[ETH] Ethereum - мировой компьютер

[satcomcom]

Зачем ждать 10 лет, если можно выйти через 2 года с 4800 + 500 + 500 ?

 Любой "выход" через 2 года PoS предполагает чужой "вход" через 2 года как часть алгоритма.Только первый "вход" на $4,800 а следующий уже на $5,800 или,точнее,"войти" на $15 миллиардов а "выйти" через 2 года на $18,150,000,000 ,через 5 лет 24,157,650,000

 В "условно-замкнутой" системе,где инструмент используется для производства точно такого же инструмента?
 Ничего не напоминает?  

 PoW не только "инструмент экспансии",это ещё и хороший алгоритм абсорбирования пузыря сразу в нескольких других,которые в самые нижние уровни пищевой цепочки диффундируют,да ещё и отличный драйвер их же развития.

 Фиксированная в токенах награда за блок нервно в коридоре курит по сравнению с процентами за PoS потому что даже теоретически не большой процент должен будет "добирать профита" в "другом месте" чтобы оставшимся на мотивацию хватило а проценты,кроме всего прочего,геометрическую прогрессию эмиссии активируют в отличии от линейной эмиссии при фиксированной награде.

[my luck]

Зависит от того, насколько это будет выгодно. Если инвестиция в эфир будет приносить намного меньше чем такая же инвестиция в оборудование то и смысла в ней будет мало. Вот купите допустим ноду за 4800 а приносить будет 500 в год. Это же будет смешно, толку от такой инвестиции. 10 лет окупаемости никто согласится ждать.

Люди инвестируют в недвижимость, покупая квартиры а потом сдают их. Думаете там окупаемость менее 10 лет? Больше конечно же. Но серьезный бизнес не мыслит категориями +150% в месяц, поэтому курочка по зернышку. К тому же вложения по схеме POS просты, вложения по схеме POW требуют большего умения и внимания.

[satcomcom]

Люди инвестируют в недвижимость, покупая квартиры а потом сдают их. Думаете там окупаемость менее 10 лет? Больше конечно же. Но серьезный бизнес не мыслит категориями +150% в месяц, поэтому курочка по зернышку.

  Знаете кого-нибудь из богатейших людей планеты кто так состояние заработал?Может из топ 100 кто?
Кто эти люди из "серьёзного бизнеса" что сдают квартиры в аренду?
 Полагаю,это не случайность.

К тому же вложения по схеме POS просты, вложения по схеме POW требуют большего умения и внимания.

 Не уверен что даже отправить транзакцию из клиента эфира будет простой задачей для таксиста или пенсионера а использовать решения сторонних разработчиков,как по мне,просто не безопасно не говоря уже о том чтобы средства доверять торговым площадкам или вэб-кошелькам.

[MrGunkin]

Люди инвестируют в недвижимость, покупая квартиры а потом сдают их. Думаете там окупаемость менее 10 лет? Больше конечно же. Но серьезный бизнес не мыслит категориями +150% в месяц, поэтому курочка по зернышку. К тому же вложения по схеме POS просты, вложения по схеме POW требуют большего умения и внимания.

Ну вы ещё с банковским депозитом сравните, там окупаемость вообще в районе 20 лет. Риски вот главная причина по которой отдача должна быть максимальной в крипте, она не стабильная и не обязана стоить всегда одинаково или постоянно расти. Вложения в POW майнинг дают возможность в случае краха перейти на майнинг чего то другого, более выгодного.

[my luck]

Знаете кого-нибудь из богатейших людей планеты кто так состояние заработал?Может из топ 100 кто?
Кто эти люди из "серьёзного бизнеса" что сдают квартиры в аренду?

Не обязательно быть в топ 100, меня лично вполне бы устроил то 10к, например. У меня знакомый владеет 4 квартирами в крупном городе, хорошая прибавка к пенсии получается.

Не уверен что даже отправить транзакцию из клиента эфира будет простой задачей для таксиста или пенсионера а использовать решения сторонних разработчиков,как по мне,просто не безопасно не говоря уже о том чтобы средства доверять торговым площадкам или вэб-кошелькам.

Если у человека есть средства для стейка, то найдутся возможности чтобы отправить транзакцию. Вы думаете пенсионеры и таксисты будут вкладываться в POS криптовалют?

Ну вы ещё с банковским депозитом сравните, там окупаемость вообще в районе 20 лет.

Как будто этим никто не пользуется.

[satcomcom]

Знаете кого-нибудь из богатейших людей планеты кто так состояние заработал?Может из топ 100 кто?
Кто эти люди из "серьёзного бизнеса" что сдают квартиры в аренду?

