Tema Coronavirus

[babo]

ma infatti ognuno ha il suo mestiere e mi fido (purtroppo e verificando come posso) di chi ne ha studiato
e poi che senso avrebbe? inganno perpetrato, ok i soldi ci puo stare.. pero a volte non e' cosi (sono sempre pessimista sull'uomo)

ed e' vero, chi non e' del settore come fa a stabilire? la gente che posta dati in malafede per ingannare andrebbe punita, ma come fai a stabilirlo?

quindi torniamo al vero punto.. basterebbe il buon senso delle persone - non fidarsi del primo stronzo che scrive cose su un blog

[1714196551]

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[bitbollo]

la gente che posta dati in malafede per ingannare andrebbe punita, ma come fai a stabilirlo?

a stabilire siano dati in malafede è semplicissimo. basta verificare l'esistenza di determinati tipi di studi e leggere i numeri.
il mio post è un pò lunghetto ma basta controllare il p-value per capire di cosa parlo (oltre ad alcuni studi che non dovrebbero essere inseriti in una meta-analisi).

poi ovviamente ognuno è libero di "fidarsi" delle conclusioni di uno studio fatto in Ghana con dati retrospettivi, [Ashinyo], 9/15/2020, retrospective, Ghana, Africa, peer-reviewed e non ad uno studio in cieco/randomizzato/prospettico realizzato in Canada [Schwartz], 6/18/2021, Double Blind Randomized Controlled Trial ...
anche questa è libertà di scelta!

Un pò come scegliere che non esiste la gravità quando ci si lancia dal terzo piano....

[alexrossi]

poi ovviamente ognuno è libero di "fidarsi" delle conclusioni di uno studio fatto in Ghana con dati retrospettivi, [Ashinyo], 9/15/2020, retrospective, Ghana, Africa, peer-reviewed e non ad uno studio in cieco/randomizzato/prospettico realizzato in Canada [Schwartz], 6/18/2021, Double Blind Randomized Controlled Trial ...
anche questa è libertà di scelta!

Io ero libero di fidarmi di Roberto Burioni, che viene da famiglia di buon nome, si è formato nelle università top del top, fa ricerche peer reviewed, studi cechi randomizzati e prospettici, ecc....




Link: https://s6.gifyu.com/images/ezgif.com-optimize7f17dd4621800395.gif

Era un rischio che non conoscevamo, si può sempre sbagliare, ecc... Però fino all'errore, convintissimi della teoria.

[bitbollo]

poi ovviamente ognuno è libero di "fidarsi" delle conclusioni di uno studio fatto in Ghana con dati retrospettivi, [Ashinyo], 9/15/2020, retrospective, Ghana, Africa, peer-reviewed e non ad uno studio in cieco/randomizzato/prospettico realizzato in Canada [Schwartz], 6/18/2021, Double Blind Randomized Controlled Trial ...
anche questa è libertà di scelta!

Io ero libero di fidarmi di Roberto Burioni, che viene da famiglia di buon nome, si è formato nelle università top del top, fa ricerche peer reviewed, studi cechi randomizzati e prospettici, ecc....




Link: https://s6.gifyu.com/images/ezgif.com-optimize7f17dd4621800395.gif

Era un rischio che non conoscevamo, si può sempre sbagliare, ecc... Però fino all'errore, convintissimi della teoria.

dovessimo elencare tutti gli errori degli "alternativi" servirebbe un forum a parte....
il problema, come per Idrossiclorochina, è che non cambiano idea nemmeno di fronte l'evidenza dei dati, cosa che invece non è successa con Burioni.

[HostFat]

Un autore che inizia un'analisi scrivendo :

" results after exclusion based sensitivity analysis, restriction to peer-reviewed studies, and restriction to Randomized Controlled Trials."

Verrebbe licenziato il giorno successivo da qualsiasi azienda o ente pubblico, perchè è una dichiarazione esplicita di "cherry picking" (ovvero come le ciliegie, prendo quelle più buone)...e come se non bastasse creare un mixone di dati ed afferma:

Ottimo "cherry picking" anche il tuo
Consiglio di leggere tutto quello che scrive l'autore sul sito.

