Noto che vi state focalizzando con molta attenzione sulle fiat e sull' azionariato in generale perdendo un pò di vista il topic iniziale. Vogliamo parlare un pò di questo BTC che quota 43500 $?
E' indubbio che, nel breve che sta diventando medio periodo, non si è riusciti a rompere la quota 63000$.
Dal grafico possiamo vedere la classica doppia punta che c' è stata anche quando ha toccato 20000$. Ha fatto 63000$, poi 30000$ poi 52000$ ed ora ha ripiegato a 43500$.
Secondo me ritesterà i 15000/20000$ per poi partire definitivamente verso quota 100000/150000$.
Una mia riflessione personale: Il BTC acquisterebbe più stabilità se arrivasse a quota 1000000$? Gli scambi riuscirebbero ancora a generare le oscillazioni che vediamo oggi?
L'ipotesi era che a fronte di un calo dei mercati, Bitcoin ne risentisse. La media di calo di tutto l'azionario mondiale, è circa -2,5% ~ 3%; parlo degli indici globali. Da ~ 1.700 / poco meno di 10.000 titoli. Nell'ipotesi che oggi le mani istituzionali su Bitcoin creassero dei movimenti, simili a quelli dei mercati. Se dovessi proseguire su questa linea, potrei dire che Bitcoin un po' a scoppio ritardato, ritornerà al suo corso, se proprio dovesse scendere, lo farà al limite dei $ 40.000 ~ $ 39.000. Solo un mio rilievo, immaginando che un investitore istituzionale non si muove per emozioni, ma in maniera molto più asettica, come ad un mixer, fader su, fader giù. Se fossimo stati qualche anno fa, poteva esserci tranquillamente un -20% / -25%. Per esempio, posso dire che questo momento vengono comprati molti treasury, tipica mossa da " pilota automatico"; il punto base per un recupero, in particolare del NASDAQ. Oggi e domani sono giorni di festa in Cina. Hong Kong invece rimane aperta. Domani abbiamo la FED. E Paolo ipotizzerebbe un 2 o 3 giorni di fuoco e fiamme. Speriamo bene.  Quando scuoti un vaso pieno d'acqua, ci vuole del tempo per far tornare la calma. A mio modo di vedere la vicenda Evergrande che molti media hanno preso come narrativa... per giustificare i movimenti di oggi; non ha nulla a che vedere con i cali che sono di natura più " tecnica". Sempre valutazioni del tutto mio personali. Edit: Un segno positivo, sarebbe vedere un recupero, sul finale di Wall Street dopo le 21:00, anche parziale, +0.25% ~ 0.50%. Parlerà oggi la FED e non sarà così stupida da prendere a schiaffi i mercati su cui continua ad esserci volatilità generale. Si sono visti movimenti +/- 0,5% sui principali indici di Wall Street in pochi minuti, ad ondate. Bitcoin mentre scrivo si mostra altrettanto debole intorno a $ 40.600 ma potrebbe scendere sotto i $ 40.000. Per provare un rimbalzo più deciso insieme ai mercati azionari. C'è una ondata ribassista che sembra colpire molto Ethereum. |
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Ha una barba dal taglio troppo preciso... :|
Ahah, bravo Paolo, mi hai fatto ridere. Hai ragione, anche io ho notato questa cosa. Non a caso era anche definito "il dittatore hipster"Gli devi tirare il naso e chiedere, scusi ma lei è vero o è un pupazzo ? |
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Non so se l'hai notato ma oggi Bukele nel suo twitter si firma El Dictador más cool del mundo mundial. Ieri era solo di ES. Ma il termine Dictador dovrebbe essere ironico?
Sta trollando. Non che sia una cosa particolarmente furba nel suo caso, dove già vi sono delle accuse di usare modi un pò duretti nei confronti degli oppositori. Certo che in quelle parti del mondo hanno un concetto di "diritti umani" un pò diverso che qui da noi. Del resto non ci sta neanche troppo a fare il galletto, visto il prezzo di carico dei suoi Bitcoin. Mah. Ha una barba dal taglio troppo preciso... :| |
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Nota importante: Grayscale vende le quote sul mercato secondario quindi il calo sopra sono solo i btc venduti per il pagamento delle commissioni.
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Non è esattamente così. Grayscale ha un meccanismo di calcolo delle commissioni, analogamente a quanto avviene con qualsiasi altro "veicolo", dove di fatto ogni azione controlla una quantità di "sottostante" (BTC nel nostro caso, ma vale per azionario , cambio o commodity) ogni giorno inferiore. Ogni giorno quindi l'HODL di Grayscale diminuisce di 30 BTC perchè questi escono dall'AUM ed entrano nella "disponibilità" di Grayscale. Quindi non è assolutamente detto che questi BTC siano automaticamente venduti. Soprattutto non sono venduti sul mercato secondario, dove sono trattate le quote. GreyScale per non far crollare il mercato e quindi mangiarsi se stessa... riesce, almeno in parte a non vendere o almeno non vendere in momenti estremamente sfavorevoli, finanziando il proprio holding, diversamente.
Si sarà notato dalle vistose differenze fra il valore detenuto e il valore delle quote.
Soggetti più piccoli che non se lo possono permettere, svendono.
Se ti riferisci al discount delle quote sul NAV, direi che quello non è assolutamente dato dalle vendite di Grayscale, al limite dei clienti (che magari tende ad allargarlo) ed a quella degli arbitraggisti (che tende a richiuderla). Come ho detto sopra, Grayscale non opera sul mercato secondario delle proprie quote. Di tutto questo ne ho parlato approfonditamene qui: Everything you wanted to know about Grayscale BTC Trust but were afraid to ask!Ma io ho scritto che GrayScale tende non vendere... |
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non mi avvicinerei al mercato per almeno 9-12 mesi per un motivo fondamentale il 65% dei miners è stato ricollocato in nuove farms, più costose, che irrimediabilmente devono essere ripagate per ritornare da un investimento iniziale che è comunque molto rischioso. Questo erodera' il valore di BTC perché gli investimenti li fai in moneta fiat. Questa è la mia visione.
