[ETH] Ethereum - мировой компьютер

[Bshiki]

Пока мы тут ерунду обсуждаем они там хернёй занимаются.Эфиру нужно полностью дизайн сети менять а не онанизмом на различных вариациях цепочек заниматься.Это тупик."Железо"давно нужно менять радикально.
 Эфир сам по себе достаточно анонимен при грамотном подходе к сети.Если голова на плечах есть можно отправить эфирки в никуда и при этом получить из ниоткуда  что ещё круче
 Пока ваши транзакции будут отслеживать безумно дорогими средствами на разработку которых кучу бабла потратили окажется что транзы уже и не ваши вовсе и с вами никак не связаны от слова вообще.

про газ это сказки в последнее время стандартно 1 гвея хватает чтобы сделать перевод в сети. дизайн сети менять не надо она и так работает отлично и легко исправляется.
знснарки и анонимность добавят сети то что ей было необходимо и переманят на свою сторону сторонников монеро и других алгоритмов.

 Вы,милейший,херню морозите.То что сейчас утилизация сети"всего"68% не её заслуга.Ещё одни"котики"ушатают остаток в хлам как уже правильно заметили.
В ситуации когда производительность можно увеличить сразу на несколько порядков дрочить на стоимость газа и говнопроекты которые сами не выстрелили прикручивать просто идиотизм.Нельзя сделать чище воду выливая в неё говно а если уж очень хочется стоит сначала поменять масштаб с тазика хотя бы на озеро,там его хоть рыбки сожрут.
Анонимности и так за глаза.То что не у всех ума хватает ею пользоваться не проблема сети.
 Вот у ERC токенов с анонимностью проблемы....
 

началось веселье. вы хоть день поговорите на конференциях с разработчиками эфира чтобы понять как сеть работает на уровне кода а не на уровне хомяка пользователя.
проблемы есть и их надо решать причём оперативно.
но изменение надо делать в старом кузове с усилением каркаса и добавление функций любая попытка выкинуть то что есть закончится массовым уходом тех кто стоит эту огромную махину.
на счёт анонимности вы это зря любым сканером можно отследить транзакции что и видно в эксплорере где оперативно помечают кому принадлежат все жирные адреса и тех кто он них получили транзакцию. она нужна причём чем быстрее тем лучше.

[satcomcom]

началось веселье. вы хоть день поговорите на конференциях с разработчиками эфира чтобы понять как сеть работает на уровне кода а не на уровне хомяка пользователя.
проблемы есть и их надо решать причём оперативно.
но изменение надо делать в старом кузове с усилением каркаса и добавление функций любая попытка выкинуть то что есть закончится массовым уходом тех кто стоит эту огромную махину.

 И снова вы ерунду говорите.

https://youtu.be/dHsUY454WY8?t=10

Вместо того чтобы на конференциях кричать"партия наш рулевой"просто поймите что логика работы блокчейна построена на базе системы адресации.Майнинг блоков фактически только инкапсуляция с функцией безопасности и расположение этих блоков параллельно оси времени одной цепью,каскадом или штабелем ни как на выполнение кода не влияет.Совсем ни как.

 Адресация всегда будет обратно совместимой поскольку адресовать нужно только к уже сохранённому коду.В будущее адресов логика исполнения кода не может ориентироваться в принципе.

на счёт анонимности вы это зря любым сканером можно отследить транзакции что и видно в эксплорере где оперативно помечают кому принадлежат все жирные адреса и тех кто он них получили транзакцию. она нужна причём чем быстрее тем лучше.

 Простой пример:
Я отправляю транзакцию агрегатору ,арендованными мощностями майню на любой адрес,в итоге получаю ни как не связанные транзы.

 Эксплорерами отследить собрались?Удачи.

 Завязывайте мотать на ус то что вам на уши вешают.
Учитесь думать своей головой.

