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2041  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 17, 2021, 01:01:15 AM
Ma che lo faccia e si levi dalle palle. Ma tu pensa se questo può pensare di fare il bello e il cattivo tempo in base a come gli gira. Se la gente fosse un minimo, non tanto, un minimo più intelligente, la smetterebbe di stare dietro alle sue dichiarazioni da semi Dio.

Siamo arrivati al punto che ora sta minacciando di far dumpare il mercato? Siamo veramente arrivate alle minacce?! E poi cosa farà, lancerà un paio di missili sulle farm cinesi?  Roll Eyes

Le potrebbe comprare, potrebbe impiegare del denaro per fare punto/simo, contando sul principio del pifferaio magico, può contare su dei Tweet gratuiti...   Roll Eyes
2042  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 17, 2021, 12:58:19 AM
Sulla vicenda Musk penso che gli attacchi personali che sta ricevendo da quando ha fatto retromarcia siano il lato peggiore della comunità bitcoin e ne dimostrino la totale immaturità (della comunità, non di E.M.).
Non serve andare oltre questa frase. Purtroppo c'è un livello di ignoranza altissimo a causa di tutti gli ultimi arrivati, gente che non ha la più pallida idea di cosa stia facendo ma pensa di diventare milionaria seguendo quello che dice Musk.


È un meccanismo che si autoalimenta, quando una piattaforma popolare retail come eToro, annuncia che ha inserito certe meme-stock, Dogecoin...

Sì cavalca un hype, sì introduce roba perché richiesta dal mercato, il mercato si fionda su quel che viene offerto... effetto novità...

Da un punto di vista tecnico significa che ci sono fornitori all'ingrosso di liquidità per queste cose.

Uhmmm... molto male...
Musk è un buffone . Un impiegato bancario consuma 7 volte in più rispetto ad un comune cittadino medio.  Se eliminiamo le banche sicuramente consumeremo molta meno energia di tutti i miners che sono accesi e non solo di btc ma anche di tutte le altcoin


Musk è in lotta, testa a testa, per essere l'uomo più ricco del mondo o il secondo/terzo.

Stupido non è, persegue un fine, il suo interesse, se per farlo bisogna manovrare orde di investitori retail e poi calpestarle, lo farà.
Come ha fatto.

Poi si può essere più o meno d'accordo, dalla sua stanno i risultati.

Ho visto Youtuber che dalla loro modesta cameretta, fanno proclami contro il mondo... sento dire Buffett è un vecchio che ormai non capisce nulla... Musk è un infingardo...

Sono persone che muovono miliardi, veri, attuali, oserei dire anche consolidati; consolidati nel senso che riuscirebbero a sopravvivere molto bene anche su eventi finanziari particolarmente estremi.

Bisognerebbe avere il coraggio di avere una proiezione della realtà più attinente ai fatti ed ai risultati, altrimenti si rischia di vivere sulle illusioni, sulla pura rabbia, invidia, livore, ostilità... tutta roba che non fa farina.

Per carità, ognuno ha la libertà di esprimere ciò che vuole,
ma fra fare un parere a lottare con i mulini a vento, c'è una certa differenza.


Sinceramente non so da dove possa venire il discorso che un impiegato bancario possa consumare molto si più di un cittadino medio...
Impiegati bancari ce ne sono già molti meno rispetto ad un tempo, perché persone come Musk e Buffett hanno investito in maniera che prima l'informatica, poi la digitalizzazione, rendessero più veloci, poi del tutto automatiche, moltissime operazioni.

Ognuno avrà visto nella propria città, nel proprio quartiere, sparire molte filiali bancarie.

La gran parte delle persone in banca non va quasi mai, ha un conto corrente su cui gli arriva lo stipendio e lo spende con il bancomat/carta di credito.

Le APP e strutture come le banche online, renderanno ancora più anonimo e più automatico tante altre operazioni.

L'inquinamento deriva da gente altre cose di cui non si parla mai.
Per esempio le emissioni del settore minerario.
Emissioni e la quantità di prodotti chimici che servono per la separazione degli elementi utili dallo scarto:
https://www.pneusnews.it/2021/05/06/rema-tip-top-sta-gommando-piu-di-100-container-cisterna-per-basf/

Minerali con cui si fanno i semiconduttori e i chip che servono anche per minare.
A proposito si sta ampliando la carenza dei semiconduttori a livello mondiale.

Minerali e relativo trasporto che avviene in larga parte via nave.

Anche fare acciaio è una fonte immensa di emissioni in tutta la catena.
 
Buffet, Soros, Ackmann,Madoff,Rothshild ed il gruppo Bilderberg in generale muovono miliardi di dollari e decidono chi deve essere il Gates, il Jobs lo Zuckerberg  o il Musk di turno ( guarda caso non laureati e con poche chance). Bitcoin è l' alternativa a questa gente? o sono sempre loro?

Decidono quali sono i progetti da portare avanti.

Non identificherei in figure quasi mitologiche, è la finanza...

Persone come Gates, Jobs, Musk...
sono diventati miliardari, ma se loro hanno preso 100,
un altro gruppo a preso 1.000; ma non si nota perché non è ricchezza individuale ma distribuita.

L'ho sempre scritto, la decentralizzazione, diciamo pure distribuzione della proprietà di una azienda, con lo sviluppo dei mercati azionari, è arrivata prima di quella della moneta.

Un BTC a ~ $ 50.000 ... inizia a diventare un gioco per capitali consistenti...