Non sono d'accordo nemmeno su questo. I problemi attuali sono, in ordine decrescente di importanza A) la mancanza di domanda. B)la speculazione sui derivati che al momento gioca al ribasso impattando anche sul prezzo spot. L'offerta (anche quella dei miners) al momento è bassissima. L'HODL è a livelli da record, nonostante la volatilità degli ultimi mesi sia stata decisamente sostenuta. L'85% dei btc in esistenza al momento non si muove almeno da 3 mesi. Un record. Per un "asset" che, ad oggi, è +60% da inizio anno e -32% dai massimi dell'anno (e siamo solo a settembre  ) , è qualcosa di sorprendente. Anzi sarebbe sorprendente se non parlassimo di bitcoin https://i.imgur.com/oHd78KU.pngAnche i flussi in uscita dai wallet dei miners sono ai minimi dell'anno https://i.imgur.com/lu7HRfn.pngAncora di più se limitiamo l'analisi a quelli in uscita dai miners e diretti sugli exchange https://i.imgur.com/OL2gZHv.pngNon solo il mining ha abbandonato da anni l'ambito amatoriale, ma i nuovi miner nordamericani sono più grandi, più ricchi e beneficiano di maggiori economie di scala rispetto alle controparti cinesi. E' vero che la riallocazione in giro per il mondo è costata, ma a questi prezzi fare profitti per loro continua a essere uno scherzo. Bitfarms, per citare uno a caso, si permette di holdare il 96% di quello che ha minato da inizio anno. Una percentuale che nessun cinese aveva mai lontanamente raggiunto https://twitter.com/Bitfarms_io/status/1437401558371737604La stessa Bitfarms scuce contratti in giro per il mondo dove affitta, così tanto per fare, 10 MW di potenza in Paraguay a 3.6$ centesimi per kwh https://i.imgur.com/s6Uu3We.pngE Bitfarms non è nemmeno il più grande. Anche i famosi (finti) istituzionali, cioè i fondi speculativi, stanno holdando più di quanto mi aspettassi. La tabella sotto riporta il massimo quantitativo di btc detenuto da alcuni di essi , la data in cui è stato toccato il massimo quantitativo e la quantità posseduta ad oggi. La riduzione complessiva della loro esposizione a bitcoin è stata nel complesso del 3.34% rispetto ai massimi (toccati in genere tra marzo e aprile). Nonostante il prezzo abbia fatto nel frattempo oscillazioni infinitamente maggiori.  Nota importante: Grayscale vende le quote sul mercato secondario quindi il calo sopra sono solo i btc venduti per il pagamento delle commissioni. Se togliamo GS dal calcolo, abbiamo un -20%. Calo più significativo ma comunque non così alto considerando che btc è sceso anche del 50% dai massimi. Visto che questa gente ragiona solo per interesse, mi sarei immaginato una fuga maggiore dopo tutti i casini conseguenti la retromarcia di Musk e la fuga dalla Cina. Me li sarei aspettati a zero o quasi. Il problema semmai e che non comprano più (almeno non certo come a inizio anno) E quindi torniamo al punto iniziale: volumi molto bassi, al momento retail o "istituzionale" manca chi vende ma manca anche chi compra. Se vogliamo farla semplice in questo contesto è difficile salire ma è difficile anche scendere, almeno in maniera importante. GreyScale per non far crollare il mercato e quindi mangiarsi se stessa... riesce, almeno in parte a non vendere o almeno non vendere in momenti estremamente sfavorevoli, finanziando il proprio holding, diversamente. Si sarà notato dalle vistose differenze fra il valore detenuto e il valore delle quote. Soggetti più piccoli che non se lo possono permettere, svendono. |
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Da questo lato, dovresti valutare quel che succede sui mercati finanziari.
C'è da mesi una carenza di semiconduttori che hanno messo in difficoltà più che altro l'industria automobilistica.
Toyota a Settembre ha dovuto dichiarare di tagliare la produzione del -40% altri produttori idem con patatine.
Uno dei più grandi produttori di semiconduttori, Taiwan Semiconductor Manufacturing ha aumentato i prezzi del ~ +20% su molte linee.
Seguito a ruota da altri produttori, con aumenti analoghi.
Sicuramente questo trend ha investito ed investirà l'hardware che serve ai minatori.
Trovarsi per questioni tecniche e commerciali un +20 / +30% è come bere un bicchier d'acqua.
Sempre se volessi seguire i mercati finanziari, si capisce che la questione energetica non è semplice.
Si produce molta energia bruciando metano, ed il metano è aumentato di oltre 100% nel giro di un annetto... il +50% in pochi mesi.
Metano che serve anche in molti processi industriali.
Carbone, ancora di più.
Anche l'uranio è in forte ascesa.
Ci sono trend non facili.
Senza contare che il passaggio al green non è cosi' verde ed economico. Vedevo ieri report e mi faceva riflettere l' inquinamento generato dall' estrazione di Litio. A questo si può ovviare depurando ma gli impianti costano ed anche farli funzionare.
Fra hardware ed energia trovarsi dei grossi aumenti sarà un fattore di grande selezione per i minatori, vincerà chi potrà anticipare grosse somme e resistere a queste turbolenze.
Vincerà chi potrà fare grossissimi investimenti iniziali per dotarsi di impianti propri, impianti di energia solare; ma servono spazi e luoghi adeguati.
Somme che non potranno essere elargite in BTC, tantomeno in valuta virtuale. Se vuoi acquistare una centrale idroelettrica difficilmente lo potrai fare in BTC, stessa cosa per un campo fotovoltaico e per un parco eolico. E c' è anche un' altra questione: il mercato delle rinnovabili è saturo, non si può fare quasi più nulla e sicuramente chi ci ha investito non vende. E' finita l' epoca del mining amatoriale. Oggi si è passati ad un mining industriale che è molto più centralizzato: per investirci, ti devi rivolgere alle banche e devi avere, come hai sottolineato, grossi capitali. Forse un ritorno a 15000$ sarebbe salutare. È molto difficile che una comune banca commerciale ti dia un prestito sulla base di guadagni provenienti da attività di mining. Ma direi che è particolarmente difficile per qualsiasi banca. A meno di non avere già pesanti garanzie proprie. In alcuni paesi arrivano i fondi di venture capital, in Italia ed in Europa è impossibile. |
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Noto che vi state focalizzando con molta attenzione sulle fiat e sull' azionariato in generale perdendo un pò di vista il topic iniziale. Vogliamo parlare un pò di questo BTC che quota 43500 $?
