Факты о сбитом боинге

[QellDroma]

Интересно, вот Россия предоставила данные со своих радаров, а сделали ли то же самое и в Украине? И самый главный вопрос: почему украинские диспетчеры пустили лететь самолёт через заведомо опасную зону, на которой идёт война? Если найдётся кто-то, кто сможет внятно ответить - буду благодарен.

[Webcelerator]

Опубликованы фото некоторых подозреваемых в транспортировке и применении российского ЗРК БУК на востоке Украины

[tukinen]

Ну да, особенна эта - с СВД, в кожаных шортах. Сто процентов причастна, это по шортам явно видно.  А вообще, если серьёзно, тема то не весёлая совсем, не понятно, зачем опять раздули эту тему ? Может стоит уже оставить мёртвых в покое ?

[Webcelerator]

 Как вели расследование
Текст: Наталия Ячменникова
Российская газета - Федеральный выпуск №7087 (219)

    52
    14
    121
    4

Виталий Бордунов, профессор, эксперт ИКАО в области международного воздушного права:

- Нелегитимные исполнители нелегитимного расследования фактически и не ставили перед собой цель - установить, как того требует Чикагская конвенция, причину трагедии. Их задача другая: "найти" и назначить виновного. Проблема из чисто технической превратилась в политическую. И это очень опасный прецедент.

Почему нелигитимные и нелигитимное? Расследование любого авиационного происшествия регулируется 26-й статьей Чикагской Конвенции, в соответствии с которой принято Приложение 13. Велось ли расследование в соответствии ним? Нет. С самого начала было нарушено все, что только можно.  К примеру, утверждается, что Украина договорилась с Нидерландами заниматься расследованием. Законно ли это с точки зрения Чикагской Конвенции и стандартов ИКАО? Нет. Почему? Нидерланды не относятся к тем государствам, которые должны подключаться напрямую к расследованию. Украина утверждает: она заключила специальное соглашение с Нидерландами. Хорошо. А где это соглашение? Его никто не знает, потому что соглашение по правилам ИКАО должно быть зарегистрировано, а прежде пройти проверку соответствия условиям и требованиям Чикагской Конвенции. Ничего этого не сделано.
развитие темы
Фото: Maxim Zmeyev/Reuters
Оглашены первые итоги расследования катастрофы Boeing под Донецком

То есть международная группа расследователей назначила сама себя. Фактически эта группа стала на путь покрывательства преступления, голословно обвиняя  Россию, не предъявив никаких серьезных доказательств, а оперируя только догадками. Все это не имеет никакого отношения к международному праву.

Это можно назвать "крапленым правом". Это что, новая европейская ценность?

Главную роль в этом расследовании должна была играть Малайзия, где воздушное судно зарегистрировано. Но больше полугода Малайзию водили за нос, не допуская к расследованию. Я бы назвал это расследование нелегитимным "от" и "до". Как оно может ответить на главные вопросы, если 40 процентов остатков лайнера так и не собраны? Более того, мы видели: большие обломки, те, что были собраны, перед отправкой распиливали. И это техническая дикость.

Российская сторона передала Национальной прокуратуре Нидерландов большой объем материалов и документов по запросам о правовой помощи. А 22 сентября концерн "Алмаз-Антей" передал российским компетентным органам первичные радиолокационные изображения воздушного пространства в необработанном виде о воздушной обстановке в районе крушения малайзийского Boeing для изучения и дальнейшей передачи Нидерландам. Но принята ли вся эта информация во внимание?

Главная цель расследования любой авиакатастрофы - понять, что произошло и кто виноват, чтобы избежать повторения в будущем. Однако здесь все поставлено с ног на голову. При таком расследовании, где факты подтасовываются в угоду политическим интересам, говорить о какой-либо объективности даже не приходится. Конечно, погибших не вернуть. Но у этих так называемых расследователей нет стыда и перед родственниками погибших, которых  фактически лишили права на справедливое  судебное разбирательство, что предусмотрено Европейской конвенцией по защите прав и свобод.