Questo comportamento di Musk è da scippatore di emozioni,
avendo creato entusiasmo e ora creando tensione, ma...
in una discussione del genere il coltello dalla parte del manico è di chi ha più denaro e/o più influenza.
2043  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 16, 2021, 10:30:08 PM
Uhmmm...  Undecided
guerra di dichiarazioni, per ora...

https://www.cnbc.com/2021/05/16/elon-musk-suggests-tesla-is-dumping-bitcoin.html
2044  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 16, 2021, 08:30:10 PM
Sulla vicenda Musk penso che gli attacchi personali che sta ricevendo da quando ha fatto retromarcia siano il lato peggiore della comunità bitcoin e ne dimostrino la totale immaturità (della comunità, non di E.M.).
Non serve andare oltre questa frase. Purtroppo c'è un livello di ignoranza altissimo a causa di tutti gli ultimi arrivati, gente che non ha la più pallida idea di cosa stia facendo ma pensa di diventare milionaria seguendo quello che dice Musk.


È un meccanismo che si autoalimenta, quando una piattaforma popolare retail come eToro, annuncia che ha inserito certe meme-stock, Dogecoin...

Sì cavalca un hype, sì introduce roba perché richiesta dal mercato, il mercato si fionda su quel che viene offerto... effetto novità...

Da un punto di vista tecnico significa che ci sono fornitori all'ingrosso di liquidità per queste cose.

Uhmmm... molto male...
Musk è un buffone . Un impiegato bancario consuma 7 volte in più rispetto ad un comune cittadino medio.  Se eliminiamo le banche sicuramente consumeremo molta meno energia di tutti i miners che sono accesi e non solo di btc ma anche di tutte le altcoin


Musk è in lotta, testa a testa, per essere l'uomo più ricco del mondo o il secondo/terzo.

Stupido non è, persegue un fine, il suo interesse, se per farlo bisogna manovrare orde di investitori retail e poi calpestarle, lo farà.
Come ha fatto.

Poi si può essere più o meno d'accordo, dalla sua stanno i risultati.

Ho visto Youtuber che dalla loro modesta cameretta, fanno proclami contro il mondo... sento dire Buffett è un vecchio che ormai non capisce nulla... Musk è un infingardo...

Sono persone che muovono miliardi, veri, attuali, oserei dire anche consolidati; consolidati nel senso che riuscirebbero a sopravvivere molto bene anche su eventi finanziari particolarmente estremi.

Bisognerebbe avere il coraggio di avere una proiezione della realtà più attinente ai fatti ed ai risultati, altrimenti si rischia di vivere sulle illusioni, sulla pura rabbia, invidia, livore, ostilità... tutta roba che non fa farina.

Per carità, ognuno ha la libertà di esprimere ciò che vuole,
ma fra fare un parere a lottare con i mulini a vento, c'è una certa differenza.


Sinceramente non so da dove possa venire il discorso che un impiegato bancario possa consumare molto si più di un cittadino medio...
Impiegati bancari ce ne sono già molti meno rispetto ad un tempo, perché persone come Musk e Buffett hanno investito in maniera che prima l'informatica, poi la digitalizzazione, rendessero più veloci, poi del tutto automatiche, moltissime operazioni.

Ognuno avrà visto nella propria città, nel proprio quartiere, sparire molte filiali bancarie.

La gran parte delle persone in banca non va quasi mai, ha un conto corrente su cui gli arriva lo stipendio e lo spende con il bancomat/carta di credito.

Le APP e strutture come le banche online, renderanno ancora più anonimo e più automatico tante altre operazioni.

L'inquinamento deriva da gente altre cose di cui non si parla mai.
Per esempio le emissioni del settore minerario.
Emissioni e la quantità di prodotti chimici che servono per la separazione degli elementi utili dallo scarto:
https://www.pneusnews.it/2021/05/06/rema-tip-top-sta-gommando-piu-di-100-container-cisterna-per-basf/

Minerali con cui si fanno i semiconduttori e i chip che servono anche per minare.
A proposito si sta ampliando la carenza dei semiconduttori a livello mondiale.

Minerali e relativo trasporto che avviene in larga parte via nave.

Anche fare acciaio è una fonte immensa di emissioni in tutta la catena.
 
2045  Local / Italiano (Italian) / Re: Come pagare legalmente ZERO tasse in capital gain di Bitcoin/Crypto in Svizzera on: May 16, 2021, 05:54:07 PM
Se la maggior parte dei miliardari del mondo crypto hanno deciso di stabilirsi in svizzera è perchè hanno fatto analisi accurate della situazione e della stabilità politica.

ecco, appunto... se l'analisi accurata l'hanno fatta i miliardari, figuriamoci i comuni mortali, che al limite possono trovarsi fra X anni con qualche milione, se la crescita di bitcoin continuerà come si spera. Cosa non affatto scontata, per cui va anche messo in conto di trovarsi un giorno a dover sostenere un tenore di vita al di sopra delle proprie possibilità.

Non so gli altri, ma se avessi non dico miliardi, ma anche "solo" decine di milioni in bitcoin, non starei a perdere tempo a leggere su questo forum.
Infatti. Chapeau.

Un miliardario che ancora non si è mosso per mettere in sicurezza i suoi fondi in qualunque modo e che non ha pianificato una strategia fiscale e di conservazione del proprio patrimonio sarà separato in fretta dalla sua ricchezza (virtuale).
Purtroppo, aspettare il futuro mondo in cui bitcoin sarà ubiquo e si potrà vivere solo di quello, è un po' utopico oggi.
Vivere nel presente e migliorare il proprio approccio alla vita consapevoli di cosa si possa fare già oggi, è il primo passo.
Poi, oggettivamente, la Svizzera è paese bellissimo dove non è che faccia proprio schifo vivere.

Probabilmente un miliardario, si muove prima di effettuare qualsiasi tipo d'investimento.
Eventualmente poi varia il suo sistema.
Trasferire un sistema non è come crearne uno ex-novo alla sprovvista, è più facile.