[zasad@]

Немного полезной информации
https://assets.coingecko.com/reports/2019-Q3-Report/CoinGecko-2019-Q3-Report.pdf
вышел отчет coingecko, очень много статистики про эфир и его конкурентов а также даппсы

основные моменты









Эфир круче всех Трон и ЕОС отдыхают. А самое печальное что опять в топе гемблинг и хайпы. Основные транзакции там.
На посл. картинке похоже опечатка в графике Transactions - не бъют проценты по сумме, но общий вектор пока не меняется

там же найдете статистику про DeFi, я о ней писал

DeFi - финансовая экосистема ETH ( Сентябрь 2019)

[Bshiki]

 Простой пример:
Я отправляю транзакцию агрегатору ,арендованными мощностями майню на любой адрес,в итоге получаю ни как не связанные транзы.

 Эксплорерами отследить собрались?Удачи.

 Завязывайте мотать на ус то что вам на уши вешают.
Учитесь думать своей головой.

сразу видно эксперта в кавычках который дальше своего носа не видит.
почитай про чейнлизис и как он помогает фбр отслеживать транзакции - https://forklog.com/?s=chainalysis
если информации у тебя нет это не значит что она не существует.

а на счёт работы блокчейна читайте меньше советских газет так как видно что вы нифига не понимаете как вообще идут разработки в блокчейна а наблюдаете со стороны.

толстый дядька на трибуне тоже умеет всем кричать что не так выставляете состав тренеру. но если бы он знал сколько энергии и знаний на это надо он бы так не говорил.

[satcomcom]

 Простой пример:
Я отправляю транзакцию агрегатору ,арендованными мощностями майню на любой адрес,в итоге получаю ни как не связанные транзы.

 Эксплорерами отследить собрались?Удачи.

 Завязывайте мотать на ус то что вам на уши вешают.
Учитесь думать своей головой.

сразу видно эксперта в кавычках который дальше своего носа не видит.
почитай про чейнлизис и как он помогает фбр отслеживать транзакции - https://forklog.com/?s=chainalysis
если информации у тебя нет это не значит что она не существует.

а на счёт работы блокчейна читайте меньше советских газет так как видно что вы нифига не понимаете как вообще идут разработки в блокчейна а наблюдаете со стороны.

толстый дядька на трибуне тоже умеет всем кричать что не так выставляете состав тренеру. но если бы он знал сколько энергии и знаний на это надо он бы так не говорил.

  Давайте добавим каплю смысла к вашим замечаниям.
Раз уж вы такой фанат чайнлизис и про Гугл слышали отправьте мне транзакцию на адрес:

0xf9618ee24ab9de6ca46a1e8d465cecdc93c387ad

Куда уйдут с него средства я понятия не имею но точно со мной связаны не будут  

и получите девственно чистую выплату на свой адрес,сумма маленькая,какие-нибудь 0.1-0.05 ETH достаточно.
 Потом продемонстрируете широту и мощь"тотального отслеживания транзакций" в цепочке из одной с момента майнинга.
Согласны?
 А люди посмотрят на что вы свои эфирки тратите  

Потом могу свой зашифрованный приватный ключ в открытый доступ выложить а вы блеснёте познаниями в криптографии отправив с него пару копеек на свой адрес.

 Ну а следом можно и"содержимое советских газет"обсудить,я не против,только,пожалуйста по делу а не штампами,лозунгами или баснями футбольных фанатов.

[Grumlin]

Последнее время много разговоров по поводу проблем масштабируемости,централизации,эффективности и уязвимости блокчейна эфира поэтому я решил предложить очеь простую и наглядную логику решения этих проблем:

 Формируем группу,например,из трёх паралельных цепей с зеркалированием всех транзакций но с разными алгоритмами,майнинга с использованием в майнинге фрагментов хэшей из нескольких блоков по оси времени(протектор времени)и майнинга фрагментов хэшей блоков паралельных цепей(протектор синхронизации).