Не обязательно быть в топ 100, меня лично вполне бы устроил то 10к, например. У меня знакомый владеет 4 квартирами в крупном городе, хорошая прибавка к пенсии получается.

 "Хорошая прибавка к пенсии" и "серьёзный бизнес" материи разных вселенных.

Не уверен что даже отправить транзакцию из клиента эфира будет простой задачей для таксиста или пенсионера а использовать решения сторонних разработчиков,как по мне,просто не безопасно не говоря уже о том чтобы средства доверять торговым площадкам или вэб-кошелькам.

Если у человека есть средства для стейка, то найдутся возможности чтобы отправить транзакцию.

 О том и речь! Если по любому нужен спец по IT чтобы с этим работать в чём тогда это "проще чем PoW"?

Ну вы ещё с банковским депозитом сравните, там окупаемость вообще в районе 20 лет.

Как будто этим никто не пользуется.

 Там тоже процентная ставка как правило,с каждым годом капает больше и поэтому важно вовремя сваливать )))
В депозит идут когда от них бегут как от заразы а выходят когда каждый второй в депозит зашёл и профит считает

[s1989]

Люди инвестируют в недвижимость, покупая квартиры а потом сдают их. Думаете там окупаемость менее 10 лет? Больше конечно же. Но серьезный бизнес не мыслит категориями +150% в месяц, поэтому курочка по зернышку. К тому же вложения по схеме POS просты, вложения по схеме POW требуют большего умения и внимания.

Ну вы ещё с банковским депозитом сравните, там окупаемость вообще в районе 20 лет. Риски вот главная причина по которой отдача должна быть максимальной в крипте, она не стабильная и не обязана стоить всегда одинаково или постоянно расти. Вложения в POW майнинг дают возможность в случае краха перейти на майнинг чего то другого, более выгодного.

В пос майнинге эфира не так и много рисков будет, это топ-2 монета и сейчас она как бы на дне, многие предполагают что биток будет расти и сам эфир после обновлений расширит свои возможности, что и его должно подтолкнуть к росту - в итоге почему бы и не посить. А так вот можно майнить на пове всякие щитки, которые могут сейчас приносить х5 от прибыльности майнинга эфира, но уже через полчаса они могут упасть в цене в 10 раз и слить не успеешь, и вот это реально сильно рискованно.

[murazor]

Уточни пожалуйста,в чём именно тут логика слабого места?

Если мы вернемся обратно к истокам и вспомним как начинался майнинг, то мы видим что он был доступен каждому. Конечно сейчас уже совсем другие времена и на эту идеологию всем насрать, но еще осталась в майнерах так называемая жажда халявы, не думаю я что все они готовы будут вносить залог.

Чем майнеры от PoSеров отличаются?

Майнинг возможен только имея железо(асик, карточка), в PoS не нужно вообще ничего. Либо арендуешь сервер за копейки, либо крутишь на своем. То есть временных затрат на пос намного меньше, как и головной боли.

 То есть $4,800 по текущему курсу,предполагается как "не проблема" а для толпы с железом на руках,в среднем,на $10,000+ уже дорого?Где логика?

Смотри логику:
4800 - арендовал сервер, собрал ноду, получаешь профит, надоело взял и продал сразу, ликвидности за глаза.
10000 - побегай купи, привези, найди место с розеткой не оверпрайс, собери, настрой, получаешь профит, надоело выставляешь на авито и тратишь свое время на продажу.

[satcomcom]

Смотри логику:
4800 - арендовал сервер, собрал ноду, получаешь профит, надоело взял и продал сразу, ликвидности за глаза.
10000 - побегай купи, привези, найди место с розеткой не оверпрайс, собери, настрой, получаешь профит, надоело выставляешь на авито и тратишь свое время на продажу.

 Всё это давно собрано,работает и явно на Авито не собирается.

[Yaremi]

  Переход на ПОС плюсы которые я бы выделил:

1. Количество уникальных нод и я бы назвал инструментов чеканки монет(под уникальными я имею введу ноды на собственных серверах пользователей, а не на амазоне)

1.1 Почему? Потому что у сети будет больший разброс. На примере биткоина мы знаем, что когда была возможность его майнить в домашних условиях, был более лучший аппаратный и нодовый разброс сети. Сейчас же большое количество майнинг оборудования находится физически в одном месте. И есть вероятность например скоординированной операции по их физическому захвату правительствами и получения более 51% мощностей. Одно дело захватит 300 крупных майнинг ферм, другое дело захватить 100к квартир разбросанных на большей территории.

2. Это конечно же экономия энергии (особенно там, где используют для добычи энергию полученную путём сжигания топлива). К энергии получаемой с помощью термо/ядерного синтеза искусственным/природным путём претензий лично у меня нет.