Ci si accorge che la Svizzera vuole mantenere il suo status quando nei rapporti di polizia si leggono gli immani sforzi
per combattere quello che tecnicamente viene chiamata
richieste di denaro senza controprestazione quella che in Italia qualcuno si ostina a chiamare elemosina, entrambe le cose sono nelle realtà sfruttamento dell'accattonaggio.

In Svizzera c'è il terrore del vetro rotto nella finestra...
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Teoria_delle_finestre_rotte

Ordine, a qualsiasi costo.
https://youtu.be/Ly84aFbE5t0

Perché l'ordine, sul lungo termine è già un guadagno.
2046  Local / Italiano (Italian) / Re: COINBASE - quotazione al NASDAQ on: May 16, 2021, 12:36:16 PM
Coinbase ha aumentato molto la base utenti o volumi di trading sono aumentati a multipli stellari...
Ma non ha raggiunto, seppur di poco, la time degli analisti.

Coinbase si appresta a quotare Dogecoin...

Lo scambio di questi eventuali valori stratosferici futuri, nel frattempo... genera valori certi, nel volgare presente, in volgari dollari USA.

https://it.cointelegraph.com/news/coinbase-revenue-tripled-in-q1-plans-to-add-bank-like-services-and-to-list-doge


Il campo dei miracoli...  Cool
https://youtu.be/4Gmo6Ap7Lck
2047  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 15, 2021, 08:56:35 AM
Sulla vicenda Musk penso che gli attacchi personali che sta ricevendo da quando ha fatto retromarcia siano il lato peggiore della comunità bitcoin e ne dimostrino la totale immaturità (della comunità, non di E.M.).
Non serve andare oltre questa frase. Purtroppo c'è un livello di ignoranza altissimo a causa di tutti gli ultimi arrivati, gente che non ha la più pallida idea di cosa stia facendo ma pensa di diventare milionaria seguendo quello che dice Musk.


È un meccanismo che si autoalimenta, quando una piattaforma popolare retail come eToro, annuncia che ha inserito certe meme-stock, Dogecoin...

Sì cavalca un hype, sì introduce roba perché richiesta dal mercato, il mercato si fionda su quel che viene offerto... effetto novità...

Da un punto di vista tecnico significa che ci sono fornitori all'ingrosso di liquidità per queste cose.

Uhmmm... molto male...
2048  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 14, 2021, 07:07:35 PM
A proposito di Bitfinex, avvistato transito di megattere....

21kBTC di depositi oggi  Cheesy Cool

https://twitter.com/WuBlockchain/status/1392457188740792325

Possibile grosso movimento in arrivo, prudenza se fate trading.

Essendo depositi di BTC la direzione più ovvia è verso il basso ma non è detto perchè i b. possono essere usati su Bitfinex anche come collaterale di posizioni lunghe.


Scippatori di emozioni...

https://www.cnbc.com/2021/05/12/elon-musk-says-tesla-will-stop-accepting-bitcoin-for-car-purchases.html

Quindi Musk scopre oggi, 12 maggio 2021, che BTC è PoW? L'alternativa è che l'accettazione iniziale sia stata solo un'enorme mossa pubblicitaria, ma non vorrei pensare male, sia mai.


No, fa finta...
molti diranno che è stata questa "la notizia" che ha scatenato un down....

In realtà è la maggiore correlazione con i mercati finanziari...
...in particolare con i titoli tech.

Teoricamente Bitcoin dovrebbe proteggere dall'inflazione, teoricamente... in queste fasi violente estreme influisce altro.

Nella pratica la diffusione di portafogli azionari misti cripto, porta ad un fenomeno, in particolare negli investitori retail, si vende quello che è in profitto per compensare le perdite e/o comprare dei dip di mercato e/o per semplice paura.

Nel mezzo ci sta anche tutto, c'è chi non guarda i fondamentali delle aziende o i dati macro, fa una semplice valutazione di opportunità del momento.
Qualcuno magari dice... uh... guarda quante posizioni a leva, non protette, tante piccole posizioni... e si creano delle opportunità per degli short.
L'occasione fa l'uomo ladro.

L'emotività è il veleno dell'efficienza dei mercati e dei portafogli.
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Frontiera_dei_portafogli

E allora uhe' oh' lievete 'a sotto
Si nun te staje accorto quaccheduno te ciacca
'A ggente ca te guarda nun se ne fotte 'e niente
Maronna e comm'e' brutto a sta' c' o mal' 'e diente


https://m.youtube.com/watch?v=yYax-cI4rUM&t=1m15s  Grin


Wall Street ed i mercati finanziari sono in recupero...
c'era già chi era short ad ultra leva... boom...

De Piscopo ha ragione...  Grin

Da notare che quando Wall Street è andato già, in particolare il NASDAQ a -3% ha creato poi un -30 ~ -40% su Dogecoin altri ribassi generalizzati...
al contrario subito bombe da +/- a doppia cifra...

2049  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 14, 2021, 07:02:46 PM
Sulla vicenda Musk penso che gli attacchi personali che sta ricevendo da quando ha fatto retromarcia siano il lato peggiore della comunità bitcoin e ne dimostrino la totale immaturità (della comunità, non di E.M.).

Non è possibile considerare una persona un santo, un mago, un genio, "uno di noi" quando fa una cosa, e un demente, un traditore, un rinnegato pochi giorni dopo quando ne fa un'altra.

Musk, come il 99.9% degli esseri umani fa una cosa molto semplice: fa i suoi interessi. E, chapeau, è molto bravo a farli.

Se un'azienda come Tesla accetta b. io, da appassionato,  ne sono felice. Se cambia idea e non vuole più accettarli, me ne farò una ragione o per meglio dire chissenefrega, peggio per lei.