 Сеть формируется набором групп цепей масштабируя производительность с общим нативным токеном,общей адресацией,общей наградой разделённоой равномерно внутри сети,разделённой по группам,например,2,000 групп по 3 паралельные цепи получаем 6,000 цепей всего при времени блока 15сек имеем примерно 30,000 TpS производительности и порядка 3G сложностью на цепочку.

 Стоит использовать депозит-контракт для авторизации майнеров в сети по ряду причин


 Недостаток: для запуска требуется не меньше 6,000 майнеров онлайн постоянно но для уже развитой сети это не проблема,достаточно обратно совместимой адресации для переноса платформы


 Преимущества:

 1. Решение проблемы масштабируемости поскольку адресация будет оставаться обратно совместимой с ростом сети

 2. Решение проблемы централизации поскольку сеть фактически является пулом и сама делит задачу между клиентами
     снижая сложность майнинга и,соответственно весьма повышая энергоэффективность на операцию

 3. Решение проблемы хранения поскольку каждая цепь хранит только фрагмент данных дублированный на других
     цепях,другими алгоритмами майнинга

 4. Гибридный PoW/PoS майнинг так как депозит-контракт авторизации майнера несёт функцию PoS

 5. сеть абсорбирует нативный токен внутри себя пропорционально росту числа майнеров что будет балансировкой
     между инфляционной и дефляционной моделью.

 6. Гибридный мульти-алго майнинг что позволит решить проблему конфликта интересов производителей и владельцев
    различного оборудования

 7. Сеть устойчива к атакам мощностью типа"атака 51","квантовый компьютер" и так далее

 Много связанных с перечисленными экономических и логических преимуществ...

 Буду признателен за ваше мнение и конструктивную критику  

не работает это... видно сразу что вы сильно шарите в блокчейне, именно поэтому видимо забыли, что мощности в децентрализованных системах НЕ СУММИРУЮТСЯ

[satcomcom]

не работает это... видно сразу что вы сильно шарите в блокчейне, именно поэтому видимо забыли, что мощности в децентрализованных системах НЕ СУММИРУЮТСЯ

 Можно подробнее?
Какие именно мощности?Разделённые в разных цепях?
Суммировать их не является задачей речь про общую адресацию.

[Grumlin]

не работает это... видно сразу что вы сильно шарите в блокчейне, именно поэтому видимо забыли, что мощности в децентрализованных системах НЕ СУММИРУЮТСЯ

 Можно подробнее?
Какие именно мощности?Разделённые в разных цепях?

любые мощности... если имея в сети 1 ноду с TPS=3, или 10к нод TPS=3, и у той и у другой сети TPS так и будет 3))))

[satcomcom]

любые мощности... если имея в сети 1 ноду с TPS=3, или 10к нод TPS=3, и у той и у другой сети TPS так и будет 3))))

В одной цепи,разумеется но,предположим,у нас две цепи с общим нативным токеном и адресацией типа F0XFFF0& и F1XFFF1& отправляя между ними транзы мы получим предел по любой из цепей,обрабатывая внутри"домашних"пулов адресов удваиваем.На 4х цепочках мы теоретически имеем уже динамический диапазон от 3 до 12TpS в зависимости от адресации транз"идеальный"пик производительности когда транзы внутри своих пулов обрабатываются у нас сумма выходит?

 В итоге у нас динамический диапазон от 3TpS в ситуации когда все транзакции из сети стремятся только к одному пулу адресов(но по любому остается большой избыточный ресурс для транзакций мимо этого пула а это значит не вариант для атаки)до "сумма всей производительности"?Правильно?
 Точно,я не правильно арифметику показал,исправил,спасибо но меня общая схема интересует.
 
С избыточностью информации та же тема.Зависимость отказоустойчивости с ростом фрагментов не линейная но она работает.



