Per quanto mi riguarda, premesso che non mi considero certo un fan di questo governo, come di tutti quelli che l'hanno preceduto da che ne ho memoria, non è il governo il primo referente a cui porre o meno la mia fiducia.
Prima di tutto, mi fido della comunità medico-scientifica, e delle sue analisi supportate non da opinioni o dai deliri di qualche youtuber seguace di QAnon, ma da fatti, dati, competenza e ricerche di durata ventennale (contrariamente a quelli che sostengono che questi vaccini sono un esperimento, iniziato dall'oggi al domani dopo l'insorgere del covid). Dopodiché, giudico l'operato del governo in base a quanto sia coerente con le conclusioni della scienza, ed efficace nel tutelare la salute pubblica.

La scienza ci dice che ad oggi i vaccini sono l'unica arma efficace per rallentare il più possibile la diffusione del virus, e rallentare la circolazione è essenziale per ridurre il rischio che insorga prima o poi qualche nuova variante ancora più letale, contagiosa, e/o capace di aggirare le difese anche dei vaccinati, vanificando tutti gli sforzi compiuti finora. Inoltre, con un andamento dei contagi sotto controllo e ridotto al minimo, la ricerca avrà più tempo per trovare cure efficaci contro il covid conclamato, per quelli che continueranno nel frattempo a contagiarsi, senza che il sistema sanitario continui ad essere messo sotto pressione.

Per quel che riguarda questi ipotetici effetti ignoti "a lungo termine" (che ancora non si è capito bene quanto lungo debba essere), mi pare uno spettro agitato in maniera pretestuosa da gente senza la minima competenza in materia, che vaneggia di presunte "mutazioni genetiche" indotte dal vaccino, senza magari essere in grado di comprendere la differenza fra DNA ed RNA, ma che per principio non vuole accettare quella che vede come un'imposizione da parte dello stato-tiranno e cerca ogni scusa per ribellarsi.
Non ho infatti mai sentito un esponente credibile della comunità scientifica mettere seriamente in guardia da possibili rischi del genere, la cui probabilità è evidentemente così trascurabile da non reggere il confronto con i benefici per la popolazione di una vaccinazione di massa.

[alexrossi]

La scienza Un gruppo di scienziati che non conoscevamo prima del covid, ritenuto affidabile da alcuni governi, ci dice che ad oggi i vaccini sono l'unica arma efficace per rallentare il più possibile la diffusione del virus

Allora... in questa discussione ci rivedremo sicuramente a gennaio/febbraio... dove spero di potervi dare ragione sull'efficacia del vaccino sugli anziani (non sull'obbligatorietà, altro paio di maniche).

E ci rivedremo tra 5 anni, dove spero che nel frattempo non siano accaduti in maniera rilevante effetti a lungo termine non previsti, che non sarebbero rimborsati da nessuno, come da prassi nella nostra repubblica fondata sul condono e sulle sanatorie.

I dati attuali sono troppo giovani, per il fatto empirico che anche l'anno scorso in estate c'era stato il famoso calo senza vaccini, quindi vorrei attendere un po' di più.



Detto questo, non mi piace la mancanza di pragmatismo di certi scienziati: se ho fatto la malattia, se i miei parenti anziani hanno fatto la malattia, e ora stiamo bene e abbiamo gli anticorpi (test sierologico) e una memoria immunitaria decente, perché non posso lasciare lavorare da solo il mio corpo?

Non sto neanche a mettere i nomi dei medici che supportano questa teoria (ce ne sono, ma visti i messaggi pregressi li considereste tutti degli incompetenti)

Una cosa che mi incuriosisce: quale sarebbe la vostra linea del "è troppo"?

3 dosi di vaccino è ok? Se fossero 4 per voi sarebbe ancora ok? Se fossero 5? Se fosse una iniezione ogni 3 mesi? Mi interessa sapere come la pensate a riguardo.

[bitbollo]

.. spero di potervi dare ragione sull'efficacia del vaccino sugli anziani ...