E abbastanza evidente che Musk ha sfruttato b. per trarne pubblicità, soldi, fama o chissà cos'altro. Come fanno molte banche o molti altri personaggi ricchi o famosi.

Ma il punto è che se qualcuno compra b. perchè li compra Musk o li vende perchè li vende Musk (due cose idiote a pari merito) si meriterebbe lui di andare in carcere, non Musk che si è approfittato della sua idiozia. 

C'erano aziende, anche ricche e grandi, che ad inizio anni 2000 aggiungevano un dot nel nome per darsi arie di impresa legata ad internet. Che creavano inutili siti internet solo per farsi pubblicità. Che usavano paroloni come e-commerce solo per sembrare "avanti", anche se il vero e-commerce era ancora molto lontano da venire.

Quelle aziende facevano una cosa molto semplice: sfruttavano Internet per i loro interessi. Per fare pubblicità o soldi.
Oggi ci sono aziende che sfruttano B. per scopi simili.

Questo sfruttamento ha forse impedito a Internet di diventare la tecnologia più usata della Storia?

Le persone vanno e vengono , le aziende nascono e falliscono. Le tecnologie più importanti restano per decenni o per secoli, indipendentemente da cosa vogliono, fanno o dicono i singoli.

Queste tecnologie sono inevitabili.

E allora se B. vuole essere una di queste tecnologie dovrà sopravvivere a prove molto  più impegnative di un'azienda o di una persona che lo sfruttano solo a scopi speculativi o propagandistici.

Altrimenti vorrà dire che non era poi tutta sta gran cosa.





https://www.wired.it/economia/business/2018/08/20/50-aziende-piu-antiche-mondo-attive/
2050  Local / Italiano (Italian) / Re: btc e ambiente on: May 14, 2021, 06:53:59 PM

più che altro comincio a chiedermi quali siano i possibili effetti della sindrome di Asperger. Quando dice "A volte dico cose strane, ma è così che funziona il mio cervello", non si capisce se stia trollando o se cerchi delle attenuanti alle idiozie che twitta. Il che denoterebbe quanto meno una certa consapevolezza, ma non a sufficienza.

Secondo alcuni, sta diffusione nella Silicon Valley di persone affette da Sindrome di Asperger è solo una “scusa”  per giustificare comportamenti non socialmente accettabili, tipo lavorare 80 ore la settimana o non avere alcuna empatia con il prossimo.



Anche oltre il muro delle 100.

Direi che non è socialmente accettabile lavorare zero ore per 2 anni come qualcuno fa con il reddito di cittadinanza...
tuta-economy  Grin

Mondi estremi.
2051  Local / Italiano (Italian) / Re: btc e ambiente on: May 14, 2021, 06:44:42 PM


Io credo che sia sarcasmo.
Se io ho problemi con il sarcasmo, figuriamoci Elon Musk.
Solo i boccaloni del parco buoi crypto possono credere ad una cosa del genere.



Una volta c'era il reato di abuso della credulità popolare...
...andrebbe rafforzato.

2052  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 14, 2021, 02:28:25 PM
A proposito di Bitfinex, avvistato transito di megattere....

21kBTC di depositi oggi  Cheesy Cool

https://twitter.com/WuBlockchain/status/1392457188740792325

Possibile grosso movimento in arrivo, prudenza se fate trading.

Essendo depositi di BTC la direzione più ovvia è verso il basso ma non è detto perchè i b. possono essere usati su Bitfinex anche come collaterale di posizioni lunghe.


Scippatori di emozioni...

https://www.cnbc.com/2021/05/12/elon-musk-says-tesla-will-stop-accepting-bitcoin-for-car-purchases.html

Quindi Musk scopre oggi, 12 maggio 2021, che BTC è PoW? L'alternativa è che l'accettazione iniziale sia stata solo un'enorme mossa pubblicitaria, ma non vorrei pensare male, sia mai.


No, fa finta...
molti diranno che è stata questa "la notizia" che ha scatenato un down....

In realtà è la maggiore correlazione con i mercati finanziari...
...in particolare con i titoli tech.

Teoricamente Bitcoin dovrebbe proteggere dall'inflazione, teoricamente... in queste fasi violente estreme influisce altro.

Nella pratica la diffusione di portafogli azionari misti cripto, porta ad un fenomeno, in particolare negli investitori retail, si vende quello che è in profitto per compensare le perdite e/o comprare dei dip di mercato e/o per semplice paura.

Nel mezzo ci sta anche tutto, c'è chi non guarda i fondamentali delle aziende o i dati macro, fa una semplice valutazione di opportunità del momento.
Qualcuno magari dice... uh... guarda quante posizioni a leva, non protette, tante piccole posizioni... e si creano delle opportunità per degli short.
L'occasione fa l'uomo ladro.

L'emotività è il veleno dell'efficienza dei mercati e dei portafogli.
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Frontiera_dei_portafogli

E allora uhe' oh' lievete 'a sotto
Si nun te staje accorto quaccheduno te ciacca
'A ggente ca te guarda nun se ne fotte 'e niente
Maronna e comm'e' brutto a sta' c' o mal' 'e diente


https://m.youtube.com/watch?v=yYax-cI4rUM&t=1m15s  Grin


Wall Street ed i mercati finanziari sono in recupero...
c'era già chi era short ad ultra leva... boom...

De Piscopo ha ragione...  Grin
2053  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 14, 2021, 02:11:51 PM
C'è una narrativa e un immaginario comune che magari vede Elon Musk a scrivere un tweet, questo personaggio un po' strano, un po' burlone... una narrativa un po' ingenua, puerile.

La visione è un'altra, per me.
Parliamo da dei dati.