 

[A-Bolt]

не работает это... видно сразу что вы сильно шарите в блокчейне, именно поэтому видимо забыли, что мощности в децентрализованных системах НЕ СУММИРУЮТСЯ

Тем не менее, для Ethereum 2.0 разрабатывается шардинг - разбиение всей сети на части, где каждая часть сети будет обрабатывать свою часть транзакций, что увеличит пропускную способность всей сети пропорционально количеству этих частей.

[satcomcom]

Тем не менее, для Ethereum 2.0 разрабатывается шардинг - разбиение всей сети на части, где каждая часть сети будет обрабатывать свою часть транзакций

  Дело даже не в том что разрабатывается.Вопрос в том что год спустя спеки ETH2.0 не изумляют конкретикой формулировки,отсылают на суб ресурсы где по прежнему в формате сравнений и рассуждений о преимуществах решений в виде комплексов мух с котлетами,как"хочется слепить решение 2го слоя для отмазки" и мне стало интересно как подобная тема станет развиваться в рамках простого форума  

  Тему я поднял,честно,для развлечения скорее.Немножко диалога решил добавить для тех"кому вдруг не лень"а то топик в формате новостной ленты уже давно.  

 

что увеличит пропускную способность всей сети пропорционально количеству этих частей.

 Он прав,пропорционально не получится,поимеем либо динамический диапазон(что тоже очень круто) но в любом случае производительность вырастет и останется масса ресурса для оптимизаций на уровне кода
  либо пародию на"любимую тему шифропанков"

 Выбор прост,либо это"физика"сети либо её"демократия".Проблема в том что миграция платформы в пределах"физики"сети это лучше чем"смена правительства"

[SirgulioB]

Думаю что еще пол годика и мы увидим долгожданный памп Эфира к Биткоину. В долгосроке Эфириум гораздо интереснее для покупки чем Биткоин.

[jthor]

Думаю что еще пол годика и мы увидим долгожданный памп Эфира к Биткоину. В долгосроке Эфириум гораздо интереснее для покупки чем Биткоин.

Это ты подметил достаточно точно. Очень интересные объемы сейчас у Эфирима. Возможно они будут увеличиваться в большом темпе чем у Биткоина и в следующем году?!

[znezizi]

Думаю что еще пол годика и мы увидим долгожданный памп Эфира к Биткоину. В долгосроке Эфириум гораздо интереснее для покупки чем Биткоин.

Это ты подметил достаточно точно. Очень интересные объемы сейчас у Эфирима. Возможно они будут увеличиваться в большом темпе чем у Биткоина и в следующем году?!

Хочется надеяться что эфир через пол года покажет хороший рост,такая цена как сейчас вообще не радует.

[rocku12345]

не работает это... видно сразу что вы сильно шарите в блокчейне, именно поэтому видимо забыли, что мощности в децентрализованных системах НЕ СУММИРУЮТСЯ

Тем не менее, для Ethereum 2.0 разрабатывается шардинг - разбиение всей сети на части, где каждая часть сети будет обрабатывать свою часть транзакций, что увеличит пропускную способность всей сети пропорционально количеству этих частей.

Главное, чтобы все эти инновации Бутерина не принесли нам очередную рознь в крипто комьюнити, ведь идеи он эти вынашивает с 2018 года, а реализовывать пока не сильно торопились, видимо, есть разногласия и трудности.
Риск получить две цепи Эфира существует и тогда цена главного альткоина может упасть еще ниже...

[dwyane36]

Главное, чтобы все эти инновации Бутерина не принесли нам очередную рознь в крипто комьюнити, ведь идеи он эти вынашивает с 2018 года, а реализовывать пока не сильно торопились, видимо, есть разногласия и трудности.
Риск получить две цепи Эфира существует и тогда цена главного альткоина может упасть еще ниже...

Эфир уже как-то справился с "рождением" классика. В любом случае найдутся те, кто захочет создать бесполезные форки и заработать на предстоящем обновлении.