[Webcelerator]

Ну да, особенна эта - с СВД, в кожаных шортах. Сто процентов причастна, это по шортам явно видно.     А вообще, если серьёзно, тема то не весёлая совсем, не понятно, зачем опять раздули эту тему ? Может стоит уже оставить мёртвых в покое ?

Э нет, вот когда все же признают, что пьяные укровояки сбили - вот только тогда хватит.
А пока пытаются юлить, уворачиваться.

[Webcelerator]

[pororo]

https://www.youtube.com/watch?v=MKhOus4HPio

[0x21]

Опубликованы фото некоторых подозреваемых в транспортировке и применении российского ЗРК БУК на востоке Украины

Официально подтвержаю подленность всех этих фотороботов.

[Webcelerator]

еще по голландской лжи о боинге

Во всех заявлениях Киева и комиссии ЕС , как самый главный довод, показывается одна и та же видео-заставка: на автотягаче, катают одинокий "Бук" сначала днем, а потом вечером. И на этом построена вся "доказательная" база.
Хотя еще за пару дней до катастрофы по инету активно гуляла информация, что ДНР-овцы захватили брошенный при отступлении ВСУ "Бук". И это выдавалось как факт. Т.е. наличие "Бука" у ДНР-овцев было разрекламировано сами ДНР-овцами за пару дней до катастрофы. Притом эту же информацию активно распространяли и украинские сайты. Я тогда еще не мог понять - если вы "прощелкали" не то что какой-то миномет, а целый ракетный комплекс, то зачем это озвучивать? Зачем озвучивать свое головотяпство и трусость? Наоборот логичнее было бы промолчать и сказать - что все это российская пропаганда, а мы мол сильные воины и не спасались бегством, а просто перегруппировывались и никакой комплекс мы врагу не оставили и т.д. и т.п.
А на другой день после этой информации в укр. соц.сетях пошла волна украинского возмущения - как это так подарили врагу "Бук"!? После этого ВСУ заявили, что они всю технику эвакуировали, а этот "Бук" просто бросили за ненадобностью, т.к. он в нерабочем состоянии и чтоб зря не таскать такую махину.
Т.е. я так понимаю, что "Бук" был брошен ВСУ действительно неисправным, и захвачен ДНР-овцами и на радостях раструбивших об этом во всех сетях. И это было активно поддержано ураинскими сайтами, а потом еще показано видео для подтверждения этого.
Т.е. неисправный "Бук" подсунули специально, а ДНР-овцы заглотили его, как рыба блесну.
И теперь на самом факте наличия "Бука" у ДНР строится все обвинение.
Но это не главное.
Почему никто не озвучивает тот факт, что сам по себе одинокий "Бук" это просто "слепой" носитель ракет. Из него сбить самолет, да еще летящий на высоте 10км. - это все равно, что пытаться камнем попасть в летящего воробья.
Чтобы "Бук" мог сбить самолет, в комплексе к нему идет РЛС - станция подсветки цели. Т.е. РЛС, захватывает цель и "светит" ее, и наводит ракету на эту цель (это пишу из пояснений воен.спеца, ракетчика) .
А РЛС - это еще одна машина. И то, что эта станция наведения у ДНР-овцев отсутствовала, никто не упоминает.
К тому-же минимальное время развертывания комплекса "Бук" - около 5 минут. Это в идеале. Реально скорее всего время занимает больше.
Т.е. время пока заметили самолет и развернули комплекс - 5 минут (это минимум). За это время "Боинг-777" , на высоте 10км. пролетает 72-75км. Максимальная дальность полета ракеты "Бук" - до 35км. Вот и думайте...
И совсем другая картинка вырисовывается если самолет вели на уже предварительно развернутый ВСУ комплекс "Бук". Самолет вел днепропетровский диспетчер и курс был им умышленно отклонен почти на 100км. от обычного курса, которым самолет летал ежедневно.
И тут возникает вопрос: почему до сих пор не опрошен диспетчер (и вообще где он и жив ли он еще) и все переговоры диспетчера с "Боингом" засекречены украинской стороной?
Так же как и засекречены данные украинской РЛС , работающей в том секторе.
Так же как засекречены данные с американский спутников, работающих над этой территорией.
Если вы ребята чисты, то чего вы секретничаете?
И еще вопрос: почему "черные ящики" забрали британцы (они то каким боком к этой катастрофе?) и сразу заявили, что данные самописцев никогда не обнародуют.
Исходя из этой субъективной информации напрашивается совсем другие выводы, отличные от официальной комиссии ЕС.