Il PIL italiano del 2020 diminuito per ovvie ragioni,
è intorno a ~ 1.600 miliardi di euro, ~ 1.900 di dollari.

Tesla giocando, con i meme, i tweet, annunci, insinuazione li, prospettive, programmi TV, portando avanti un frontman che dichiara di avere la sindrome di Asperger, tutti questi story telling, ecc...

Ha avuto una plusvalenza di 100 milioni di dollari, da una vendita parziale.
È un ~5% di quanto prodotto in Italia, da tutti, in un anno.


Pesando nuovamente questi ordini di grandezza, ci fa capire che dietro Musk oltre le burle, c'è sicuramente un team che stabilisce cosa dire, come, dove, quando e a chi.
Musk non è proprio un spirito libero e ribelle che può esternare quel che gli pare, se lui è diventato l'uomo lui ricco del mondo ( ora è ovviamente avrei ), chi lo ha portato lì ha a disposizione oceani di liquidità che non emergono a prima vista...
e potrebbero togliergli il sostegno a piacere.

Un'opera mediatica che fluisce a livello mondiale.
Un'opera che avrà anche i suoi costi.

Con questo clima da "giochino" si edulcora molto quello che è un affare di rastrellamento mondiale di ricchezza.

Lo diceva il grande Ettore Petrolini, bisogna cercare la ricchezza dove la si può trovare, fra i poveri, non hanno molto, ma sono veramente molti.


Sì potrà dire, Elon Musk, infingardo, cattivo, antipatico, ecc...
sono discorsi che non influiscono.
Mentre 100 milioni, consolidati, messi via, sono 100 milioni di dollari che hanno e avranno la loro influenza.

Allora so benissimo che a scatenare i dump, non sono stati i tweet del burlone di Musk. Quello magari sara stato il pretesto.
Riguardo al fatto di puerilita no, ingenuita si.. forse molta.
Il fatto di essere una persona razionale e matematica senza secondi fini o scopi non mi colloca fra gli infanti (puerili) ma magari si fra gli ingenui (ti do ragione, incasso la critica).

Pero se ci pensi, una persona che usa l'inganno, che usa i tweet, che fa agiotaggio.. non e' questa ultima puerile?
Perche quando giochi al monopoli, puoi barare, puoi minacciare e frodare. Ma alla fine dei giochi, il gioco torna nella scatola.
E non ha importanza se hai conquistato il mondo, dovrai lasciarlo ad altri e tu avrai finito di giocare.

Magari avrai sprecato 30 anni o una vita intera per conquistare tutte le caselle del monopoli, e poi e' finita. Hai sprecato tempo per accumulare cose che dovrai cmq lasciare.
Questo e' il comportamento puerile di chi pensa di essere immortale e senza scadenza e che non considera che il bene piu prezioso e' il tempo, non i soldi.

Scusa, ho approfittato del tuo post per esprimere il mio disprezzo verso una certa categoria di persone, ma non e' rivolto a te che in maniera benevola mi hai sempre spiegato tante cose (e te ne sono molto grato).

-- edito per aggiungere --
grazie innanzi tutto, non ci avevo pensato che potesse avere un team dietro, e' logico e ha senso.. scemo io che non ci penso



Sì lui lo sa...
fin che c'è chi gli va dietro... lui l'ingenuità la sfrutta...

Anche la Ferragni fa l'influencer ma non perché ha poteri magici, perché c'è chi si fa influenzare.

Le cose sono in simbiosi.

Persone come Musk devono avere per forza qualcuno che gli programma le cose, anche mangiare.

Già fare la spesa per queste persone diventa un lavoro.
2054  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 14, 2021, 02:06:44 PM

Parliamo da dei dati.

Il PIL italiano del 2020 diminuito per ovvie ragioni,
è intorno a ~ 1.600 miliardi di euro, ~ 1.900 di dollari.

Tesla giocando, con i meme, i tweet, annunci, insinuazione li, prospettive, programmi TV, portando avanti un frontman che dichiara di avere la sindrome di Asperger, tutti questi story telling, ecc...

Ha avuto una plusvalenza di 100 milioni di dollari, da una vendita parziale.
È un ~5% di quanto prodotto in Italia, da tutti, in un anno.


Mi sa che ti sei perso qualche ordine di grandezza.
Il pil italiano sono 2,000 miliardi di dollari.
100 milioni sono lo 0.005%

Il succo del discorso comunque non cambia.



Evidentemente... mai fare due cose insieme.

Insomma, ci siamo capiti...
2055  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 14, 2021, 11:39:53 AM
ma l'uomo di strada capisce sempre lampioni per coglioni.. la cosa non mi stupisce piu di tanto ne preoccupa piu di tanto
sono indubbie le qualita di un prodotto, poi entrera di forza nella vita comune
come internet

C'è una narrativa e un immaginario comune che magari vede Elon Musk a scrivere un tweet, questo personaggio un po' strano, un po' burlone... una narrativa un po' ingenua, puerile.

La visione è un'altra, per me.
Parliamo da dei dati.

Il PIL italiano del 2020 diminuito per ovvie ragioni,
è intorno a ~ 1.600 miliardi di euro, ~ 1.900 di dollari.

Tesla giocando, con i meme, i tweet, annunci, insinuazione li, prospettive, programmi TV, portando avanti un frontman che dichiara di avere la sindrome di Asperger, tutti questi story telling, ecc...

Ha avuto una plusvalenza di 100 milioni di dollari, da una vendita parziale.
È un ~5% di quanto prodotto in Italia, da tutti, in un anno.