@alexrossi
Non so perchè ripeti sta litania del "vediamo se fanno effetto" ma ti ho messo più volte dei grafici e dei dati a riguardo.

questo è il confronto dei decessi tra vaccinati e non vaccinati.

A me fa piacere scrivere su questo argomento anche perchè credo che sia l'unico sul forum (almeno sezione italiana) che ha un minimo di competenze e può darvi un informazione il più possibile professionale e senza secondi fini ... però ripetere sempre le stesse cose non è produttivo, sono informazioni basilari, numeri , non sono opinioni.

Non sto neanche a mettere i nomi dei medici che supportano questa teoria (ce ne sono, ma visti i messaggi pregressi li considereste tutti degli incompetenti)

Beh se uno come Montagnier mi dice che nel COVID19 cè un po di DNA del virus dell'HIV ... senza alcun tipo di prova o dato a supporto...
secondo te è una figura credibile? chiedo eh... libero anche di non rispondere.
Per quale ragionamento contorto è più credibile una figura che non porta alcun tipo di informazione a supporto rispetto alla totalità della comunità scientifica?
Dubiti (dubitate) su qualsiasi cosa... ma di un ciarlatano che magari non avete mai sentito parlare, non avete idea di cosa abbia fatto nella sua vita..... vi fidate?!?

Una cosa che mi incuriosisce: quale sarebbe la vostra linea del "è troppo"?

Molto più semplice di quanto pensi.
La vaccinazione non è un numero. Non mi interessa il numero di dosi ma il numero di anticorpi che si può ritrovare dopo essere vaccinati.
Non esiste poco, non esiste tanto, esiste il giusto. Mai fatto un antitetanica ad esempio?

[jack0m]

La scienza Un gruppo di scienziati che non conoscevamo prima del covid, ritenuto affidabile da alcuni governi, ci dice che ad oggi i vaccini sono l'unica arma efficace per rallentare il più possibile la diffusione del virus

questa è divertentissima! Che non conoscevamo chi? Io e te che nella vita ci occupiamo di tutt'altro? Allora ti fornisco un breve elenco di nomi, dimmi quanti di questi conosci senza doverli googolare:

• Tasuku Honjo
• James Patrick Allison
• William Kaelin Jr.
• Peter J. Ratcliffe
• Gregg L. Semenza
• Harvey J. Alter
• Michael Houghton
• Charles M. Rice

ti dicono niente? Te lo dico io, senza farti perdere troppo tempo: sono tutti vincitori del Nobel per la medicina negli ultimi 3 anni.

Se hai altri nomi di scienziati che consideri abbastanza degni della tua fiducia, al contrario di certi "sconosciuti" che si sono permessi di pubblicare studi sulle principali riviste scientifiche di settore, senza disturbarsi di presentarsi prima come si deve pubblicamente, magari in qualche programma nazional-popolare come da Barbara D'Urso, in modo che anche le più ottuse delle capre ignoranti ne venissero a conoscenza, sono sicuro che ai vertici dell'Accademia e dei più importanti centri di ricerca medica internazionali ti staranno volentieri ad ascoltare.

Allora... in questa discussione ci rivedremo sicuramente a gennaio/febbraio... dove spero di potervi dare ragione sull'efficacia del vaccino sugli anziani (non sull'obbligatorietà, altro paio di maniche).

E ci rivedremo tra 5 anni, dove spero che nel frattempo non siano accaduti in maniera rilevante effetti a lungo termine non previsti, che non sarebbero rimborsati da nessuno, come da prassi nella nostra repubblica fondata sul condono e sulle sanatorie.

I dati attuali sono troppo giovani, per il fatto empirico che anche l'anno scorso in estate c'era stato il famoso calo senza vaccini, quindi vorrei attendere un po' di più.

sì sì ok, aspettiamo fra 5 anni quando il mondo libero della resistenza no-vax dovrà affrontare la nuova minaccia dei miliardi di vampiri mutanti. Nel frattempo cominciate a fare incetta di argento per fabbricare pallottole.