Oltre al fatto che gli attuali vaccini sperimentali avrebbero il permesso di essere somministrati in europa, in via esclusiva al fatto che non ci siano altre cure disponibili, e questo creerebbe un possibile incentivo a non validarne alcuna per poter continuare la vendita, c'è anche questo:
https://twitter.com/eh_den/status/1419659586936713221

[bitbollo]

Un autore che inizia un'analisi scrivendo :

" results after exclusion based sensitivity analysis, restriction to peer-reviewed studies, and restriction to Randomized Controlled Trials."

Verrebbe licenziato il giorno successivo da qualsiasi azienda o ente pubblico, perchè è una dichiarazione esplicita di "cherry picking" (ovvero come le ciliegie, prendo quelle più buone)...e come se non bastasse creare un mixone di dati ed afferma:

Ottimo "cherry picking" anche il tuo
Consiglio di leggere tutto quello che scrive l'autore sul sito.

Oltre al fatto che gli attuali vaccini sperimentali avrebbero il permesso di essere somministrati in europa, in via esclusiva al fatto che non ci siano altre cure disponibili, e questo creerebbe un possibile incentivo a non validarne alcuna per poter continuare la vendita, c'è anche questo:
https://twitter.com/eh_den/status/1419659586936713221

LOL no affatto, non hai visto la piramide dell'evidenza scientifica verifica da te, poi torna a commentare.

Ho anche spiegato passo passo il pvalue e come funziona. Basta leggere, hai letto? No affatto.
Perchè l'autore non ha tenuto conto SOLO degli studi randomizzati e in cieco?

https://www.gabrielepelizza.com/it/composizione-corporea/piramide-dell-evidenza-scientifica-e-fake-news/
Cosa c'è in testa? Studi clinici in cieco randomizzati! Quali dati servono per approvare un nuovo trattamento?
Indovina indovinello?   Proprio questi e non quelli alla cazzo di cane che hanno inserito in questo sito.
Che risultati hanno dato questi trial? Leggili da te, e sinceramente leggere di cure fantasiose pubblicizate come se fossero panacee mentre trattamenti realmente testati sono dipinti come stregonerie... BASTA

[jack0m]

poi ovviamente ognuno è libero di "fidarsi" delle conclusioni di uno studio fatto in Ghana con dati retrospettivi, [Ashinyo], 9/15/2020, retrospective, Ghana, Africa, peer-reviewed e non ad uno studio in cieco/randomizzato/prospettico realizzato in Canada [Schwartz], 6/18/2021, Double Blind Randomized Controlled Trial ...
anche questa è libertà di scelta!

Io ero libero di fidarmi di Roberto Burioni, che viene da famiglia di buon nome, si è formato nelle università top del top, fa ricerche peer reviewed, studi cechi randomizzati e prospettici, ecc....




Link: https://s6.gifyu.com/images/ezgif.com-optimize7f17dd4621800395.gif

Era un rischio che non conoscevamo, si può sempre sbagliare, ecc... Però fino all'errore, convintissimi della teoria.

piccolo dettaglio non proprio trascurabile: quell'intervista risaliva a gennaio-febbraio 2020, quando ancora del virus si sapeva quasi nulla, anche grazie all'opacità del governo cinese, non era ancora stato sequenziato in Europa e non si facevano tamponi, ecc.

[alexrossi]

poi ovviamente ognuno è libero di "fidarsi" delle conclusioni di uno studio fatto in Ghana con dati retrospettivi, [Ashinyo], 9/15/2020, retrospective, Ghana, Africa, peer-reviewed e non ad uno studio in cieco/randomizzato/prospettico realizzato in Canada [Schwartz], 6/18/2021, Double Blind Randomized Controlled Trial ...
anche questa è libertà di scelta!

Io ero libero di fidarmi di Roberto Burioni, che viene da famiglia di buon nome, si è formato nelle università top del top, fa ricerche peer reviewed, studi cechi randomizzati e prospettici, ecc....