E' indubbio che, nel breve che sta diventando medio periodo, non si è riusciti a rompere la quota 63000$.
Dal grafico possiamo vedere la classica doppia punta che c' è stata anche quando ha toccato 20000$. Ha fatto 63000$, poi 30000$ poi 52000$ ed ora ha ripiegato a 43500$.
Secondo me ritesterà i 15000/20000$ per poi partire definitivamente verso quota 100000/150000$.
Una mia riflessione personale: Il BTC acquisterebbe più stabilità se arrivasse a quota 1000000$? Gli scambi riuscirebbero ancora a generare le oscillazioni che vediamo oggi?
non tornera mai a quelle cifre.. sogna pure non puo per tanti motivi che non sto qui a spiegarti, anche perche non ti tengo in stima e sei nella mia ignore list (da un pezzo ormai) DYOR e vedra che quelle cifre non le rivedremo piu (anche se a molti piacerebbe!) beh, uno che si chiama babbo, per quanto mi riguarda non fa testo, è automaticamente ignorato. Condivido, invece, la descrizione di breve periodo di Plutosky ma non mi avvicinerei al mercato per almeno 9-12 mesi per un motivo fondamentale ( e non per i tanti motivi che paventa qualche babbo che magari è anche no vax e terrapiattista per gli stessi tanti motivi): il 65% dei miners è stato ricollocato in nuove farms, più costose, che irrimediabilmente devono essere ripagate per ritornare da un investimento iniziale che è comunque molto rischioso. Questo erodera' il valore di BTC perché gli investimenti li fai in moneta fiat. Questa è la mia visione. Da questo lato, dovresti valutare quel che succede sui mercati finanziari. C'è da mesi una carenza di semiconduttori che hanno messo in difficoltà più che altro l'industria automobilistica. Toyota a Settembre ha dovuto dichiarare di tagliare la produzione del -40% altri produttori idem con patatine. Uno dei più grandi produttori di semiconduttori, Taiwan Semiconductor Manufacturing ha aumentato i prezzi del ~ +20% su molte linee. Seguito a ruota da altri produttori, con aumenti analoghi. Sicuramente questo trend ha investito ed investirà l'hardware che serve ai minatori. Trovarsi per questioni tecniche e commerciali un +20 / +30% è come bere un bicchier d'acqua. Sempre se volessi seguire i mercati finanziari, si capisce che la questione energetica non è semplice. Si produce molta energia bruciando metano, ed il metano è aumentato di oltre 100% nel giro di un annetto... il +50% in pochi mesi. Metano che serve anche in molti processi industriali. Carbone, ancora di più. Anche l'uranio è in forte ascesa. Ci sono trend non facili. Se per le bollette domestiche, per questioni sociali sono previsti dei tagli e degli interventi fiscali per ammorbidire le bollette è plausibile pensare che per il mining la bolletta rimanga molto salata... più salata... Se la crisi energetica si incancrenisce potrebbero nascere anche dei limiti. Fra hardware ed energia trovarsi dei grossi aumenti sarà un fattore di grande selezione per i minatori, vincerà chi potrà anticipare grosse somme e resistere a queste turbolenze. Vincerà chi potrà fare grossissimi investimenti iniziali per dotarsi di impianti propri, impianti di energia solare; ma servono spazi e luoghi adeguati. |
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Mi dispiace....non sono d'accordo con te. Tu dici di parlare di vita pratica e pubblichi il grafico dell'indice MSCI. Io parlo di aziende reali, artigiani e attività dei servizi (non solo di commercio) e tu parli di finanza. Stiamo parlando di due mondi diversi anche se sicuramente interagenti. Tu vedi le cose dall'alto e io dal basso, o come dici tu da "sotto-zero". Sicuramente il tuo mondo spazzerà via il mio come dici tu. Io non la penso come te e vedo un micro-mondo super attivo e che mi infonde un'immensa fiducia nel futuro, nonostante lo schifo di brodo maleodorante in cui stiamo e stanno navigando. D'altronde si dice che in caso di esplosione nucleare gli unici essere viventi che sopravviverebbero sarebbero i batteri, no? Ecco...quando il tuo mondo esploderà i miei batteri saranno ancora lì, pronti per ripartire. È lo stesso mondo. Anche io parlo di aziende reali, è un grosso errore di base pensare che la finanza non sia nel mondo reale. Gran parte degli indici principali si trova nei supermercati e nei centri commerciali. Mi ripeto per l'ennesima volta, anche il cartolaio sotto casa che pensava di essere totalmente avulso ed isolatoda un crollo di mercati finanziari, quando è crollata la borsa nel 2008... se ne accorto ed ancora se ne accorge - se è ancora aperto - di come è diventato duro il mondo. Senza per altro averne goduto dei benefici, prima o soprattutto dopo, nel 2008 anche ad investire $ 1.000, qualcosa si faceva... Si dice che rimarrebbero solo alcuni scarafaggi, alcune specie di formiche, batteri... non tutti. Una formica non fa testo quando l'80% della vita è stata eliminata. Buon per quella formica, per il resto... Ci sono persone che non so come facciano a stare al pubblico... anche solo per come si presentano al pubblico, ai loro clienti. Prima c'erano commercianti che avevano scarsa istruzione, scarsa empatia con la clientela, però magari erano scaltri... e il mercato ampio e grasso e si sostenevano. Oggi è tutto ottimizzato è tutto in un certo standard, si lascia molto poco all'improvvisazione. Se per esempio, strutture come Coca-Cola, Starbucks, McDonald's, dovessero spingere ulteriormente ed iniziare a prendere il posto che hanno certi bar... in tanti sarebbero a piangere. Sulla distribuzione del caffè c'è una lotta... fra progetti di private equity o più grandi ma anche nel poter distribuire direttamente gli snack. Non si è ancora sviluppato perché non si è potuto creare uno standard, considerando le varie abitudini diverse, però... le generazioni di uomini passano e il mondo cambia. Nei grandi centri cittadini, nei centri commerciali e nelle stazioni... già si intravede. |
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quindi, come dicevo in altri posti.. c sono gli sconti  in china ah beh secondo me usando parole tue si possono scippare molte emozioni oggi il che non e' mai una cosa malvagia  anzi Più che scippatori di emozioni, oggi ci sono gli scippatori e basta  significativo in una giornata come oggi, i segni positivi di: American Water Works Essential Utilities L'acqua anche nei saldi è quella che va via per prima.
