BITCOIN PUMP!

[babo]

beh, uno che si chiama babbo, per quanto mi riguarda non fa testo,  è automaticamente ignorato. Condivido,  invece,  la descrizione di breve periodo di Plutosky ma non mi avvicinerei al mercato per almeno 9-12 mesi per un motivo fondamentale ( e non per i tanti motivi che paventa qualche babbo che magari è anche no vax e terrapiattista per gli stessi tanti motivi): il 65% dei miners è stato ricollocato in nuove farms, più costose, che irrimediabilmente devono essere ripagate per ritornare da un investimento iniziale che è comunque molto rischioso. Questo erodera' il valore di BTC perché gli investimenti li fai in moneta fiat. Questa è la mia visione.

cazzo non sai manco leggere... dove le hai viste le due B?


poi io non sono novax e manco terrapiattista, io sono un uomo di scienza e un uomo di scienza e' favorevole sia alla tecnologia che alla medicina.. che salva tutti, anche gli ignoranti come te

[1714764381]

1714764381

[1714764381]

1714764381

[1714764381]

1714764381

[jqprez]

beh, uno che si chiama babbo, per quanto mi riguarda non fa testo,  è automaticamente ignorato. Condivido,  invece,  la descrizione di breve periodo di Plutosky ma non mi avvicinerei al mercato per almeno 9-12 mesi per un motivo fondamentale ( e non per i tanti motivi che paventa qualche babbo che magari è anche no vax e terrapiattista per gli stessi tanti motivi): il 65% dei miners è stato ricollocato in nuove farms, più costose, che irrimediabilmente devono essere ripagate per ritornare da un investimento iniziale che è comunque molto rischioso. Questo erodera' il valore di BTC perché gli investimenti li fai in moneta fiat. Questa è la mia visione.

cazzo non sai manco leggere... dove le hai viste le due B?


poi io non sono novax e manco terrapiattista, io sono un uomo di scienza e un uomo di scienza e' favorevole sia alla tecnologia che alla medicina.. che salva tutti, anche gli ignoranti come te

ecco, bravo, altrimenti ti avrei chiamato bab beo . Sei un discreto ricercatore ma l' uomo di scienza è un' altra cosa. Anche se è odioso posso dire che Fillippone è uomo di scienza se è vero ciò che dice cioè che fa i modelli e poi li testa nella realtà mettendoci BTC e non chiacchiere

[jqprez]

Da questo lato, dovresti valutare quel che succede sui mercati finanziari.

C'è da mesi una carenza di semiconduttori che hanno messo in difficoltà più che altro l'industria automobilistica.

Toyota a Settembre ha dovuto dichiarare di tagliare la produzione del -40% altri produttori idem con patatine.

Uno dei più grandi produttori di semiconduttori, Taiwan Semiconductor Manufacturing  ha aumentato i prezzi del ~ +20% su molte linee.
Seguito a ruota da altri produttori, con aumenti analoghi.

Sicuramente questo trend ha investito ed investirà l'hardware che serve ai minatori.
Trovarsi per questioni tecniche e commerciali un +20 / +30% è come bere un bicchier d'acqua.


Sempre se volessi seguire i mercati finanziari, si capisce che la questione energetica non è semplice.

Si produce molta energia bruciando metano, ed il metano è aumentato di oltre 100% nel giro di un annetto... il +50% in pochi mesi.
Metano che serve anche in molti processi industriali.

Carbone, ancora di più.
Anche l'uranio è in forte ascesa.
Ci sono trend non facili.

Senza contare che il passaggio al green non è cosi' verde ed economico. Vedevo ieri report e mi faceva riflettere l' inquinamento generato dall' estrazione di Litio. A questo si può ovviare depurando ma gli impianti costano ed anche farli funzionare.

Fra hardware ed energia trovarsi dei grossi aumenti sarà un fattore di grande selezione per i minatori, vincerà chi potrà anticipare grosse somme e resistere a queste turbolenze.