Link: https://s6.gifyu.com/images/ezgif.com-optimize7f17dd4621800395.gif

Era un rischio che non conoscevamo, si può sempre sbagliare, ecc... Però fino all'errore, convintissimi della teoria.

piccolo dettaglio non proprio trascurabile: quell'intervista risaliva a gennaio-febbraio 2020, quando ancora del virus si sapeva quasi nulla, anche grazie all'opacità del governo cinese, non era ancora stato sequenziato in Europa e non si facevano tamponi, ecc.

Quindi quando il vaccino darà effetti collaterali a lungo termine, tipo mi crescerà un terzo braccio (si scherza ovviamente!!!), diremo: piccolo dettaglio non proprio trascurabile, i vaccini sono solo qui da un anno e mezzo, era meglio provarli piuttosto che morire allo 0,2% di probabilità di covid, e poi tutta questa opacità delle case farmaceutiche, ecc....


Ripeto, non sono contro i vaccini a priori, ma secondo me è giusto un atteggiamento conservativo fuori dalle categorie a rischio... A maggior ragione se non ci si fida del governo nell'economia

E ripeto due, non ho detto che Pfizer, AZ, moderna, sinovac, ecc... sono prodotti che sicuramente faranno male... ma essendo sperimentali... sperimentateli su chi da il consenso senza Green pass e bestialità varie, senza ricatti.

[bitbollo]

ma essendo sperimentali...

ti auguro lunga salute, perchè per coerenza dovresti rifiutare anche il un buon 95% dei prodotti che trovi in un ospedale visto che sono stati sviluppati si e no negli ultimi 10 anni. A rigor di logica anche loro dovrebbero essere sperimentali...

più che opacità delle cause farmaceutiche vedo miriade di medici specializzati grazie a youtube e frotte di opinionisti che manco il salotto di barbara d'urso...

[alexrossi]

ma essendo sperimentali...

ti auguro lunga salute, perchè per coerenza dovresti rifiutare anche il un buon 95% dei prodotti che trovi in un ospedale visto che sono stati sviluppati si e no negli ultimi 10 anni. A rigor di logica anche loro dovrebbero essere sperimentali...

più che opacità delle cause farmaceutiche vedo miriade di medici specializzati grazie a youtube e frotte di opinionisti che manco il salotto di barbara d'urso...

Perchè fraintendi sempre?

Se fossi fumatore sarei il primo a volermi vaccinare, anche con il mio ragionamento conservativo

Idem se avessi una malattia rara e l'unica per avere un barlume di speranza fosse un farmaco sperimentale

Qui si vuole vaccinare a tappeto

[bitbollo]

Perchè fraintendi sempre?

In che senso?

Qui si vuole vaccinare a tappeto

Già fatto per poliomielite, vaiolo etc etc... a parte andare a naso, hai dei dati tangibili sui tuoi dubbi?

[alexrossi]

Perchè fraintendi sempre?

In che senso?

Qui si vuole vaccinare a tappeto

Già fatto per poliomielite, vaiolo etc etc... a parte andare a naso, hai dei dati tangibili sui tuoi dubbi?

Che confronto è? Poliomielite, vaiolo, quanti anni fa? Quanto la popolazione era cosciente delle controindicazioni? Quanto l'aspettativa di vita era influenzata da morti precoci, all'epoca non approfondite come oggi?

Banalmente, la mia bisnonna su 13 figli avuti ne ha visti morire 2 praticamente dopo il parto (non sto incolpando il vaccino). Le persone erano più abituate alla mortalità improvvisa e alle malattie incurabili. Se il tuo figlio moriva per il vaccino... Affari suoi, due ave marie e andrà in paradiso.

Sono contento che il vaiolo sia stato debellato, sono meno contento delle cure sperimentali a tappeto nel 2021, quando si conoscono bene i virus fratelli del covid e si è visto che debellarli è impossibile (influenza)

[fillippone]

Perchè fraintendi sempre?

In che senso?

Qui si vuole vaccinare a tappeto

Già fatto per poliomielite, vaiolo etc etc... a parte andare a naso, hai dei dati tangibili sui tuoi dubbi?