Noto che vi state focalizzando con molta attenzione sulle fiat e sull' azionariato in generale perdendo un pò di vista il topic iniziale. Vogliamo parlare un pò di questo BTC che quota 43500 $?
E' indubbio che, nel breve che sta diventando medio periodo, non si è riusciti a rompere la quota 63000$.
Dal grafico possiamo vedere la classica doppia punta che c' è stata anche quando ha toccato 20000$. Ha fatto 63000$, poi 30000$ poi 52000$ ed ora ha ripiegato a 43500$.
Secondo me ritesterà i 15000/20000$ per poi partire definitivamente verso quota 100000/150000$.
Una mia riflessione personale: Il BTC acquisterebbe più stabilità se arrivasse a quota 1000000$? Gli scambi riuscirebbero ancora a generare le oscillazioni che vediamo oggi?
L'ipotesi era che a fronte di un calo dei mercati, Bitcoin ne risentisse. La media di calo di tutto l'azionario mondiale, è circa -2,5% ~ 3%; parlo degli indici globali. Da ~ 1.700 / poco meno di 10.000 titoli. Nell'ipotesi che oggi le mani istituzionali su Bitcoin creassero dei movimenti, simili a quelli dei mercati. Se dovessi proseguire su questa linea, potrei dire che Bitcoin un po' a scoppio ritardato, ritornerà al suo corso, se proprio dovesse scendere, lo farà al limite dei $ 40.000 ~ $ 39.000. Solo un mio rilievo, immaginando che un investitore istituzionale non si muove per emozioni, ma in maniera molto più asettica, come ad un mixer, fader su, fader giù. Se fossimo stati qualche anno fa, poteva esserci tranquillamente un -20% / -25%. Per esempio, posso dire che questo momento vengono comprati molti treasury, tipica mossa da " pilota automatico"; il punto base per un recupero, in particolare del NASDAQ. Oggi e domani sono giorni di festa in Cina. Hong Kong invece rimane aperta. Domani abbiamo la FED. E Paolo ipotizzerebbe un 2 o 3 giorni di fuoco e fiamme. Speriamo bene. Quando scuoti un vaso pieno d'acqua, ci vuole del tempo per far tornare la calma. A mio modo di vedere la vicenda Evergrande che molti media hanno preso come narrativa... per giustificare i movimenti di oggi; non ha nulla a che vedere con i cali che sono di natura più " tecnica". Sempre valutazioni del tutto mio personali. Edit: Un segno positivo, sarebbe vedere un recupero, sul finale di Wall Street dopo le 21:00, anche parziale, +0.25% ~ 0.50%. Stavo seguendo in particolare il NASDAQ che era arrivato a perdere più del -3%, tenta ora un approccio a -2.78% mentre batto queste lettere... tra mezz'ora vediamo, potrebbe chiudere a -2.5% ~ -2.6% e sarebbe molto.
Stavo seguendo in particolare il NASDAQ che era arrivato a perdere più del -3%, tenta ora un approccio a -2.78% mentre batto queste lettere...
tra mezz'ora vediamo, potrebbe chiudere a -2.5% ~ -2.6% e sarebbe molto.
I robot-advisor dell'high frequency trading ( https://it.wikipedia.org/wiki/High-frequency_trading ) si sono mangiati più di un 1% in 20 minuti scarsi scippatori di emozioni... chi si era messo già short a leva è finito tipo fantasmino del Pac-Man; mangiato Mercati chiusi: https://www.google.com/finance/quote/NDX:INDEXNASDAQ?sa=X&ved=2ahUKEwjOzMi_q47zAhVRi1wKHfA9C1wQ_AUoAXoECAEQAw&comparison=INDEXSP%3A.INX%2CINDEXDJX%3A.DJII future che vanno oltre la chiusura segnano già -1.80% / -1.90%; cercando di rosicchiare un altro quarto di punto. La lotta è dura, ed anche se la notte è scura, non bisogna aver paura...
Uno che mangia... https://www.cnbc.com/2021/09/20/-jpmorgans-trading-guru-kolanovic-says-market-selloff-is-technical.html[moderator's note: consecutive posts merged] |
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Noto che vi state focalizzando con molta attenzione sulle fiat e sull' azionariato in generale perdendo un pò di vista il topic iniziale. Vogliamo parlare un pò di questo BTC che quota 43500 $?
E' indubbio che, nel breve che sta diventando medio periodo, non si è riusciti a rompere la quota 63000$.
Dal grafico possiamo vedere la classica doppia punta che c' è stata anche quando ha toccato 20000$. Ha fatto 63000$, poi 30000$ poi 52000$ ed ora ha ripiegato a 43500$.
Secondo me ritesterà i 15000/20000$ per poi partire definitivamente verso quota 100000/150000$.
Una mia riflessione personale: Il BTC acquisterebbe più stabilità se arrivasse a quota 1000000$? Gli scambi riuscirebbero ancora a generare le oscillazioni che vediamo oggi?