Pesando nuovamente questi ordini di grandezza, ci fa capire che dietro Musk oltre le burle, c'è sicuramente un team che stabilisce cosa dire, come, dove, quando e a chi.
Musk non è proprio un spirito libero e ribelle che può esternare quel che gli pare, se lui è diventato l'uomo lui ricco del mondo ( ora è ovviamente avrei ), chi lo ha portato lì ha a disposizione oceani di liquidità che non emergono a prima vista...
e potrebbero togliergli il sostegno a piacere.

Un'opera mediatica che fluisce a livello mondiale.
Un'opera che avrà anche i suoi costi.

Con questo clima da "giochino" si edulcora molto quello che è un affare di rastrellamento mondiale di ricchezza.

Lo diceva il grande Ettore Petrolini, bisogna cercare la ricchezza dove la si può trovare, fra i poveri, non hanno molto, ma sono veramente molti.


Sì potrà dire, Elon Musk, infingardo, cattivo, antipatico, ecc...
sono discorsi che non influiscono.
Mentre 100 milioni, consolidati, messi via, sono 100 milioni di dollari che hanno e avranno la loro influenza.
2056  Local / Italiano (Italian) / Re: COINBASE - quotazione al NASDAQ on: May 14, 2021, 09:49:01 AM
Il mercato al momento è orientato a valutare il titolo per il valore di partenza ovvero $ 250.

Potrebbe esserci un tentativo di variazione al rialzo a breve, almeno per ~ $ 300.



La cosa curiosa è che il titolo sta scendendo, ma gli scambi, con il dump, sono alle stelle. Essendo che un exchange guadagna con gli scambi, già pare un controsenso.

Inoltre, e più importante, è uscita una news:

https://i.imgur.com/4HvaMtF.jpg

https://twitter.com/fillippone1/status/1392883658353172489?s=21

I regulators US non vedono di buon occhio gli exchange che non voglianoi piegarsi a tutte le loro normative AML/KYC.
PEr questo hanno combattuto in tutti i modi Bitfinex ed ora stanno iniziando a guardare a Binance.

Ovviamente il loro scopo è quello di create un "walled Garden" dove gli investitori istituzionali in bitcoin possan investire entrando in contatto solo con altri investirori "certificati" e possano interagire con bitcoin "puliti". Solo in questo caso potranno quindi procedere all'approvazione dell' ETF.

 


Mi sembra talmente evidente...

Io non capisco come ci sia sempre una grossa sorpresa per quando riguarda l'identificazione e le procedure antiriciclaggio.

Viviamo in un mondo dove si parla per esempio dei trafficanti di migranti, la corruzione, le mafie, i quartieri degradati, la prostituzione, lo spaccio, ecc... ecc...
Temi giganteschi, come li fermi questi fenomeni se si abilita il trasferimento anonimo di miliardi ?

Se si vuole che Bitcoin sia di ampissima adozione che ci sia la partecipazione, vera, degli ultra citati "istituzionali"...

Bisogna capire dove vogliamo stare, per me,
o siamo nel mondo Bitcoin inteso come provvista di soldi in cui uno ha un cassetto con € 1.000 guadagnati a black, a white, non si sa... insieme a cinque sterline d'oro... allora...
con il limite che esiste per i contanti ovvero non si fa nessuna spesa rilevante in contanti, nessuno può comprare una casa in contanti, non si può costituire una società in contanti, ecc...

L'altro è il mondo tracciato, bello, brutto, non lo so...
dove a livello governativo si cerca di distinguere il cittadino onesto dal TANTO mondo sporco.

Se da domani, per magia, sparissero le monete, finirebbero tante cose per cui si grida alla scandalo a partire da chi mette i figli sulla strada ad elemosinare o a rubare in metro.

Gli exchange DEX rimarranno come rimane il contrabbando,
la pressione normativa, la volontà di regolamentare è particolarmente forte da parte degli stati.
Basta vederlo nelle operazioni, anche minime, da fare anche allo sportello bancario, ma anche quando si effettua una vincita a qualche gioco, quando si prende un mezzo a noleggio...


Sarebbe come pretendere di ballare liberamente in mezzo alla strada, perché la strada è di tutti e uno la vuole interpretare liberamente... nessuno balla in mezzo alla strada proprio perché la strada è di tutti.

Ma qualcuno, in campagna, in capannoni vuoti, organizza i rave, liberi, anarchici, semi-clandestini, alcol libero...
Sì ma non si sono mai visti rave in una strada centrale di un centro città a mezzogiorno.

Dipende dove si vuole stare nel sommerso, con tutti i limiti del sommerso oppure alla luce del sole, con quella che io definirei vera libertà.

Pensiero personale.
2057  Local / Italiano (Italian) / Re: COINBASE - quotazione al NASDAQ on: May 13, 2021, 07:28:18 PM
Il mercato al momento è orientato a valutare il titolo per il valore di partenza ovvero $ 250.

Potrebbe esserci un tentativo di variazione al rialzo a breve, almeno per ~ $ 300.

2058  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 13, 2021, 07:20:57 PM
Cheesy
C'è una certa differenza dire che serve più denaro per avere la stessa cosa, perché il denaro si è svalutato...
...oppure serve più denaro perché quella cosa è aumentata di prezzo.

no scusa, questa me la spieghi? Sarò tardo io, ma non riesco a cogliere la sfumatura


Molto semplice.

Situazione 1.

Io ti vendo usualmente un 1 kg di patate a € 1.

Domani ho la fila di persone a comprare le patate, sfrutto la situazione a mio vantaggio, le patate ora le vendo a € 2 al kg.
Perché questo al momento richiede il mercato.


Situazione 2.

Io ti vendo usualmente un 1 kg di patate a € 1.

La moneta viene svalutata...

Io ti vendo ora le patate a € 2 al kg. solo per mantenere il potere di acquisto che avevo ieri quando incassavo € 1.


Questo lato vendita, lato stipendi e redditi la situazione può essere più o meno di vantaggio.


