|
info_infoman
|
 |
January 12, 2015, 11:25:21 AM |
|
Может, опишешь своё видение рабочей системы, основанной на этих принципах? А то абстрактные размышления слишком абстрактны. Глядишь - и годная концепция родится.
да уж готова давно https://bitcointalk.org/index.php?topic=538543.0уж извините топикстратеры периодически делаю высер(не могу удержаться) в сторону pow pos когда вижу что представители той или другой стороны кичатся что у них круче яички  ведь очевидно ж что у обоих технологий есть изьян централизации |
|
|
|
amaclin
Legendary
 Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
January 12, 2015, 11:44:28 AM |
|
ведь очевидно ж что у обоих технологий есть изьян централизации Это, кстати, очевидно очень немногим. Даже создатели всяких биткойн-клиентов верят в туземун (ну или хотя бы в то, что курс не упадет в плинтус) И это не "изьян". Это как бы естественное стремление к более эффективному расходованию ресурсов. Майнеры меняют свои компы на асики, потому что централизованный асик выгоднее (значительно!) чем сеть децентрализованных компьютеров. И в пулы они объединяются чтоб сэкономить в конечном итоге. А почему люди в городах строят многоэтажные коробки и живут в маленьких бетонных каморках? Та же причина - централизованно на круг расходы меньше. На отопление, проезд к месту работы и прочее. А в целом, что PoS, что PoW - одня фигня. Децентрализованная проверка транзакций слишком неэффективна по сравнению с централизованной. Поэтому все крипты ждет один конец. Изъян не в централизации и не в децентрализации. Изъян в том, что в живых останется тот, чьи расходы на работу сети меньше всего при сопоставимом уровне надежности. А это, извините, фиат. |
|
|
|
|
fsb4000
Legendary
Offline
Activity: 1400
Merit: 1000
|
|
January 12, 2015, 11:51:04 AM |
|
ведь очевидно ж что у обоих технологий есть изьян централизации
Нету изьяна. Чем ты больше вложился, тем больше у тебя прав на подтверждение блоков. Всё просто. P.S. мнение скромного стейкхолдера, нашедшего всего лишь 14 блоков за последние 30 дней... |
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
January 12, 2015, 12:11:34 PM |
|
Нету изьяна. Чем ты больше вложился, тем больше у тебя прав на подтверждение блоков. Всё просто.
P.S. мнение скромного стейкхолдера, нашедшего всего лишь 14 блоков за последние 30 дней...
И чем это отличается от существующей мировой финансовой системы? Только тем, что в ней у вас стек поменьше? И вы думаете, что те у кого там стек больше вашего согласятся на вашу валюту? |
|
|
|
|
fsb4000
Legendary
Offline
Activity: 1400
Merit: 1000
|
|
January 12, 2015, 12:19:48 PM |
|
Нету изьяна. Чем ты больше вложился, тем больше у тебя прав на подтверждение блоков. Всё просто.
P.S. мнение скромного стейкхолдера, нашедшего всего лишь 14 блоков за последние 30 дней...
И чем это отличается от существующей мировой финансовой системы? Только тем, что в ней у вас стек поменьше? И вы думаете, что те у кого там стек больше вашего согласятся на вашу валюту? В том что тут любой может присоединиться к выпуску. Любой может собрать ферму или стать PoS майнером. Стать членом ФРС несколько сложнее... |
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
January 12, 2015, 12:32:20 PM |
|
В том что тут любой может присоединиться к выпуску. Любой может собрать ферму или стать PoS майнером.
Стать членом ФРС несколько сложнее... Ну да. Но это непринципиальное различие. Если вы в своем дворе организовываете соревнования по игре в "Чапаева" (щелчками сбивать шашки с доски) - то не станете же вы говорить, что участие в них лучше участия в олимпийских играх потому что поиграть во дворе может каждый, а на олимпиаду строгий отбор? |
|
|
|
|
|
info_infoman
|
|
January 12, 2015, 12:40:35 PM |
|
В том что тут любой может присоединиться к выпуску. Любой может собрать ферму или стать PoS майнером.
Стать членом ФРС несколько сложнее...