L'ipotesi era che a fronte di un calo dei mercati, Bitcoin ne risentisse. La media di calo di tutto l'azionario mondiale, è circa -2,5% ~ 3%; parlo degli indici globali. Da ~ 1.700 / poco meno di 10.000 titoli. Nell'ipotesi che oggi le mani istituzionali su Bitcoin creassero dei movimenti, simili a quelli dei mercati. Se dovessi proseguire su questa linea, potrei dire che Bitcoin un po' a scoppio ritardato, ritornerà al suo corso, se proprio dovesse scendere, lo farà al limite dei $ 40.000 ~ $ 39.000. Solo un mio rilievo, immaginando che un investitore istituzionale non si muove per emozioni, ma in maniera molto più asettica, come ad un mixer, fader su, fader giù. Se fossimo stati qualche anno fa, poteva esserci tranquillamente un -20% / -25%. Per esempio, posso dire che questo momento vengono comprati molti treasury, tipica mossa da " pilota automatico"; il punto base per un recupero, in particolare del NASDAQ. Oggi e domani sono giorni di festa in Cina. Hong Kong invece rimane aperta. Domani abbiamo la FED. E Paolo ipotizzerebbe un 2 o 3 giorni di fuoco e fiamme. Speriamo bene. Quando scuoti un vaso pieno d'acqua, ci vuole del tempo per far tornare la calma. A mio modo di vedere la vicenda Evergrande che molti media hanno preso come narrativa... per giustificare i movimenti di oggi; non ha nulla a che vedere con i cali che sono di natura più " tecnica". Sempre valutazioni del tutto mio personali. Edit: Un segno positivo, sarebbe vedere un recupero, sul finale di Wall Street dopo le 21:00, anche parziale, +0.25% ~ 0.50%. |
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Ora se ne accorge ? c'è stata una transizione, almeno negli Stati Uniti da un mese un mese e mezzo. La Cina è in stagflazione da inizio anno quasi. Ma per come si è espresso Monti, sono discorsi. Le borse Europee questa mattina sono partite molto forte, Wall Street è chiusa, ma i future dei vari indici sono positivi. Ci sono aree difficili, per esempio ci sono stati enormi aumenti nel settore dell'alluminio del nickel, più che nel settore del rame, se c'è domanda e poca offerta... è chiaro che sono fattori inflattivi. Sono stati lanciati programmi governativi immensi per le infrastrutture che dureranno minimo 5/10 anni; contemporaneamente in USA, Europa, Cina in aree come India e Vietnam ci cerca di andare verso una espansione e modernizzazione. Le infrastrutture non si fanno con l'acqua fresca, mi sembra normale che stiano aumentando i costi dei materiali di base. Così come se si vorranno fare tutte le auto elettriche promesse. Alcuni fenomeni saranno passeggeri, altri no. Nel complesso ci sarà una tendenza all'inflazione. Se uno ascolta questi economisti da prima colonna, non investe mai, perché c'è sempre un motivo di allarme; prima del Covid c'era il problema che nonostante le politiche espansive delle banche centrali non andava su l'inflazione, ora ce ne sarebbe troppa. Non dicono per esempio nulla sulla distribuzione della ricchezza. Negli ultimi 5/7 anni, non secoli, anni... chi aveva 1 miliardo in borsa, a fare poco ora se ne ritrova 3 o 4. Chi guadagnava 1.000 al mese, guadagna 1.010 al mese, se gli è rimasto il lavoro dopo il Covid. Incide sui consumi ? certo che sì. come non fa ad esserci degli scompensi ? su materie prime, richieste di beni, ecc... obbligatoriamente ci sono degli scompensi. Con dei distinguo, probabilmente se uno va a comprare una villa di nuova costruzione la paga di più, completare uno yacht costa molto di più; un kg. di pollo al supermercato è aumentato ma non molto. Non seguite i discorsi... perché c'è gente che si lamenta che fare la spesa costa di più, poi si compra l'insalata in busta già lavata, molto comoda, ma costa da ~10 a 15 al kg., quanto una fetta di carne di vitello, molto di più che un kg. di carne di pollo. Per fattori tecnici, ci potrebbe essere un calo dei mercati, non solo Bitcoin, fra il Mercoledì 15, Giovedì 16, Venerdì 17 o Lunedì 20, quest'ultimo il giorno più probabile; roba di uno giorno/due. Eccoci all'acqua... Hong Kong perde il ~ -3,5% Milano il future indica ~ -4,0%% Future sugli indici di Wall Street ~ +1% -1% :| Scusate avevo scritto +1% era -1%. Le perdite si estendono, i tre indici principali di Wall Street stanno ~ -1.5%; all'apertura ore 15:30 in Italia, si potrebbero ancora estendere. Non mi sorprenderebbe un recupero di un mezzo punto o un punto a fine seduta; o recupero totale domani. Anche se la situazione si andrà schiarendo nei prossimi giorni, probabilmente da Mercoledì in poi. Molti hanno dato la colpa alla vicenda Evergrande che invece per me conta molto poco. Almeno per i listini Europei / USA, le motivazioni sono più " tecniche". Ad ogni modo è bene ricordare che oltre la narrativa dei media che già sono posizionati sul crollo totale... che se non vado errato, è quasi un anno che Wall Street non ha un rintracciamento del -5%. Ma sarebbe del tutto normale. In questo scenario anche le cripto stanno scendendo, forse ci sarà bisogno di una giornata/due in più per ritrovare la normalità. Chi ha molta liquidità comprerà... chi non ha molto starà a guardare; chi ha paura ci rimetterà molto. |
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Non c'è nessuna normativa che vieta di accettare Bitcoin e nemmeno una normativa che obbliga ad usare un payment processor.
Poi esiste una vita pratica.
Non esiste per esempio nessuna norma che obbliga ad usare un computer per effettuare dei lavori impiegatizi.
Così come non sarebbe strettamente obbligatorio avere un commercialista, basta farsi i conti da soli e seguire TUTTE le norme da solo.
Così come non esiste nessuna norma che impone ad una persona di acquistare o usare uno smartphone.
Per le aziende ed i commercianti mi sembrano però evidentI i problemi contabili e gestionali.
Pensa di essere un commerciante e di incassare SOLO in Bitcoin.
I fornitori li accettano ?
Si possono pagare le tasse in Bitcoin ?
Si possono versare in Bitcoin i contributi obbligatori ?
Tutti i modelli per pagare tasse, contributi... a partire dagli F24... come si pagano ?
in moneta fiat dalla banca.
Pagamenti, da fare direttamente avrebbero costi e tempi, insostenibili.
Operando da solo, ti devi mettere a fare delle operazioni di cambio, tracciate e tracciabili, certe; per avere l'operatività quotidiana, senza incorrere nelle violazioni di norme antiriciclaggio e contabili.
Una azienda non è un bottegaio panettiere del '300 che apre un cassetto ci mette le monete d'incasso, apre il cassetto spende le monete e comunque anche allora c'erano da pagare le tasse ed tenere un minimo dei libri contabili.
Strutture come Amazon, McDonald's, Apple possono sviluppare a livello interno un procedimento di pagamento per accettare Bitcoin direttamente.