[Viktor SPB]

Вспоминаю как в 2018 г. на ровном месте ЕТН укатали до 70$ и понимаю, что покупать еще рано. Какие бы там события из дорожной карты не маячили, а цена эфира подвержена серьезному манипулятивному влиянию и в рамках текущего медвежьего тренда вполне реально что через некоторое время мы сможем увидеть новый антирекорд цены даже по отношению к 2018 г.

[s1989]

Главное, чтобы все эти инновации Бутерина не принесли нам очередную рознь в крипто комьюнити, ведь идеи он эти вынашивает с 2018 года, а реализовывать пока не сильно торопились, видимо, есть разногласия и трудности.
Риск получить две цепи Эфира существует и тогда цена главного альткоина может упасть еще ниже...

Эфир уже как-то справился с "рождением" классика. В любом случае найдутся те, кто захочет создать бесполезные форки и заработать на предстоящем обновлении.

И даже если все будет просто отлично и много кто из авторитетных людей криптосферы это скажет, то все равно найдутся те кто под шумок замутит бесполезные форки или того хуже - мошеннические для воровства эфира.

[satcomcom]

любые мощности... если имея в сети 1 ноду с TPS=3, или 10к нод TPS=3, и у той и у другой сети TPS так и будет 3))))

В одной цепи,разумеется но,предположим,у нас две цепи с общим нативным токеном и адресацией типа F0XFFF0& и F1XFFF1& отправляя между ними транзы мы получим предел по любой из цепей,обрабатывая внутри"домашних"пулов адресов удваиваем.На 4х цепочках мы теоретически имеем уже динамический диапазон от 3 до 12TpS в зависимости от адресации транз"идеальный"пик производительности когда транзы внутри своих пулов обрабатываются у нас сумма выходит?

 В итоге у нас динамический диапазон от 3TpS в ситуации когда все транзакции из сети стремятся только к одному пулу адресов(но по любому остается большой избыточный ресурс для транзакций мимо этого пула а это значит не вариант для атаки)до "сумма всей производительности"?Правильно?
 Точно,я не правильно арифметику показал,исправил,спасибо но меня общая схема интересует.
 
С избыточностью информации та же тема.Зависимость отказоустойчивости с ростом фрагментов не линейная но она работает.

 Чуть подробнее по адресации...

По сути,F0 и F1 тут просто адреса "кошельков старших на один уровень" то есть соседние цепи являются между собой такими же "обычными" клиентами как FFF0&,FF01&,FFAB& внутри своей цепи Fx по отношению друг к другу...
  
 Когда клиент F0XABCD& отправляет транзакцию клиенту F1XABCD& средства списываются с кошелька F0 на котором висит его общая сумма баланса от суб адреса ABCD& (но это уже внутри"домашней"сети)в пользу кошелька F1,его общей суммы баланса,в конечном счёте на суб адрес ABCD& тоже внутри его"домашней сети"

 Эта логика легко каскадируется но пока в этом нет необходимости...

 Масштабировать можно без "хардфорков" , "безшовно" , не ожидая пока вся сеть обновит свои клиенты.Будет простая мотивация для обновлений,это возможность пользоваться средствами на адресах новых клиентов "старшего уровня"или пополнять на них баланс.

 Всё достаточно просто и,главное,может быть по большей части собрано из уже существующего кода не сложнее чем строительные леса  

 https://youtu.be/M9zDFftkbpY?t=44

[dwyane36]

Вспоминаю как в 2018 г. на ровном месте ЕТН укатали до 70$ и понимаю, что покупать еще рано. Какие бы там события из дорожной карты не маячили, а цена эфира подвержена серьезному манипулятивному влиянию и в рамках текущего медвежьего тренда вполне реально что через некоторое время мы сможем увидеть новый антирекорд цены даже по отношению к 2018 г.

В 2018 году эфир ни разу не опускался до 70 долларов, посмотрите повнимательней график за тот период. Минимальная цена была 84 $ в декабре и маловероятно, что в ближайшее время мы увидим eth еще раз на этой отметке.