A mio avviso siamo in una situazione 1, gli aumenti che si sono visti derivano da altro, per esempio il trasporto delle materie prime, dei container... è ai massimi da 10 anni, verso i massimi assoluti.
Se aumentano, i trasporti aumenta un po' tutto.

Il rischio sui mercati è eventualmente un altro l'interruzione
delle catene produttive, considerando il gap non colmato da i fermi di produzione del 2020 e la forte ripresa del 2021, per esempio carenza dei semiconduttori:

https://www.wired.it/economia/business/2021/05/05/stellantis-melfi-chip/

Non poter produrre, incide su fatturati e ovviamente margine di guadagno.


Questo per quanto riguarda i mercati azionari.

Infatti ieri l'apprezzamento del dollaro era dato da più fattori anche come rifugio di brevissimo termine.


Aggiungo il trasporto navale è così intasato che sono previste anche nuove navi, ma non ci sono gli equipaggi...
...che richiedono un minimo tempo di addestramento, qualifiche, licenze, quindi non non ci sono grandi soluzioni, a breve.

Venendo anche da 10 anni in cui alcuni comparti avevano visto investimenti e crescita tagliata.

Se io produco patate, per anni e anni il mercato mi ha penalizzato, non ho investito, non ho potuto investire...
il giorno che all'improvviso tutti vogliono le patate...
La produzione è quella, il mercato se lo prende nel...
un kg. di patate va alle stelle.
Almeno fin tanto che non si faranno nuove semine, bla bla bla... ammesso che chi ha vissuto 10/15 di povertà voglia buttarsi a capofitto in investimenti progressisti...

Finché la ripresa non sarà, chiara e soprattutto duratura... uhmmm... sarà tutto molto caro.

Alcune cose anche volendo... incrementare la produzione del rame è particolarmente difficile, fare una nuova miniera ha tempo biblici, incrementare le attuali, difficilissimo...
Infatti il rame è alle stelle.

Nel mezzo di inserisce la speculazione e gli accumulatori seriali...  Grin

sì ok, adesso ho capito cosa intendevi, ma non mi pare che caso 1 e caso 2 siano in alternativa fra loro, direi che almeno in questo caso si sommano rafforzandosi l'un l'altro.
Per la ripresa negli USA sono stati stanziati quasi 2 trilioni di $, con stimoli monetari ed helicopter money. La gente che si trova in tasca questa liquidità aumenta in qualche modo la propria spesa, facendo crescere la domanda interna. Poi, come giustamente fai notare, i sistemi di produzione hanno una loro inerzia, per cui l'offerta non può adattarsi istantaneamente all'accresciuta domanda, a maggior ragione dopo mesi di fermo e catene logistiche inceppate, e la situazione di squilibrio determina un aumento dei prezzi.
Resta da vedere se questo squilibrio sarà prolungato nel tempo o in grado di riassorbirsi in tempi più o meno brevi.

Bolton...  Roll Eyes
ci hanno sentito  Grin taci ! il nemico ti ascolta...  Cool

https://www.financialounge.com/news/2021/05/13/blackrock-inflazione-opportunita/?utm_source=Investing&utm_medium=newsfeed&utm_campaign=Investing_newsfeed
2059  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 13, 2021, 06:45:59 PM
Cheesy
C'è una certa differenza dire che serve più denaro per avere la stessa cosa, perché il denaro si è svalutato...
...oppure serve più denaro perché quella cosa è aumentata di prezzo.

no scusa, questa me la spieghi? Sarò tardo io, ma non riesco a cogliere la sfumatura


Molto semplice.

Situazione 1.

Io ti vendo usualmente un 1 kg di patate a € 1.

Domani ho la fila di persone a comprare le patate, sfrutto la situazione a mio vantaggio, le patate ora le vendo a € 2 al kg.
Perché questo al momento richiede il mercato.


Situazione 2.

Io ti vendo usualmente un 1 kg di patate a € 1.

La moneta viene svalutata...

Io ti vendo ora le patate a € 2 al kg. solo per mantenere il potere di acquisto che avevo ieri quando incassavo € 1.


Questo lato vendita, lato stipendi e redditi la situazione può essere più o meno di vantaggio.


A mio avviso siamo in una situazione 1, gli aumenti che si sono visti derivano da altro, per esempio il trasporto delle materie prime, dei container... è ai massimi da 10 anni, verso i massimi assoluti.
Se aumentano, i trasporti aumenta un po' tutto.

Il rischio sui mercati è eventualmente un altro l'interruzione
delle catene produttive, considerando il gap non colmato da i fermi di produzione del 2020 e la forte ripresa del 2021, per esempio carenza dei semiconduttori:

https://www.wired.it/economia/business/2021/05/05/stellantis-melfi-chip/

Non poter produrre, incide su fatturati e ovviamente margine di guadagno.


Questo per quanto riguarda i mercati azionari.

Infatti ieri l'apprezzamento del dollaro era dato da più fattori anche come rifugio di brevissimo termine.


Aggiungo il trasporto navale è così intasato che sono previste anche nuove navi, ma non ci sono gli equipaggi...
...che richiedono un minimo tempo di addestramento, qualifiche, licenze, quindi non non ci sono grandi soluzioni, a breve.

Venendo anche da 10 anni in cui alcuni comparti avevano visto investimenti e crescita tagliata.

Se io produco patate, per anni e anni il mercato mi ha penalizzato, non ho investito, non ho potuto investire...
il giorno che all'improvviso tutti vogliono le patate...
La produzione è quella, il mercato se lo prende nel...
un kg. di patate va alle stelle.
Almeno fin tanto che non si faranno nuove semine, bla bla bla... ammesso che chi ha vissuto 10/15 di povertà voglia buttarsi a capofitto in investimenti progressisti...