Al momento non si sono mosse in questo senso.
Tesla anche voleva vendere auto contro cripto.
Anche Coinbase ha tutta la contabilità in dollari, ovviamente essendo azienda quotata tutti i ragionamenti sono in dollari.
Un attimo....io non ho mai detto che una piccola attività, un commerciante o un libero professionista debba accettare solo BTC, anche perchè attualmente venderebbe ben poco. Ma se liberamente volesse accettarli penso che potrebbe tranquillamente avere una porzione del suo fatturato in BTC. Ipotizziamo un 10-20-40% ? A quel punto che problemi potrebbe avere con la legge? Secondo me nessuno. E riuscirebbe a soddisfare tutti gli adempimenti che tu hai elencato come insormontabili. Paolo, senza offesa, tu sarai abituato a lavorare con le multinazionali e quindi a chi ti parla di attività commerciali rispondi ironicamente che "una azienda non è un bottegaio panettiere del '300", ma ti assicuro che nella vita pratica, che è quella che ti piace citare e in cui io bazzico ogni santo giorno, soprattutto in Italia, le dimensioni sono piccole, ma ciò non significa che siano arretrate o incapaci di evolvere tecnologicamente. Anzi per certi versi la loro snellezza le rende molto più reattive. Ovvio che poi c'è il rovescio della medaglia della loro scarsa competitività a livello globale. Ma anche lì....ti potrei citare moltissimi casi che smentiscono la tua tesi. Io stavo dicendo l'opposto, che il piccolo... poff ! un panettiere incassa € 100 in Bitcoin, non ha rilevanza... la grande azienda, quella che muove l'economia, avrebbe difficoltà. Grossi, per l'antiriciclaggio, deve dimostrare e tracciare che siano incasso e non Bitcoin ricevuti di altra natura. Nonché si espone a rischi di cambio. Le aziende italiane, in particolare quelle piccole sono del TUTTO arretrare ed incapaci di evolvere tecnologicamente; ma è talmente ovvio, in un paese dove si investe ZERO in information tecnology e si BRUCIANO MILIARDI per strutture come Alitalia, il risultato è scontato, di fronte agli occhi di un bambino. Parlo della media, poi ovviamente ci sono punte di eccellenza ed eccezioni, ma come dice un vecchio adagio " a biscottini non si campa". Questo è il grafico dell'Italia negli ultimi anni e si tratta del trend delle migliori aziende, le più grandi:  Il piccolo commerciante, l'azienda piccola, o ad ogni modo l'azienda che non ha respiro ed un mercato internazionale, extra europeo; non sopravvivranno, hanno difficoltà a sostenere il costo di un POS se non stanno attenti. Te lo dimostrano le uniche aziende che hanno visto una relativa crescita: Brunello Cucinelli Brembo Campari Amplifon Interpump i titoli valutabili sulla borsa italiana sono più o meno questi, la lista è molto corta. In queste pagine qualcuno si scandalizza perché i mercati finanziari non operano come le cripto, 24h su 24h; qui a Firenze e limitrofi ci sono dei negozi, escluso il centro ed i grandi centri commerciali; che nell'epoca di Amazon Prime e delle persone che alle 23:00 dal divano di casa comprano le scarpe; chiudono il negozio, se ne vanno a casa a pranzo, fanno il riposino, poi riaprono... comprensibile per una micro-impresa a meno di non spaccarsi in quattro; ma non accettabile in un mondo dinamico. Conosco vari negozi di generi alimentari che chiudono alle 19:00, quando esistono centri commerciali che stanno aperti fino alle 23:00, prima del Covid qualcuno aveva sperimentato anche la chiusura 24h. Sono imprese che si stanno escludendo da sole. Figurati te se vorranno affrontare il mondo del Bitcoin... sì, forse... uno, due, cento, non lo so; ma non adozione di massa. Il mondo negli ultimi anni è profondamente cambiato e la maggior parte delle persone si comporta in maniera sempre uguale, con abitudini di decenni fa. La maggior parte delle piccole imprese italiane non è in grado di affrontare il futuro perché semplicemente non sta cambiando niente nel presente. Senza offesa, quella che tu chiami vita pratica, non è la normalità, è un livello sotto lo zero. L'avrete visto anche voi nelle vostre città, laddove c'erano degli esercizi commerciali, ci sono mini-appartamenti, ricavati alla bene e meglio... perché negozi non se ne aprono; sono tre i settori in cui vedi ancora qualcosa: alimentare/bar/ristoranti/somministrazioni cibo e bevande, parrucchieri/estetica, riparazione auto/moto veicoli; la vendita di veicoli la escludo perché concessionari ne avrete visti morire diversi. Mi sembra talmente chiaro che strutture come Savilis ( https://www.savills.it/portfolio/ ) che ho già citato più volte, si sono prese il valore che avevano tanti piccoli proprietari/commercianti sparsi sul territorio; nonché l'impoverimento culturale ed economico, non lascia spazio ad altre categorie commerciali, a partire dalle librerie. |
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Ora se ne accorge ? c'è stata una transizione, almeno negli Stati Uniti da un mese un mese e mezzo. La Cina è in stagflazione da inizio anno quasi. Ma per come si è espresso Monti, sono discorsi. Le borse Europee questa mattina sono partite molto forte, Wall Street è chiusa, ma i future dei vari indici sono positivi. Ci sono aree difficili, per esempio ci sono stati enormi aumenti nel settore dell'alluminio del nickel, più che nel settore del rame, se c'è domanda e poca offerta... è chiaro che sono fattori inflattivi. Sono stati lanciati programmi governativi immensi per le infrastrutture che dureranno minimo 5/10 anni; contemporaneamente in USA, Europa, Cina in aree come India e Vietnam ci cerca di andare verso una espansione e modernizzazione. Le infrastrutture non si fanno con l'acqua fresca, mi sembra normale che stiano aumentando i costi dei materiali di base. Così come se si vorranno fare tutte le auto elettriche