Detto questo, non mi piace la mancanza di pragmatismo di certi scienziati: se ho fatto la malattia, se i miei parenti anziani hanno fatto la malattia, e ora stiamo bene e abbiamo gli anticorpi (test sierologico) e una memoria immunitaria decente, perché non posso lasciare lavorare da solo il mio corpo?

Non sto neanche a mettere i nomi dei medici che supportano questa teoria (ce ne sono, ma visti i messaggi pregressi li considereste tutti degli incompetenti)

Una cosa che mi incuriosisce: quale sarebbe la vostra linea del "è troppo"?

3 dosi di vaccino è ok? Se fossero 4 per voi sarebbe ancora ok? Se fossero 5? Se fosse una iniezione ogni 3 mesi? Mi interessa sapere come la pensate a riguardo.

non so, la butto lì, ma giusto da ignorante... forse perché dai dati è emerso che chi si è contagiato nella prima ondata è rimasto suscettibile al virus, con un numero significativo di casi di reinfezione dalla seconda ondata? Mentre con il vaccino è dimostrato che si ottiene l'immunità nel 96% dei casi?
Uno degli scenari possibili è che il virus diventi endemico e che diventi necessario un richiamo annuale, se anche così fosse non sarebbe nulla di diverso rispetto a un vaccino anti-influenzale, che ha cadenza annuale.

[alexrossi]

Scusate ma cosa non vi è chiaro di questa immagine, e del mio voler aspettare almeno fino a gennaio?, Bitbollo non so perché ti piace dimenticare il 2020.




Grafico preso da un sito che utilizzate anche voi: https://www.euromomo.eu



Capisco bitbollo che diventi euforico per 70 morti di cui 0 con vaccino, ma sto covid ha fatto 30-40k morti e quindi vorrei aspettare almeno un inverno per avere delle statistiche con numeri più consistenti e per vedere la curva se effettivamente cambierà.

[jack0m]

Scusate ma cosa non vi è chiaro di questa immagine, e del mio voler aspettare almeno fino a gennaio?:




Grafico preso da un sito che utilizzate anche voi: https://www.euromomo.eu



Capisco bitbollo che diventi euforico per 70 morti di cui 0 con vaccino, ma sto covid ha fatto 30-40k morti e quindi vorrei aspettare almeno un inverno per avere delle statistiche con numeri più consistenti e per vedere la curva se effettivamente cambierà.

quello che salta all'occhio è che viene omesso un piccolo dettaglio, non so se in malafede o per "dimenticanza". La didascalia andrebbe corretta con:

2020 - NO vaccini, SÌ lockdown
2021 - SÌ vaccini, NO lockdown

poiché non è così banale pesare l'effetto del lockdown (fra l'altro mediato in tutta L'UE, quando ogni paese ha adottato misure diverse in tempi diversi, con picchi dei contagi ritardati, ecc.) in relazione a quello dei vaccini, non mi pare che il confronto sia così significativo.

[alexrossi]

Scusate ma cosa non vi è chiaro di questa immagine, e del mio voler aspettare almeno fino a gennaio?:




Grafico preso da un sito che utilizzate anche voi: https://www.euromomo.eu



Capisco bitbollo che diventi euforico per 70 morti di cui 0 con vaccino, ma sto covid ha fatto 30-40k morti e quindi vorrei aspettare almeno un inverno per avere delle statistiche con numeri più consistenti e per vedere la curva se effettivamente cambierà.

quello che salta all'occhio è che viene omesso un piccolo dettaglio, non so se in malafede o per "dimenticanza". La didascalia andrebbe corretta con:

2020 - NO vaccini, SÌ lockdown
2021 - SÌ vaccini, NO lockdown

poiché non è così banale pesare l'effetto del lockdown (fra l'altro mediato in tutta L'UE, quando ogni paese ha adottato misure diverse in tempi diversi, con picchi dei contagi ritardati, ecc.) in relazione a quello dei vaccini, non mi pare che il confronto sia così significativo.