3. Это лёгкость развертывания такой системы и её минимализм. А как мы знаем, чем меньше гаек, тем надёжней.

  Переход на ПОС минусы которые я бы выделил:

Это конечно же удешевление чеканки и работы сети, что может сказаться на ценность главного унити токена блокчейна эфира, ETH. Но эту проблему могут решить инструменты которые должны увеличить масштабирование сети и дать возможность запуска большого количество Децентрализованных приложений и сервесов. Что даст увеличения ценности ETH ввиду увеличения комиссий.

Я дам пример (но он не отражает теоретической будущей реальности, так как в его формуле отсутствует точная комиссия за транзакцию в сети ETH при имплементации масштабирования).

Например, во время пика активности кошечек в сети эфира была на комиссии сети уходило 5к эфира в сутки. Если эти 5к умножить на год и конвертировать в годовой процент, то мы получим при сегодняшних показателях и характеристик сети около 7% годовых. То есть в 2 раза больше, чем чеканка в полном переходе на пос с максимальным количеством посеров в рамках ограничения введённым как предложения для имплементации в в будущем Виталиком Бутерином. А это уже 10% годовых, вместо 3.5% чистой прибыли с чеканки при полном переходе на ПОС и максимальным количеством посеров в рамках предложения об ограничении их количества.

Получаем что, если сейчас бы работал пос, при сегодняшних характеристиках сети и при условии получения комиссий посерам, и активности кошечек, То только на комиссиях посеры бы получали бы в 2 раза больше профита. если бы было 10 таких приложений с оговорённой выше активностью, было бы 70%, но сейчас это не возможно из-за неспособности сети обработать такое количество транзакций, хотя на сколько я помню, то после последнего хардфорка пропускная способность сети должна была увеличится.

Но пока точных цифр какой это будет годовой процент нет, просчитать это точно невозможно. Можно гипотетически, но увы часто даже примерные формулы меняются из-за постоянной активной разработки.

[satcomcom]

 Переход на ПОС плюсы которые я бы выделил:

1. Количество уникальных нод и я бы назвал инструментов чеканки монет(под уникальными я имею введу ноды на собственных серверах пользователей, а не на амазоне)

1.1 Почему? Потому что у сети будет больший разброс. На примере биткоина мы знаем, что когда была возможность его майнить в домашних условиях, был более лучший аппаратный и нодовый разброс сети. Сейчас же большое количество майнинг оборудования находится физически в одном месте. И есть вероятность например скоординированной операции по их физическому захвату правительствами и получения более 51% мощностей. Одно дело захватит 300 крупных майнинг ферм, другое дело захватить 100к квартир разбросанных на большей территории.

 Скажем прямо,задача номер раз это масштабирование сети,уже 2 года как сеть упёрлась в утилизацию и как там кто блоки подписывать будет вопрос второго плана. Надеюсь,возражений по этому поводу нет.
 Если предположить что сеть масштабируется,становится понятно что возникает необходимость подписывать вместо одной цепочки блоков по сути множество паралельных одновременно.На логику работы PoS в сущности это никак не влияет а вот работа PoW уже меняется радикально,причём в лучшую сторону так что "разнообразие" нод и децентрализация будут совсем другими.

2. Это конечно же экономия энергии (особенно там, где используют для добычи энергию полученную путём сжигания топлива). К энергии получаемой с помощью термо/ядерного синтеза искусственным/природным путём претензий лично у меня нет.

 Есть такая прикольная реакция,рекомбинирование оксидов углерода,которая запросто решает массу проблем,на выходе имеем кислород и углерод,чистое здоровье.Проблема в том что нет механизма расперделённой мотивации массово её использовать.
 Логика крипты по структуре хороша но проблема шлюз в химию прикрутить  

3. Это лёгкость развертывания такой системы и её минимализм. А как мы знаем, чем меньше гаек, тем надёжней.

 Как бы,проблем с запуском нод в отсутствии пулов ещё меньше.Железо то по любому уже работает,только софт клиента обновить да SSD подкинуть если нужно

 Минусы пока описывать не буду чтоб панику не сеять  

[dwyane36]

Британская криптобиржа coinfloor 3 января проведет делистинг эфира, аргументируя это необходимостью постоянной поддержки из-за предстоящих обновлений.
https://forklog.com/starejshaya-kriptovalyutnaya-birzha-velikobritanii-snimet-s-torgov-ethereum/

[s1989]

Британская криптобиржа coinfloor 3 января проведет делистинг эфира, аргументируя это необходимостью постоянной поддержки из-за предстоящих обновлений.
https://forklog.com/starejshaya-kriptovalyutnaya-birzha-velikobritanii-snimet-s-torgov-ethereum/