promesse. Alcuni fenomeni saranno passeggeri, altri no. Nel complesso ci sarà una tendenza all'inflazione. Se uno ascolta questi economisti da prima colonna, non investe mai, perché c'è sempre un motivo di allarme; prima del Covid c'era il problema che nonostante le politiche espansive delle banche centrali non andava su l'inflazione, ora ce ne sarebbe troppa. Non dicono per esempio nulla sulla distribuzione della ricchezza. Negli ultimi 5/7 anni, non secoli, anni... chi aveva 1 miliardo in borsa, a fare poco ora se ne ritrova 3 o 4. Chi guadagnava 1.000 al mese, guadagna 1.010 al mese, se gli è rimasto il lavoro dopo il Covid. Incide sui consumi ? certo che sì. come non fa ad esserci degli scompensi ? su materie prime, richieste di beni, ecc... obbligatoriamente ci sono degli scompensi. Con dei distinguo, probabilmente se uno va a comprare una villa di nuova costruzione la paga di più, completare uno yacht costa molto di più; un kg. di pollo al supermercato è aumentato ma non molto. Non seguite i discorsi... perché c'è gente che si lamenta che fare la spesa costa di più, poi si compra l'insalata in busta già lavata, molto comoda, ma costa da ~10 a 15 al kg., quanto una fetta di carne di vitello, molto di più che un kg. di carne di pollo. Per fattori tecnici, ci potrebbe essere un calo dei mercati, non solo Bitcoin, fra il Mercoledì 15, Giovedì 16, Venerdì 17 o Lunedì 20, quest'ultimo il giorno più probabile; roba di uno giorno/due. Eccoci all'acqua... Hong Kong perde il ~ -3,5% Milano il future indica ~ -4,0%% Future sugli indici di Wall Street ~ +1% :| |
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Paolo leggo sempre quel che scrivi, solo che mi sembra poco ragionevole che MCD debba fare adeguata verifica della clientela se uso Btc per andare a farmi un McCrispy! Comunque mi è venuta un'idea: visto che Tinkls è partecipata TRT, provo a fare la domanda nel threat TRT dove so che ci legge Medri, e vediamo se ci aiuta a capire come funziona. Scrivo e poi metto il link qui come riferimento. EDIT: per mettere il link al thread nel quale ho fatto la domanda: https://bitcointalk.org/index.php?topic=330856.msg57965661#msg57965661Così come non lo fa per i contanti. Ci sono delle soglie di somma. Il problema con Bitcoin e dimostrare che quei Bitcoin non siano venuti in maniera diversa... che siano proprio l'incasso è non altri fatti in nero. |
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Sapete qualcosa in più ?
Ne so poco, ma in quel modo il commerciante di fatto non accetta bitcoin, non entra mai in contatto con bitcoin. Sono tutti "problemi di tinkl" (che non ho idea di come risolva), che di certo è un payment processor. Io ponevo il caso di un vero e proprio acquisto di Bitcoin da parte dell'esercente. Un attimo...che problema c'è se un commerciante accetta direttamente Bitcoin? Perchè deve passare attraverso tinkl? Non può semplicemente avere un wallet dove ricevere i pagamenti? In fondo tutto quello che fa tinkl lo fa un qualunque wallet. Qual è la normativa che mi impone di appoggiarmi ad un payment processor? Non c'è nessuna normativa che vieta di accettare Bitcoin e nemmeno una normativa che obbliga ad usare un payment processor. Poi esiste una vita pratica. Non esiste per esempio nessuna norma che obbliga ad usare un computer per effettuare dei lavori impiegatizi. Così come non sarebbe strettamente obbligatorio avere un commercialista, basta farsi i conti da soli e seguire TUTTE le norme da solo. Così come non esiste nessuna norma che impone ad una persona di acquistare o usare uno smartphone. Per le aziende ed i commercianti mi sembrano però evidentI i problemi contabili e gestionali. Pensa di essere un commerciante e di incassare SOLO in Bitcoin. I fornitori li accettano ? Si possono pagare le tasse in Bitcoin ? Si possono versare in Bitcoin i contributi obbligatori ? Tutti i modelli per pagare tasse, contributi... a partire dagli F24... come si pagano ? in moneta fiat dalla banca. Pagamenti, da fare direttamente avrebbero costi e tempi, insostenibili. Operando da solo, ti devi mettere a fare delle operazioni di cambio, tracciate e tracciabili, certe; per avere l'operatività quotidiana, senza incorrere nelle violazioni di norme antiriciclaggio e contabili. Una azienda non è un bottegaio panettiere del '300 che apre un cassetto ci mette le monete d'incasso, apre il cassetto spende le monete e comunque anche allora c'erano da pagare le tasse ed tenere un minimo dei libri contabili. Strutture come Amazon, McDonald's, Apple possono sviluppare a livello interno un procedimento di pagamento per accettare Bitcoin direttamente. Al momento non si sono mosse in questo senso. Tesla anche voleva vendere auto contro cripto. Anche Coinbase ha tutta la contabilità in dollari, ovviamente essendo azienda quotata tutti i ragionamenti sono in dollari. |
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Scusa l'ignoranza....cos'è il "payment processor"? Allora tutti i negozi di Rovereto o le attività in giro per l'Italia che accettano BTC ormai da un po' di anni sono già stati tutti incarcerati e multati dall'AdE per aver osato accettare BTC? Se ti pagano in contanti fai l'audit sui pagamenti che ti arrivano? Se io ti vendo 1 kg di pane con regolare scontrino e tu mi paghi in BTC e io li accetto e fra un anno arriva l'AdE a chiedermi come sono stato pagato da te per averti venduto 1 kg di pane, io semplicemente gli dico che non mi ricordo e che probabilmente mi hai pagato in contanti. Fine. Cosa ti possono dire? Se poi quei contanti sono euro, dollari, sterline o BTC, mi spieghi come fa a saperlo l'AdE? Probabilmente non lo saprò neanche io, figurati l'AdE! Ovvio che per gli importi che fa girare MCD i problemi sono più complicati.