Jack0m, la malafede o la dimenticanza che la Svezia non ha chiuso nulla e ha la stessa curva nostra... te la devo ricordare?

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-03-01..latest&facet=none&pickerSort=asc&pickerMetric=location&Metric=Confirmed+deaths&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=ITA~SWE

Mi spiace che ci si illuda ancora con l'utilità del lockdown, quando abbiamo controesempi con dati (la Svezia!)

PS: la Svezia ha centri urbani, ha una capitale, non è la siberia, ecc...

[bitbollo]

Scusate ma cosa non vi è chiaro di questa immagine, e del mio voler aspettare almeno fino a gennaio?, Bitbollo non so perché ti piace dimenticare il 2020.

ti lamentavi dei vaccini.ti ho postato i dati dei vaccini.
... nel 2020 avevamo vaccini? ... nel 2021 abbiamo il lockdown?
ti è chiara la differenza? da persona del settore ti garantisco che l'introduzione del vaccino ha fatto la differenza e con estrema probabilità continuerà con questo effetto positivo.

Ancora la Svezia? (stessa identica popolazione, abitudini.... OVVIO!)

Capisco bitbollo che diventi euforico per 70 morti di cui 0 con vaccino, ma sto covid ha fatto 30-40k morti e quindi vorrei aspettare almeno un inverno per avere delle statistiche con numeri più consistenti e per vedere la curva se effettivamente cambierà.

Dove hai trovato questo numero "70 morti"? Se metti numeri a caso che pensi esistano solo da te...
è normale che hai un'idea alterata della realtà.

Hai guardato i grafici che ho postato? Basta contare i decessi in un mese... poi andiamo a vedere le ospedalizzazioni in terapia intensiva o terapia ordinaria.... come si dice, per quanto tu non possa crederci non vuol dire che non sia così

[jack0m]

Scusate ma cosa non vi è chiaro di questa immagine, e del mio voler aspettare almeno fino a gennaio?:




Grafico preso da un sito che utilizzate anche voi: https://www.euromomo.eu



Capisco bitbollo che diventi euforico per 70 morti di cui 0 con vaccino, ma sto covid ha fatto 30-40k morti e quindi vorrei aspettare almeno un inverno per avere delle statistiche con numeri più consistenti e per vedere la curva se effettivamente cambierà.

quello che salta all'occhio è che viene omesso un piccolo dettaglio, non so se in malafede o per "dimenticanza". La didascalia andrebbe corretta con:

2020 - NO vaccini, SÌ lockdown
2021 - SÌ vaccini, NO lockdown

poiché non è così banale pesare l'effetto del lockdown (fra l'altro mediato in tutta L'UE, quando ogni paese ha adottato misure diverse in tempi diversi, con picchi dei contagi ritardati, ecc.) in relazione a quello dei vaccini, non mi pare che il confronto sia così significativo.

Jack0m, la malafede o la dimenticanza che la Svezia non ha chiuso nulla e ha la stessa curva nostra... te la devo ricordare?


Mi spiace che ci si illuda ancora con l'utilità del lockdown, quando abbiamo controesempi con dati (la Svezia!)

La Svezia!! Ecco ci mancava un altro degli argomenti che ciclicamente ritorna...

volete che vi dica qualcosa della Svezia? Casualmente ho degli amici che ci vivono, e una di loro mi ha spiegato bene come funzionava, essendoci passata in prima persona. Si è presa il covid appena è arrivata la prima ondata, verso aprile 2020: aveva tutti i sintomi e ha chiamato subito il numero dedicato dall'assistenza sanitaria. Le hanno detto di starsene semplicemente a casa e di vedere se per caso peggiorava... Ha chiesto di fare almeno il tampone, ma le hanno risposto che se non era un caso grave non era previsto. Alla fine per sua fortuna ha preso una forma più lieve ed è guarita senza bisogno di ospedalizzazione, ma ha scoperto di avere avuto il covid solo perché ha deciso di farsi il tampone privatamente e a pagamento.