Цель конечно у них хорошая в том чтобы улучшить экономику биткоина, но все равно в делистингом эфира какой-то сверхмодный подход - делистить топ2 крипту потому что обновляться не хотят, совсем зажрались что-ли

[satcomcom]

Британская криптобиржа coinfloor 3 января проведет делистинг эфира, аргументируя это необходимостью постоянной поддержки из-за предстоящих обновлений.
https://forklog.com/starejshaya-kriptovalyutnaya-birzha-velikobritanii-snimet-s-torgov-ethereum/

Цель конечно у них хорошая в том чтобы улучшить экономику биткоина, но все равно в делистингом эфира какой-то сверхмодный подход - делистить топ2 крипту потому что обновляться не хотят, совсем зажрались что-ли

 Нельзя улучшить экономику доллара перестав его торговать с евро или фунтом это всегда снижает ликвидность и ёмкость рынка а значит,стабильность станет хуже.
 Кстати,подобным образом PoS это тоже плохо потому что фактически теряется рынок в "парах" с электроэнергией,IT оборудованием и рынком труда как минимум а масса ёмкости по каждому из них очень большая для общей ликвидности по эфиру...
 Цель это всегда профит.Вероятно за их "сказками" есть своя схема.Подозреваю,это стопы быков минимально возможными средствами или форма обеспечения позиций...
 Откровенные и наглые манипуляции  

[murazor]

Смотри логику:
4800 - арендовал сервер, собрал ноду, получаешь профит, надоело взял и продал сразу, ликвидности за глаза.
10000 - побегай купи, привези, найди место с розеткой не оверпрайс, собери, настрой, получаешь профит, надоело выставляешь на авито и тратишь свое время на продажу.

 Всё это давно собрано,работает и явно на Авито не собирается.

Собственно, я писал про порог входа, и на пос он действительно ниже. И порожек при выходе тоже поменьше будет, посмотрим куда эта толпа пойдет когда настанут тяжелые для них времена.

[pobs]

Но пока точных цифр какой это будет годовой процент нет, просчитать это точно невозможно. Можно гипотетически, но увы часто даже примерные формулы меняются из-за постоянной активной разработки.

А почему нельзя задать фиксированную процентную ставку, ну например 2% годовых на пос-майнеров, а далее каждый день/неделю/месяц начислять маленькую прибавку к балансу. Можно это делать раз в месяц чтобы уменьшить количество транзакций.

[Gold art]

Всем привет. Ребят, подскажите такой вопрос.
Я долгое время не заходил на MyEtherWallet и там по ходу произошло какое то обновление, с которым я не могу разобраться.
В общем после ввода мнемонической фразы открывается длинный (бесконечный??) список счетов с нулевым балансом. и среди них я не могу найти тот который мне нужен.
Если кто в курсе подскажите пожалуйста как мне зайти на мой кошелек. у меня все данные к нему есть.
Или скиньте ссылку где об этом можно прочитать/посмотреть?

[A-Bolt]

Я долгое время не заходил на MyEtherWallet и там по ходу произошло какое то обновление, с которым я не могу разобраться.
В общем после ввода мнемонической фразы открывается длинный (бесконечный??) список счетов с нулевым балансом. и среди них я не могу найти тот который мне нужен.

Если при создании кошелька вы добавили к фразе дополнительное слово (тринадцатое), не забыли его сейчас ввести?
Вы эту фразу генерировали там же в MEW или где-то в другом месте?

[Gold art]

Я долгое время не заходил на MyEtherWallet и там по ходу произошло какое то обновление, с которым я не могу разобраться.
В общем после ввода мнемонической фразы открывается длинный (бесконечный??) список счетов с нулевым балансом. и среди них я не могу найти тот который мне нужен.

Если при создании кошелька вы добавили к фразе дополнительное слово (тринадцатое), не забыли его сейчас ввести?
Вы эту фразу генерировали там же в MEW или где-то в другом месте?

Я не добавлял к фразе дополнительное слово, генирировал ее там же в MEW.
Уже попробовал зайти на другие ранее созданные кошельки, у меня также есть приватные ключи, и с ними такая же ситуация.

[satcomcom]

Уже попробовал зайти на другие ранее созданные кошельки, у меня также есть приватные ключи, и с ними такая же ситуация.

Если баланс в эксплорере в порядке и есть ключи,поднимите свою ноду и отправьте из неё куда вам нужно.
В ключе есть адрес ETH,проверьте баланс через эксплорер.
 В работе всех последних релизов Geth нет проблем с приватными ключами.