Domanda onesta: se la situazione fosse così critica (ma secondo me non lo è) non potrebbero mettere l’obbligo vaccinale?
Quali sono i criteri/tempi/procedure per farlo?

Quale è la regione per la quale non c’è l’obbligo vaccinale?

[bitbollo]

Perchè fraintendi sempre?

In che senso?

Qui si vuole vaccinare a tappeto

Già fatto per poliomielite, vaiolo etc etc... a parte andare a naso, hai dei dati tangibili sui tuoi dubbi?

Che confronto è? Poliomielite, vaiolo, quanti anni fa? Quanto la popolazione era cosciente delle controindicazioni? Quanto l'aspettativa di vita era influenzata da morti precoci, all'epoca non approfondite come oggi?

Banalmente, la mia bisnonna su 13 figli avuti ne ha visti morire 2 praticamente dopo il parto (non sto incolpando il vaccino). Le persone erano più abituate alla mortalità improvvisa e alle malattie incurabili. Se il tuo figlio moriva per il vaccino... Affari suoi, due ave marie e andrà in paradiso.

Sono contento che il vaiolo sia stato debellato, sono meno contento delle cure sperimentali a tappeto nel 2021, quando si conoscono bene i virus fratelli del covid e si è visto che debellarli è impossibile (influenza)

Ricordi altre pandemie o altre vaccinazioni di massa in tempi più recenti? non ho elencate quelle pediatriche degli anni 90 come morbillo o difterite ma potrei continuare... certo nel 900 si moriva giovani e ignoranti e chi se ne fregava degli effetti collaterali

sono meno contento delle cure sperimentali a tappeto nel 2021, quando si conoscono bene i virus fratelli del covid e si è visto che debellarli è impossibile (influenza)

Le ospedalizzazioni e i decessi sono uguali tra la popolazione vaccinata e non?
(notizia di ieri, 99% dei decessi registrati nell'ultimo periodo erano solo NON VACCINATI).

Ancora il termine "sperimentali"... In che senso cure sperimentali?
Hanno seguito l'iter di sperimentazione previsto per legge, hanno fatto degli studi trial clinici, proprio quelli randomizzati e in cieco che casualmente per l'idrossiclorochina hanno dato risultati "al contrario".... e ancora sono sperimentali?
Ripeto secondo questa logica il 95% dei prodotti in commercio è sperimentale!

[bitbollo]

Perchè fraintendi sempre?

In che senso?

Qui si vuole vaccinare a tappeto

Già fatto per poliomielite, vaiolo etc etc... a parte andare a naso, hai dei dati tangibili sui tuoi dubbi?

Domanda onesta: se la situazione fosse così critica (ma secondo me non lo è) non potrebbero mettere l’obbligo vaccinale?
Quali sono i criteri/tempi/procedure per farlo?

Quale è la regione per la quale non c’è l’obbligo vaccinale?

definisci situazione critica... a cosa ti riferisci? 
nei paesi occidentali non è etico nè legale imporre un trattamento sanitario escluso casi eccezionali (tipo il TSO).

[fillippone]

definisci situazione critica... a cosa ti riferisci? 
nei paesi occidentali non è etico nè legale imporre un trattamento sanitario escluso casi eccezionali (tipo il TSO).

Secondo me la situazione è critica se impedisce il normale funzionamento degli ospedali per le persone che non sono affette dalla patologia.
Quindi secondo me l’unico indicatore rilevante sono tasso di occupazione dei posti per ospedalizzazioni e TSO.

L’herpes simplex non è critico perché pur essendo l’80% della popolazione positiva, gli ospedalizzati non sono statisticamente rilevanti.

Se fosse una malattia talmente letale che di fatto non comparasse ricoveri, perché inutili (non mi vengono esempi… ebola?) forse neanche li la situazione richiederebbe un obbligo, immagino (ma magari non ce ne sarebbe neanche bisogno).

Perché è etico imporre vaccinazione sulla polio e non su COVID?
Perché non era etico imporre la vaccinazione sul morbillo, e poi all’improvviso lo è diventato?