Alcune persone lasciate a casa si sono aggravate così in fretta, da morire senza avere il tempo di fare il tampone, inoltre la causa del decesso veniva attribuita al covid solo in assenza di patologie pregresse: per esempio bastava essere cardiopatici o avere qualche patologia cronica respiratoria per non essere conteggiati fra i morti per covid, ma con covid. Cosa altamente discutibile, perché per quelle patologie esistono terapie che permettono di conviverci per decenni, per cui quei malati sarebbero sopravvissuti ancora per chissà quanto se non fosse intervenuta l'infezione dal virus.
 
Questo significa in pratica che i dati dei contagi e dei decessi in Svezia sono totalmente inattendibili, e largamente sottostimati. E questo al di là del fatto che il confronto con l'Italia è piuttosto improprio per le diverse caratteristiche di quel paese, a cominciare da una densità di popolazione e una possibilità di contatti sociali significativamente inferiori.

[alexrossi]

Per ora ci rinuncio, riconosco che non ci sono evidenze granitiche in nessuna delle due parti (io che tiro fuori la Svezia, tu che tiri fuori i numeri già bassi estivi di decessi e ricoveri che sommati non superano i 500 contro 40k morti totali e non so quanti ricoveri, ecc...)

E' chiaro che rinforziamo tesi ancora non definitive da ambo le parti. Tu pensando che il vaccino coatto ci toglierà da questo pantano del covid, e io pensando che come qualsiasi altri influenza i numeri si abbasseranno in autonomia, anche vaccinando solamente i gruppi di rischio in maniera volontaria.

Come ho detto, aspetto fino a Gennaio e poi continuerò a postare... fino a tale data, nelle mie condizioni, mantengo un atteggiamento conservativo. Ho gli anticorpi e non posso contagiare nessuno.

Mi spiace che il pensiero unico corra fortissimo in questo momento storico, e che i giornali spingano ad un isteria collettiva della gente con il bollettino di guerra delle 18.


Jack0m perché la Svezia che ha contato così male non è stata respinta, allontanata dall'ambiente scientifico "ufficiale"?

[bitbollo]

non ci sono evidenze granitiche in nessuna delle due parti

considerato che molte delle tesi anti-vacciniste sono farneticazioni, ti correggo, quelle sono evidenze granitiche, di grandi cazzate.

E' chiaro che rinforziamo tesi ancora non definitive da ambo le parti.

Tesi non definitive?  
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5229791.msg57561450#msg57561450
Considerato quanto si insiste alle volte nel difendere tesi che sono dimostrate palesemente non valide... quale è il limite per avere una tesi confermata?

Ho gli anticorpi e non posso contagiare nessuno.

Errato. Se ti infetti nuovamente puoi essere contagioso. Magari non spruzzi virus da tutti i pori... ma un pochetto....

Mi spiace che il pensiero unico corra fortissimo in questo momento storico, e che i giornali spingano ad un isteria collettiva della gente con il bollettino di guerra delle 18.

forse perchè sono morte milioni di persone? ed in confronto l'influenza spagnola è una "passeggiata"? (tieni presente anche il livello attuale tecnologico in campo sanitario...)

[jack0m]

Jack0m perché la Svezia che ha contato così male non è stata respinta, allontanata dall'ambiente scientifico "ufficiale"?

Cosa vuol dire questa frase? La Svezia è uno stato sovrano con un suo governo che adotta le politiche che vuole, in materia sanitaria come in qualunque altro ambito. Hanno avuto un acceso dibattito anche lì e non sono mancate le critiche da parte di medici, tanto che è intervenuto pubblicamente persino il re a condannare certe scelte: https://www.repubblica.it/esteri/2020/12/17/news/coronavirus_il_re_di_svezia_critica_le_scelte_del_governo-278814241/

Alla fine comunque anche in Svezia, di fronte alla gravità della situazione, hanno corretto il tiro introducendo restrizioni che inizialmente il governo si era rifiutato in tutti i modi di considerare.

[Ale88]

Ho amici svedesi e mi avevano detto che la situazione era un disastro, altro che "in Svezia non ci sono problemi, la gente esce a cenare"...