только цена входа вот если сейчас любая крупная страна официально примет любую из криптовалют как оф валюту цена входа взлетит до уровня стоимости входа в банковский сектор и что ? вы будете звать новакоин новым ФРСом? если он станет оф валютой? |
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1359
|
|
January 12, 2015, 12:43:47 PM
Last edit: January 12, 2015, 12:53:57 PM by Balthazar |
|
Разница в том, что у банка в системе ФРС государство может отозвать лицензию, что равносильно выключению тумблера.
У майнеров же лицензий нет, поэтому отзывать нечего. Так что тезис "разница только в цене входа" является ложным. Вот если бы у майнеров были некие индивидуальные ключи для подписывания блоков, выдаваемые неким центром сертификации с правом отзыва, тогда это было бы похоже на систему лицензирования деятельности... Но зачем?
|
|
|
|
|
|
sir.miklosh
|
|
January 12, 2015, 12:44:57 PM |
|
Нету изьяна. Чем ты больше вложился, тем больше у тебя прав на подтверждение блоков. Всё просто.
Есть. Практическое создание монополии на чеканку PoW-блоков это и есть изъян. Централизация и неравноправие. И через это идеологическая и технологическая уязвимость системы в целом. Извращение изначальных принципов её функционирования. |
|
|
|
fsb4000
Legendary
Offline
Activity: 1400
Merit: 1000
|
|
January 12, 2015, 12:57:47 PM |
|
Нету изьяна. Чем ты больше вложился, тем больше у тебя прав на подтверждение блоков. Всё просто.
Есть. Практическое создание монополии на чеканку PoW-блоков это и есть изъян. Централизация и неравноправие. И через это идеологическая и технологическая уязвимость системы в целом. Извращение изначальных принципов её функционирования. Кто-то тебе лично запрещает захватить 90% POW добычи на некоторое время? Невижу неравноправия. Производители чипов не майнят нову, рынок слишком мал. Все текущие POW майнеры это обычные частные лица, притом скорее всего в приличном убытке из-за завышенных цен производителей асиков и падении цены на крипту. Но даже производители асиков банкротятся, уже и HASHFAST обонкротился и Cointerra близка к этому. Возможно и BFL банкротство ждёт со временем, сомневаюсь что они соберут деньги на следующие версии монархов. |
|
|
|
|
|
info_infoman
|
|
January 12, 2015, 01:00:55 PM |
|
Разница в том, что у банка в системе ФРС государство может отозвать лицензию, что равносильно выключению тумблера.
включением тумблера рубль стал зависимым деревативом дллара США? как только цена входа станет равной цене входа в банковский рынок, 51 % мощности\стейка будет также куплен сильными мира сего и опять же тумблер будет у них только те кто будет управлять тумблером будут сокрыты от общества на 100% (распинать будет некого в случае чего..) |
|
|
|
|
aclon
|
|
January 12, 2015, 01:10:13 PM |
|
какая ещё нафик цена входа в Pos-майне? нет никакого минимального порога. блок рано или поздно сгенерирует и 1 монета и 0,1 монеты. т.е. ВСЕ пользователи в деле. где вы тут нашли пороги? и не обязательно ждать годами. шанс то есть в любую секунду. привыкли все в течении 1-2 недели после созревания получать блок и решили что так и только так и должно быть
|
|
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1359
|
|
January 12, 2015, 01:12:06 PM
Last edit: January 12, 2015, 03:44:00 PM by Balthazar |
|
включением тумблера рубль стал зависимым деревативом дллара США?
Речь идет о банках, являющихся членами ФРС. Там никаких рублей нет.  как только цена входа станет равной цене входа в банковский рынок, 51 % мощности\стейка будет также куплен сильными мира сего и опять же тумблер будет у них только те кто будет управлять тумблером будут сокрыты от общества на 100% (распинать будет некого в случае чего..)
Покупка монет и лицензирование деятельности это вообще никак, даже близко не аналогичные вещи. |
|
|
|
|
|
sir.miklosh
|
|
January 12, 2015, 01:14:21 PM |
|
Кто-то тебе лично запрещает захватить 90% POW добычи на некоторое время? Невижу неравноправия.