Esattamente, a quanto leggevo, non è escluso questo scenario, con un'applicazione letterale della norma. Poi, forse il panettiere può dire che non si ricorda, ma MCD non credo... semplicemente perché mi immagino che la differenza tra la cassa e quanto fatturato potrebbe essere non trascurabile. Comunque, purtroppo, il discorso è sempre quello: una norma fatta male è peggio di una norma fatta bene, ma niente è peggio di nessuna norma! Discussione interessante. Pensavo però che qualcosa di simile esiste già anche da noi: https://tinkl.it/questi non fanno proprio da payment processor ? e scambiano al volo Btc con Euro, no ? la registrazione è richiesta solo al commerciante se non ho capito male, e di sicuro sono in regola con la normativa. Per la cronaca: è proprio il servizio di pagamento che è stato usato per la vendita della Ferrari di cui si è parlato alcuni mesi fa: https://www.ansa.it/canale_motori/notizie/attualita/2021/02/18/primato-ferrari-a-padova-una-360-modena-pagata-in-bitcoin_a6af969a-95c6-4158-ae86-0220dccdda1b.htmlin quel caso era stato fatto il kyc anche del cliente, ma era giustificato dall'importo e dalle necessità legate alla successiva registrazione della macchina, voglio dire che non credo il kyc sia obbligatorio sempre e comunque per il cliente. Sapete qualcosa in più ? Allora non hai mai letto quel che ho scritto più volte sulla legge antiriciclaggio e le norme successive. In particolare per tutti quelli che sono definiti per legge " soggetti obbligati" e più in generale i limiti per le transazioni in contanti. |
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... Per fattori tecnici, ci potrebbe essere un calo dei mercati, non solo Bitcoin, fra il Mercoledì 15, Giovedì 16, Venerdì 17 o Lunedì 20, quest'ultimo il giorno più probabile;
roba di uno giorno/due.
Bitcoin Price (BTC) $47,645.23Se si mantiene così l'abbiamo scampata bella. Ma avremmo ancora la spada di Damocle PlanB da superare. (Ma il suo target per settembre dove lo ha postato, su Twitter?)Gli indici principali di Wall Street, sono arrivati a perdere quasi ~ 0,80%, poi c'è stato un recupero il NASDAQ in particolare che chiude impercettibilmente in positivo; sono movimenti molto grandi anche se non sembra. Per muovere in poche ore un valore di un indice, occorrono miliardi. Movimento identico ad ieri. Il mercato cripto si sostiene su queste fasi che alla fine sono positive. Qualcuno sta comprando tutti i DIP creati da fattori tecnici e non fondamentali. Il mercato delle materie prime è un po' contrastato, altri settori se la stanno cavando tutto sommato molto bene. NASDAQ perde ~ -1% future anche più in negativo S&P500 ~ -0.9% future idem DOW JONES I.A. ~ -0.5% ma viene da una striscia più negativa Listini non uniformi con diversi titoli con atteggiamento " contrarian" che sono andati in positivo; questo farebbe pensare che Lunedì potrebbero già riaffacciarsi note positive. |
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Quando vedo dei cittadini del terzo mondo, manifestare contro un'opzione in più, non un obbligo, con quei bei cartelli ben stampati, su carta plastificata, tutto a favore di telecamera.... bah, due domande me le faccio. Ma che senso ha?
Non ricordo più una cosa: se io cliente vado in panetteria in ES e compro il pane chiedendo di pagarlo in Btc, l'esercente ha l'obbligo di accettarlo o è solo una facoltà ? Se avesse l'obbligo potrebbe essere questo a non piacere. é il concetto di "corso legale". Ovvero 'imposizione di accettare una moneta per estinguere un debito (ancora una volta, lo Stato che si impone al mercato per i propri interessi. Quindi si, il ciente ha "facoltà" di scegliere il bitcoin ,anzichè il dollaro US, per pagare, mentre il negoziante non può rifiutare il pagamento in nessuna di queste due valute. Se il negoziante non vuole detenere bitcoin, potrà converire i suoi sats in usd: anche li, nessuno potrà impedirglielo, dato il corso legare del Bitcoin. Dvvero, mi pare un falso problema. È da spiegare a chi ha bruciato l' ATM di Bitcoin. |
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Ma è pazzesco!! Mi aspettavo un aumento vertiginoso di almeno il 25% ma, ma, ma il 40%?!?Ma adesso anche lavarsi diventerà un lusso? Ho tanti di quei amici che hanno quel maledetto boiler in casa... La maggior parte della produzione di energia elettrica al momento si fa bruciando gas ed il gas è andato alle stelle: https://finance.yahoo.com/quote/NG%3DF/Andando su valori alti, raggiunti nel 2018 e nel 2014. Ovviamente c'è un effetto "leva" perché le bollette sono caricate immensamente di oneri fiscali ed altri oneri che nulla hanno a che vedere con il consumo. Anche il carbone è andato alle stelle, nonostante l'impermiabilino giallo di Greta Thunberg, si sta bruciando carbone per sopperire alla carenza di energia di altro tipo. Come si può vedere i mercati sono molto incisivi, qualcuno ha guadagno con i future sul GAS naturale e qualcuno paga le bollette. |
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Quando vedo dei cittadini del terzo mondo, manifestare contro un'opzione in più, non un obbligo, con quei bei cartelli ben stampati, su carta plastificata, tutto a favore di telecamera.... bah, due domande me le faccio. Ma che senso ha? Così come io mi faccio sempre due domande, quando un paese che non è MAI stato ricco e libero, adotta qualcosa per diventare più ricco e libero. In El Salvador è obbligatorio per legge, accettare Bitcoin. Qualcuno può dire, ma cosa cambia ? possono essere convertiti all'istante. Possono essere cambiati all'istante, ma quanto è lungo un istante ? A che tasso di cambio ? Con che commissioni ? È garantito da chi il cambio ? Chi lo realizza il cambio ? I servizi di cambio, per non esperti, chi li realizza e come ? È sempre possibile il cambio ? O un giorno all'istante... potrebbe non esserlo ? Detto questo, se passa, in positivo o negativo, fra la popolazione; una teoria complottistica sul Bitcoin, lo scenario cambia, o meglio potrebbe cambiare. Come viene interpretata una cosa se lo chiedono in molti, così come se lo sono chiesto alcuni investitori che hanno messo dei miliardi su Apple e si sono chiesti che impatto avrebbe potuto avere certa opinione avversa dei consumatori sul 5G. In ogni caso degli spiccioli che possono muovere quelli dei cartelli plastificati non c'è, al momento, grande interesse. Finché rimangono in piedi le posizioni ultra miliardarie di Elon Musk, Microstrategy & Co. |
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