[bitbollo]

A proposito di Svezia:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33242596/
Leveraging epidemiological principles to evaluate Sweden's COVID-19 response

Notably, the mitigation strategy did not eliminate the inequitable impacts of COVID-19 cases and mortality in Sweden with higher-exposure and generally lower-income occupations being associated with higher risks intersecting with these communities often residing in more dense multigenerational households.

From January 1 to November 15, there has been a 1.8% increase in all-cause mortality in 2020 compared with the average of 2015-2019, representing an excess of 14.3 deaths per 100,000 population. However, the final assessment of excess deaths in Sweden in 2020 including stratification by age and integration of secular trends can only be calculated in the coming years.

[bitcoin-shark]

l'oms non raccomanda la terza dose ma l'Italia continua per la sua strada(avranno milioni di dosi da smaltire?)
al inizio i primi vaccini arrivavano scortati dal esercito e dovevano stare a -80 gradi e potevano stare solo qualche giorno nel frigo una volta scongelati seconda dose(pfizer) dopo 21 giorni e mai mischiare i vaccini
poi cambiano idea ma si nel frigo anche 30 giorni e visto la mancanza(momentanea) di dosi ma si anche dopo 35 giorni il richiamo anzi se li mischiate e meglio protegge di piu
astrazeneca solo sopra i 50 anni,no facciamo sopra 55,anzi sotto i 50,sopra i 60 e meglio facciamo che se lo fa chi gli pare e non ne parliamo piu
la Spagna dice no al green pass viva la liberta  
https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Spagna-no-all-obbligo-del-green-pass-bocciato-anche-in-Galizia-b49148cd-9314-4d7a-8a00-d193cb016685.html
Montagnier green pass solo operazione di marketing
https://lanuovabq.it/it/montagnier-ora-parlo-io-e-una-dittatura-sanitaria
in Israele il 60% dei nuovi contagiati sono vaccinati
sempre Israele fa uno studio sugli effetti collaterali fra i giovani
https://www.ilmessaggero.it/salute/medicina/vaccino_pfizer_effetti_collaterali_infiammazione_al_cuore_miocardite_cosa_succede_news_oggi-5998128.html

un altra lettura interessante/istruttiva https://esclusacorrelazione.it/

e infine forse una buona notizia incrociamo le dita il 30 settembre dovrebbe finire la campagna vaccinale(1 dose al anno? a vita?)
https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Magrini-aifa-70-percento-immunizzati-settembre-poi-1-dose-anno-503ecce4-70f5-4b99-ba78-251ea23fc167.html

[alexrossi]

Alla fine comunque anche in Svezia, di fronte alla gravità della situazione, hanno corretto il tiro introducendo restrizioni che inizialmente il governo si era rifiutato in tutti i modi di considerare.

Questa parte è abbastanza importante, infatti anche con l'introduzione di restrizioni puoi osservare che la crescita e la discesa della curva sono identiche all'anno scorso... Proprio dal link che ho messo di ourworldinadata

Sostanzialmente il lockdown è un buon placebo per dire "stiamo facendo qualcosa", soprattutto con le limitazioni altamente discutibili tipo non lasciare circolare la gente all'aperto.


Mi sorprende come davvero ci sia solo bianco e nero.... lockdown e vaccini a tappeto 2, 3, 4 dosi, tutto il resto è inutile... Poi se si è anziani (spesati dallo stato) o funzionari pubblici (spesati dallo stato) ha solo senso giocare al gioco del tiranno che spesa, e che dice di stare a casa.


Lascio questa provocazione e poi ci risentiamo davvero a Gennaio... spero con buone notizie.