Сама возможность это сделать (кому не лень) и есть уязвимость. |
|
|
|
|
info_infoman
|
|
January 12, 2015, 02:57:05 PM |
|
какая ещё нафик цена входа в Pos-майне?
pos=объем*на время= сила + заинтересованность= власть твой вес вырос в то время, как у остальных пропорционально упал. В следующий раз ты сгенерируешь блок чуть-чуть быстрее (с)Balthazar это самое "чуть быстрее" и есть тот самый тумблер как пулы вытеснили соломайнеров из pow майнинга так и стекхолдеры\группа с ресрсами крупного государства способны вытеснить соло pos майнеров из майнинга принцип рано или поздно тут не работает работает принцип чем ты слабее (твой вес) тем позже и ладно бы просто позже, при увеличении популярности найдутся люди которые поднимут цену до небес скупив весь вес сети и будут править - этому дам этому не дам, этого транзакции включу а этим фигу покажу (отзыв лицензии цб) |
|
|
|
fsb4000
Legendary
Offline
Activity: 1400
Merit: 1000
|
|
January 12, 2015, 03:02:22 PM |
|
скупив весь вес сети и будут править - этому дам этому не дам, этого транзакции включу а этим фигу покажу (отзыв лицензии цб)
Ну и выходишь из такой крипты в фиат и вкладываешься в другую крипту, в чём проблема? Особенно если цену помпанут, так и вообще в плюсе останешься... |
|
|
|
|
|
info_infoman
|
|
January 12, 2015, 03:16:40 PM |
|
Ну и выходишь из такой крипты в фиат и вкладываешься в другую крипту, в чём проблема? Особенно если цену помпанут, так и вообще в плюсе останешься...
я сейчас организую форк о котором знаешь только ты и я и тут нову принимает как гос валюту например США ты перельешь новы (по завышенному курсу) в мой форк? сомневаюсь)) и даже если вдруг мой форк станет популярным как огосударствленный новакоин государству ничего не будет стоить также переложится в мой форк и опять же управлять им беганием по форкам проблему не решить ибо она не в форкоризации а в принципе распределения силы общества |
|
|
|
|
sir.miklosh
|
|
January 12, 2015, 04:33:11 PM
Last edit: January 19, 2015, 02:56:31 AM by sir.miklosh |
|
в пос есть если человек получает большую часть монет.
и то только лишь в чисто PoS-системах, а если заикнуться о гибриде PoS+PoW то внезапно это становится бредом сивой кобылы на примере новы: купишь 1% монет, а через год их у тебя уже меньше 1%, даже если "ПоСил" 366 дней в году Как думаете, имеет ли смысл реализовывать в гуёвом кошельке вкладку с просмотром блокчейна? А-ля локальный блокэксплорер. |
|
|
|
fsb4000
Legendary
Offline
Activity: 1400
Merit: 1000
|
|
January 12, 2015, 06:43:02 PM |
|
Как думаете, имеет ли смысл реализовывать в гуёвом кошельке вкладку с просмотром блокчейна? А-ля локальный блокэксплорер.
Просто блоки и транзакции? Может и можно. Обычный блок эксплорер не сделать, так как база блоков знает только блоки и транзакции, но не адреса, и быстро посмотреть все транзакции определенного адреса нельзя... Типа такого сделать можно: http://rpcace.solcoin.net/ |
|
|
|
|
fsb4000
Legendary
Offline
Activity: 1400
Merit: 1000
|
|
January 12, 2015, 06:48:15 PM |
|
С чата BTC-E
admin: MrForsyte, надеюсь в этом месяце добавим новую монету и уберем 2-3 старых/
stragaw: admin, таки нову я зря купил?
admin: stragaw, я писал пока под прицелом FTC и TRC
raptorz: admin, новая монета какая?)
admin: raptorz, хорошая )
stragaw: admin, с посом?
admin: stragaw, x99
raptorz: admin, понятно что хорошая) хоть образно намекни)
admin: raptorz, намекаю новая монета )
buba: лучше нефть или золото ввести
admin: buba, все будет
|
|
|
|
|
|