[Pivo]

https://www.youtube.com/watch?v=MKhOus4HPio

"вы все врети".



комменты там прикольные.

[Pivo]

Шизик, может тебе санитаров на дом вызвать?

[0x21]

Шизик, может тебе санитаров на дом вызвать?

Они не ответят на звонок иностранца. (Ты тут портишь всю атмосферу)

[Pivo]

У киселевских журнашлюх уже капитально бомбит.

https://twitter.com/ShadenFM/status/781817897228328960

Подробнее о вранье Норкина https://navalny.com/p/5081/

[0x21]

Pivo, сколько вам там платят за все эти оскобления посетителей форума, если не секрет?..

[Berns]

Новая информация в дополнении к первоначальному посту: http://thailandproperty.tv/forum/showthread.php?t=13921

Допустим, мы не знаем какие данные фальшивые, а какие нет.
Но мы точно знаем у кого есть мотив:
http://www.youtube.com/watch?v=jS8t3CfAEaQ


Из того, о чем уже можно говорить наверняка.

1. Малазийский "Боинг" был заведен на территорию ДНР сознательно, смещение курса выводившего его на территорию ТВД носят очевидно умышленный характер. Махинации с маршрутом "Боинга" полностью идентичны известной провокации с южнокорейским "Боингом", который американцы завели в воздушное пространство СССР в 1983 году, после чего он был сбит.

2. "Боинг" работал только с украинскими диспетчерами - киевскими и днепропетровскими, именно там и было организовано смещение коридора севернее обычного маршрута. Россия или ополченцы никак не могли направить его в зону конфликта.

3. "Боинг" сопровождали 2 самолета ВВС хунты (существуют разночтения - одни источники пишут о Су-25, другие о Су-27) один из них очевидцы видели рядом с местом крушения "Боинга" уходящим на Дебальцево. Что стало со 2-м самолетом неизвестно, наблюдаемые 2 парашюта в районе крушения "Боинга" вполне могут принадлежать пилотам ВВС хунты. Чуть ранее поступали непроверенные сообщения о сбитых Су-25 и АН-26, но значимых подтверждений этому нет. Стрелков никаких заявлений по этому поводу официально не делал.

4. Испанский диспетчер осуществлявший наблюдение за "Боингом" подтвердил факт наличия украинских самолетов рядом с "Боингом", а так же сам факт обстрела самолета хунтой, что по его словам подтвердили и украинские военные, которые утверждали, что не знают точно, кто отдал приказ (отсюда и пошли версии о Коломойском и Авакове). Собственно факт наличия украинских самолетов рядом с "Боингом", свидетельства испанского диспетчера и показания очевидца катастрофы "Боинга" позволяет достоверно установить виновную сторону.

5. Как именно был сбит "Боинг" до вскрытия "черных ящиков" установить вряд ли получится - на данный момент ополченцы нашли 8 из 12. Среди версий помимо самой очевидной - обстрела ракетами воздух-воздух (о чем упоминали ряд американских источников), существует версия столкновения "Боинга" с самолетом хунты, а так же озвученная российскими СМИ версия о том, что "Боинг" якобы перепутали с самолетом Путина. Так же до конца неясно с 3 взрывами в воздухе, которые наблюдал очевидец.