Hai fatto la malattia e hai gli anticorpi? Devi comunque vaccinarti onde evitare di propagare varianti contagiose che sicuramente uccideranno migliaia di persone

Vuoi uscire all'aperto e c'è il lockdown? Per il bene dell'umanità e per non trasmettere il virus all'aperto devi stare in casa, o uscire a un raggio massimo di 500 metri, che partono dallo specchio della porta di casa, anche se vivi in mezzo ai campi

Hai avuto qualche effetto avverso permanente dopo la prima dose? Molto probabilmente il vaccino non centra, e se fossi uno di quei rari casi dove davvero è stato il vaccino l'hai fatto per il bene della collettività

Ci sono degli stati che hanno lasciato correre il virus e hanno curve di contagio simili alla nostra reclusione domiciliare? Sicuramente hanno dei dati falsati e molto probabilmente avranno sbagliato a contare

In media prima dell'introduzione in larga scala dei vaccini si attendono 5 anni, si fa bene ad aspettare? Dovresti fidarti degli scienziati scelti dal nostro governo secondo i più alti criteri di selezione, queste persone infatti hanno il massimo del know how e riescono a decidere con un margine d'errore minimo per milioni di persone, hanno un esteso storico di casi di successo dove hanno tempestivamente debellato le più mortali malattie pandemiche e vista l'urgenza possono ridurre senza effetti collaterali i 5 anni in 6 mesi, bisogna fidarsi.

Ho fatto il virus tempo fa con tanto di test sierologico, mi sento bene, e sono fuori da qualsiasi situazione di rischio, posso vivere sereno? No, attualmente per il bene della collettività non importa se ci si sente bene e non si è a rischio, bisogna vaccinarsi.

[bitbollo]

In media prima dell'introduzione in larga scala dei vaccini si attendono 5 anni

non so da dove tiri fuori questi dati, ma sono inattendibili, https://www.humanitas.it/news/quanto-tempo-ci-vuole-per-avere-un-vaccino/#:~:text=Normalmente%2C%20il%20tempo%20impiegato%20a,possono%20passare%20anche%20dieci%20anni. (senza prendere un articolo troppo specifico sull'argomento).
Il vero problema è che questi dati fuorviati ti portano a male interpretare la realtà e quello che avviene:

Dovresti fidarti degli scienziati scelti dal nostro governo secondo i più alti criteri di selezione, queste persone infatti hanno il massimo del know how e riescono a decidere con un margine d'errore minimo per milioni di persone, hanno un esteso storico di casi di successo dove hanno tempestivamente debellato le più mortali malattie pandemiche e vista l'urgenza possono ridurre senza effetti collaterali i 5 anni in 6 mesi, bisogna fidarsi.

non sono prodotti che sono stati scoperti dall'oggi al domani   e prima di essere immesso ci sono tutte una serie di fasi e di studi pre-clinici.
Questi studi di cui parli sono richiesti quando servono veramente (ad esempio il cosiddetto monitoraggio addizionale, o le black box di FDA).
Ed in ogni caso il sistema di farmacovigilanza continua a raccogliere queste informazioni a prescindere.

Ps: ultime linee guida suggerivano una dose per chi ha avuto il covid19 negli ultimi 6 mesi. Non capisco perchè sia qualcosa di cosi allucinante.

[jack0m]

Alla fine comunque anche in Svezia, di fronte alla gravità della situazione, hanno corretto il tiro introducendo restrizioni che inizialmente il governo si era rifiutato in tutti i modi di considerare.

Questa parte è abbastanza importante, infatti anche con l'introduzione di restrizioni puoi osservare che la crescita e la discesa della curva sono identiche all'anno scorso... Proprio dal link che ho messo di ourworldinadata

Sostanzialmente il lockdown è un buon placebo per dire "stiamo facendo qualcosa", soprattutto con le limitazioni altamente discutibili tipo non lasciare circolare la gente all'aperto.


Mi sorprende come davvero ci sia solo bianco e nero.... lockdown e vaccini a tappeto 2, 3, 4 dosi, tutto il resto è inutile... Poi se si è anziani (spesati dallo stato) o funzionari pubblici (spesati dallo stato) ha solo senso giocare al gioco del tiranno che spesa, e che dice di stare a casa.


Lascio questa provocazione e poi ci risentiamo davvero a Gennaio... spero con buone notizie.