Finché la ripresa non sarà, chiara e soprattutto duratura... uhmmm... sarà tutto molto caro.

Alcune cose anche volendo... incrementare la produzione del rame è particolarmente difficile, fare una nuova miniera ha tempo biblici, incrementare le attuali, difficilissimo...
Infatti il rame è alle stelle.

Nel mezzo di inserisce la speculazione e gli accumulatori seriali...  Grin

sì ok, adesso ho capito cosa intendevi, ma non mi pare che caso 1 e caso 2 siano in alternativa fra loro, direi che almeno in questo caso si sommano rafforzandosi l'un l'altro.
Per la ripresa negli USA sono stati stanziati quasi 2 trilioni di $, con stimoli monetari ed helicopter money. La gente che si trova in tasca questa liquidità aumenta in qualche modo la propria spesa, facendo crescere la domanda interna. Poi, come giustamente fai notare, i sistemi di produzione hanno una loro inerzia, per cui l'offerta non può adattarsi istantaneamente all'accresciuta domanda, a maggior ragione dopo mesi di fermo e catene logistiche inceppate, e la situazione di squilibrio determina un aumento dei prezzi.
Resta da vedere se questo squilibrio sarà prolungato nel tempo o in grado di riassorbirsi in tempi più o meno brevi.


Negli ultimi 5 anni a non sapere nulla d'investimenti, comprando semplicemente un ETF sullo S&P500 e aspettando si otteneva un grosso risultato,
come poi nell'ultimo anno.

Tendenzialmente chi aveva 1 milione se ne trova 2, chi aveva 1 miliardo se ne trova 2... poi se uno è stato molto bravo si trova un patrimonio moltiplicato x5.

https://www.google.com/finance/quote/.INX:INDEXSP?sa=X&ved=2ahUKEwi5paXMo8fwAhXGsKQKHbzpAxoQ_AUoAXoECAEQAw&window=1Y


Qualche spesa in più queste persone se lo possono permettere.
Si notano sui mercati queste enormi differenze sociali che si sono già create.

Creando situazioni ambigue, di stampo ottocentesco e settecentesco. Forse anche più antiche.



Se aumentano i prezzi delle materie prime (situazione 1) perchè qualcuno vuole speculare, un produttore che usa quelle materie per fare il prodotto finito ricade nella situazione 2.
Bisognerà vedere per quanto durerà, se è solo un post pandemia o qualcosa di più strutturale.
DI sicuro le banche centrali che non possono permettersi di fermare la giostra non aiutano.


Un produttore, alcuni produttori, un settore, più settori, non tutto.

Se si valuta una moneta perché è il dollaro di polistirolo dello Zimbabwe si svaluta TUTTO, per TUTTI.

Se aumentano alcuni articoli, c'è difficoltà generalizzata, non per TUTTO.
Ne risentirà maggiormente chi ha solo un reddito fisso.

Sono scenari macroeconomici diversi.

Rimane il fatto che un conto  è che aumentino certi beni e servizi perché sono semplicemente più cari.
Un conto è che aumentata tutto perché il denaro non ha più il valore del giorno prima.

Non è una inflazione tutta uguale.


Le banche centrali... discorso lungo... sul discorso della "droga" che non è droga... le banche centrali in maniera semplice
hanno azzerato la convenienza sull'obbligazionario e sul reddito fisso, per costringere gli investitori ad andare sull'azionario.
Azionario inteso non come scambio di figurine, ma come forma di finanziamento alle impresa che crea posti di lavoro, ecc...


Se parliamo di concetti di "droga" e "giostra", il comportamento di strutture come Tesla e Microstrategy non è dissimile...
...chi ha emesso bond corporate per comprare Bitcoin, non l'ha comprati con soldi propri, patrimonio proprio, rischiando in proprio,
aumentando la propensione al rischio, totale.
Anche questo crea tensioni... siamo nell'eventuale guadagno mio, rischio di chi ha comprato le obbligazioni.
Sai quanta liquidità occorre ancora per arrivare a $ 100.000... tanta..., arriverà, chi lo sa...

Anche io voglio emettere un miliardo di dollari in Paolo Bond e compro Bitcoin, se va bene vi ripago tutti e mi trattengo la differenza;
se va male... boh... fate causa a qualcuno...  Grin


Come vedi siamo tutti nella grande giostra.
2060  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 13, 2021, 12:52:38 PM


Veramente il dollaro è andato in rialzo siamo stati anche a +0,7% per il dollaro index ( dollaro contro un paniere di valute varie ) che è una enormità sul mercato valutario.
Un po' come se Apple facesse +10% in un giorno.

https://it.finance.yahoo.com/notizie/forex-dollaro-rialzo-dopo-dati-135240548.html

È da mesi che stanno aumentando le materie prime...
direi che più che inflazione da svalutazione, abbiamo una inflazione da aumento prezzi.
Inflazione... insomma, aumento del Consumer Price Index...
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Indice_dei_prezzi_al_consumo

C'è una certa differenza dire che serve più denaro per avere la stessa cosa, perché il denaro si è svalutato...
...oppure serve più denaro perché quella cosa è aumentata di prezzo.

Il risultato è lo stesso, serve più denaro e se sei a stipendio fisso è un problema.

Ma questo dati "sull'inflazione" dovranno essere ripesati.

Perde valore nel senso perde potere di acquisto. Le altre valute vanno anche peggio del dollaro.


È questo che volevo sottolineare, non siamo in regime di inflazione a seguito di svalutazione monetaria, siamo in reflazione, direi piena.

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Reflazione#:~:text=La%20reflazione%20%C3%A8%20l'atto,una%20caduta%20nel%20ciclo%20economico.
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