[bitbollo]

non sono mai state imposte (obbligatorie forzate) queste vaccinazioni ne li metteranno. Non finisci in carcere, non ti multano...
semplicemente hanno messo dei limiti... non ti vaccini? ok non puoi andare in una scuola dell'obbligo....
Lo trovo giusto... perchè un ignorante deve avere il diritto di poter contagiare qualcuno che purtroppo non può realmente proteggersi da una malattia?

il problema del covid19 non è tanto la sua letalità ma la capacità allarmante di saturare le rianimazioni e la sua capacità di diffusione fuori dal comune (che è proprio quello che è successo negli ultimi due anni )

[babo]

la gente che posta dati in malafede per ingannare andrebbe punita, ma come fai a stabilirlo?

a stabilire siano dati in malafede è semplicissimo. basta verificare l'esistenza di determinati tipi di studi e leggere i numeri.
il mio post è un pò lunghetto ma basta controllare il p-value per capire di cosa parlo (oltre ad alcuni studi che non dovrebbero essere inseriti in una meta-analisi).

poi ovviamente ognuno è libero di "fidarsi" delle conclusioni di uno studio fatto in Ghana con dati retrospettivi, [Ashinyo], 9/15/2020, retrospective, Ghana, Africa, peer-reviewed e non ad uno studio in cieco/randomizzato/prospettico realizzato in Canada [Schwartz], 6/18/2021, Double Blind Randomized Controlled Trial ...
anche questa è libertà di scelta!

Un pò come scegliere che non esiste la gravità quando ci si lancia dal terzo piano....

esatto
mi ci vedo io nell'epoca di newton .. eh no che diavoleria e' questa gravita
non esiste
se ti lanci con una gemma rossa in tasca, annulli la gravita e voli

ma anche sapendo di sto p-value, non e' che tutti sono in grado di capire eh

[fillippone]

il problema del covid19 non è tanto la sua letalità ma la capacità allarmante di saturare le rianimazioni e la sua capacità di diffusione fuori dal comune (che è proprio quello che è successo negli ultimi due anni )

Ma oggi, il tasso di occcuozione delle TSU non è critico. Immagino che in questo due anni non solo i posti siano aumentati, ma pure si sia capito meglio come curare più efficacemente questa malattia.

Unito il tutto ai vaccini, che piano piano stanno andando avanti:potete davvero ritenere la situazione critica? Ma soprattutto in prospettiva autunno?

Ripeto: oramai chi non si è vaccinato lo ha fatto per precisa scelta. Riapriamo tutto ed andiamo avanti. Se le terapie intensive COVID saranno piene, verranno fatte delle scelte dai medici. Come si è sempre fatto nella storia.

[acquafredda]

Perchè fraintendi sempre?

In che senso?

Qui si vuole vaccinare a tappeto

Già fatto per poliomielite, vaiolo etc etc... a parte andare a naso, hai dei dati tangibili sui tuoi dubbi?

Sono leciti i dubbi delle persone, anche se il popolano medio abbrutito dalla TV ormai urla NO-vax Boh -vax a tutto ciò che va contro la linea dettata dalle tv a reti unificate.
Il dubbio caro bitbollo è lecito se pensiamo ai vaccini mRNA. Su questi siamo davvero agli albori e partecipare a un enorme studio globale senza consenso informato non è il massimo (non mi si venga a dire che quello utilizzato è consenso informato, dai).
Io avrei fatto tranquillamente AstraZeneca o J&J o Sputnik (vaccini antichi a vettore virale) ma come ho detto in precedenza ho un fantastica malattia genetica del sangue che, proprio perchè mi fido abbastanza della medicina, a oggi non permette altra vaccinazione che quella a base di acido ribonucleico messaggero.
Io se potessi essere messo di fronte a una scelta sensata direi no all'mRNA. Ma probabilmente dovrò abdicare alla scelta e a proseguire.

Ma poi, dico io, non siamo quelli del DON'T TRUST, VERIFY.
E qui di possibilità di verify c'è ben poco.