Hai fatto la malattia e hai gli anticorpi? Devi comunque vaccinarti onde evitare di propagare varianti contagiose che sicuramente uccideranno migliaia di persone

Vuoi uscire all'aperto e c'è il lockdown? Per il bene dell'umanità e per non trasmettere il virus all'aperto devi stare in casa, o uscire a un raggio massimo di 500 metri, che partono dallo specchio della porta di casa, anche se vivi in mezzo ai campi

Hai avuto qualche effetto avverso permanente dopo la prima dose? Molto probabilmente il vaccino non centra, e se fossi uno di quei rari casi dove davvero è stato il vaccino l'hai fatto per il bene della collettività

Ci sono degli stati che hanno lasciato correre il virus e hanno curve di contagio simili alla nostra reclusione domiciliare? Sicuramente hanno dei dati falsati e molto probabilmente avranno sbagliato a contare

In media prima dell'introduzione in larga scala dei vaccini si attendono 5 anni, si fa bene ad aspettare? Dovresti fidarti degli scienziati scelti dal nostro governo secondo i più alti criteri di selezione, queste persone infatti hanno il massimo del know how e riescono a decidere con un margine d'errore minimo per milioni di persone, hanno un esteso storico di casi di successo dove hanno tempestivamente debellato le più mortali malattie pandemiche e vista l'urgenza possono ridurre senza effetti collaterali i 5 anni in 6 mesi, bisogna fidarsi.

Ho fatto il virus tempo fa con tanto di test sierologico, mi sento bene, e sono fuori da qualsiasi situazione di rischio, posso vivere sereno? No, attualmente per il bene della collettività non importa se ci si sente bene e non si è a rischio, bisogna vaccinarsi.

Uno che scrive “degli scienziati scelti dal nostro governo” si squalifica immediatamente come interlocutore e non meriterebbe neanche una risposta, dato che dimostra di non avere la minima idea di come funzioni il metodo scientifico, come si svolga la ricerca di base e clinica nei centri di ricerca sia pubblici che privati, come ogni pubblicazione venga accuratamente scrutinata tramite peer review prima di essere accettata o meno dalla comunità scientifica, ecc.
Non mi addentro ovviamente nei dettagli dei vari trials clinici per l’approvazione di un farmaco, non essendo la mia materia, ma certi concetti di base su come funzioni la ricerca dovrebbero essere noti a chiunque abbia un’istruzione neanche particolarmente alta.

Invece a quanto pare c’è qualcuno che è convinto che degli uomini grigi appartenenti a governi corrotti, comandati dal NWO, dagli illuminati o forse dai rettiliani, si riuniscano in qualche stanza segreta e decidano a tavolino quali studi pubblicare, il tutto per perseguire i loro fini malvagi di dominazione e controllo della popolazione mondiale.
Immagino che per queste menti raffinatissime sia abbastanza logico presumere che lo stesso coronavirus sia stato fabbricato ad arte in qualche laboratorio segreto, proprio per perseguire questo piano diabolico di dominazione e annullamento delle libertà personali.

È chiaro che con questi presupposti, provare a contestare tutte le affermazioni anti-scientifiche alla luce dei fatti e con il supporto dei dati diventa un esercizio sterile e una perdita di tempo, perché di fronte all’irrazionalità e all’oscurantismo non c’è evidenza che tenga.
Ci provo comunque lo stesso, visto che continua ad essere tirata in ballo la Svezia, riportando qui un articolo che, anche se riferito a qualche mese fa, mette in evidenza come dal confronto più corretto con gli altri paese scandinavi e nordici, si vede chiaramente che i numeri della Svezia sono nettamente peggiori di quelli di altri paesi assimilabili per caratteristiche geografiche e culturali, che hanno invece adottato subito misure più restrittive:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/04/15/svezia-13mila-morti-e-contagi-alti-la-gestione-della-pandemia-ecco-perche-e-andata-meglio-delleuropa-e-molto-peggio-rispetto-ai-paesi-nordici/6166878/