6. Касательно версии о том, что самолеты были сбиты из "Бука", то как показывают физические расчеты, даже если ополченцы полностью привели в рабочее состояние захваченный "Бук" (его нынешняя боеспособность и тактическая позиция неизвестны), обучили расчет и замкнули его в комплекс ПВО и развернули его в районе Снежное-Торез, то тогда "Боинг" должен был упасть на территории РФ. А вот при обстреле из украинских "Буков" (которых на Донбассе не мало), "Боинг" как раз падал на территории ДНР.

В целом, налицо довольно топорно сработанная провокация, когда пассажирский "Боинг" сознательно направили (из Киева или Днепропетровска - еще предстоит уточнить) в зону военного конфликта, куда он проследовал в сопровождении двух самолетов хунты, после чего был уничтожен (с большой долей вероятности там помимо "Боинга" погиб еще 1 самолет, откуда собственно и взялись парашюты). Далее был запущен механизм информационной накачки с целью обвинить ополченцев в гибели самолета, который хунта специально заводила в небо ДНР.  В сети начали активно вбрасывать фейки, что самолет сбили ополченцы, что надо вводить новые санкции против РФ и начать ввод войск НАТО.

Задача провокации вполне понятна - обвинить ополченцев и РФ и переломить неудачно складывающиеся тенденции на Донбассе. Так как провокация сделана была весьма топорно и белые нитки торчат отовсюду (даже на иностранных ресурсах резонно указывают на то, что главные виновники сидят в Киеве), то эффект ее на мой взгляд будет ограниченным. Как максимум, хунта попытается выжать из этой плохо сработанной провокации временную передышку, чтобы прийти в себя, после катастрофы в сражениях за Луганск, Изварино и Краснодон.

Источник http://colonelcassad.livejournal.com/1676992.html



К сожалению, твиттер испанского диспетчера почистили, что вполне ожидаемо.
https://twitter.com/spainbuca/status/489835522849009664

En los radares esta todo recogido, para los incrédulos, derribado por kiev, aquí lo sabemos y control aéreo militar también
В РЛС собраны все данные, для неверующих в то, что самолёт сбит Киевом, здесь об этом знаем мы и также - контроль воздушного движения.

Militares confirman que fue ukraine, pero se sigue sin saber de donde vino la orden
Военные подтверждают, что сбили украинцы, но не знают, кто отдал приказ.

Los cazas volaron cerca del 777, hasta 3 minutos antes de desaparecer de los radares, solo 3 minutos.
Военные шли за 777-м до 3-х минут, прежде чем исчезнуть с экранов радаров. Целых три минуты!

Подробности тут: http://colonelcassad.livejournal.com/1676376.html

Везде хунта виновата. Им уже фото, видео показывают. Факты, переговоры, а они упираются. Все-равно ответить придется. И думаю, что очень скоро. Китай на Дальнем Востоке уже руки потирает. 

[Webcelerator]

Сейчас их 40 миллионов свидетелей будет...

[Webcelerator]

[У] рассекретит переговоры MH17 с диспетчером. То есть, нет.
russian.rt.com — Оказывается, что сайт mediarnbo.org, на котором была размещена информация о том, что в ходе брифинга представитель МО Украины Андрей Лысенко обнародует записи переговоров с экипажем малайзийского самолёта MH17, был взломан хакерами. Об этом в «Укринформ» сообщил модератор сайта mediarnbo.org Андрей Киселёв. По его словам, хакеры разместили «фейковую новость» о брифинге. «Предупреждаем, что эта информация не отвечает действительности», — сказал Киселёв. А Вы уж и губы раскатали, да?

[tvskit]

А где доказательства? Все материалы, которые опубликовали не один суд не примет. Весь доклад состоит из коллажей, фото из инета и непонятных переговоров. 

Где фото со спутника запуска, которые обещали амеры? С точным временем и местом положения?

[0x21]

А где доказательства? Все материалы, которые опубликовали не один суд не примет. Весь доклад состоит из коллажей, фото из инета и непонятных переговоров. 

Где фото со спутника запуска, которые обещали амеры? С точным временем и местом положения?

Толсто...

[0x21]