Vincerà chi potrà fare grossissimi investimenti iniziali per dotarsi di impianti propri, impianti di energia solare; ma servono spazi e luoghi adeguati.

Somme che non potranno essere elargite in BTC, tantomeno in valuta virtuale. Se vuoi acquistare una centrale idroelettrica difficilmente lo potrai fare in BTC, stessa cosa per un campo fotovoltaico e per un parco eolico. E c' è anche un' altra questione: il mercato delle rinnovabili è saturo, non si può fare quasi più nulla e sicuramente chi ci ha investito non vende. E' finita l' epoca del mining amatoriale. Oggi si è passati ad un mining industriale che è molto più centralizzato: per investirci, ti devi rivolgere alle banche e devi avere, come hai sottolineato, grossi capitali. Forse un ritorno a 15000$ sarebbe salutare.

[fillippone]

ecco, bravo, altrimenti ti avrei chiamato bab beo . Sei un discreto ricercatore ma l' uomo di scienza è un' altra cosa. Anche se è odioso posso dire che Fillippone è uomo di scienza se è vero ciò che dice cioè che fa i modelli e poi li testa nella realtà mettendoci BTC e non chiacchiere

Boni, state bboni.



Intervengo solo per smentire quanto dici.
Non mi sembra di aver mai affermato che faccio i modelli e poi ci metto sopra BTC.
Se pensi di aver capito questo, dimmi dove lo avrei detto, così chiarisco qualcosa che è stato sicuramente male interpretato.

<...>
 E c' è anche un' altra questione: il mercato delle rinnovabili è saturo, non si può fare quasi più nulla e sicuramente chi ci ha investito non vende. E' finita l' epoca del mining amatoriale. Oggi si è passati ad un mining industriale che è molto più centralizzato: per investirci, ti devi rivolgere alle banche e devi avere, come hai sottolineato, grossi capitali.

In proposito, non posso che consigliare la lettura del thread:
ALPS BLOCKCHAIN: Mining in Italia da energia 100% rinnovabile

[Plutosky]

non mi avvicinerei al mercato per almeno 9-12 mesi per un motivo fondamentale il 65% dei miners è stato ricollocato in nuove farms, più costose, che irrimediabilmente devono essere ripagate per ritornare da un investimento iniziale che è comunque molto rischioso. Questo erodera' il valore di BTC perché gli investimenti li fai in moneta fiat. Questa è la mia visione.

Non sono d'accordo nemmeno su questo.

I problemi attuali sono, in ordine decrescente di importanza A) la mancanza di domanda. B)la speculazione sui derivati che al momento gioca al ribasso impattando anche sul prezzo spot.
L'offerta (anche quella dei miners) al momento è bassissima. L'HODL è a livelli da record, nonostante la volatilità degli ultimi mesi sia stata decisamente sostenuta.

L'85% dei btc in esistenza al momento non si muove almeno da 3 mesi. Un record. Per un "asset" che, ad oggi, è +60% da inizio anno e -32% dai massimi dell'anno (e siamo solo a settembre  ) , è qualcosa di sorprendente. Anzi sarebbe sorprendente se non parlassimo di bitcoin



Anche i flussi in uscita dai wallet dei miners sono ai minimi dell'anno



Ancora di più se limitiamo l'analisi a quelli in uscita dai miners e diretti sugli exchange



Non solo il mining ha abbandonato da anni l'ambito amatoriale, ma i nuovi miner nordamericani sono più grandi, più ricchi e beneficiano di maggiori economie di scala rispetto alle controparti cinesi.
E' vero che la riallocazione in giro per il mondo è costata, ma a questi prezzi fare profitti per loro continua a essere uno scherzo.
Bitfarms, per citare uno a caso,  si permette di holdare il 96% di quello che ha minato da inizio anno. Una percentuale che nessun cinese aveva mai lontanamente raggiunto

https://twitter.com/Bitfarms_io/status/1437401558371737604

La stessa Bitfarms scuce contratti in giro per il mondo dove affitta, così tanto per fare, 10 MW di potenza in Paraguay a 3.6$ centesimi per kwh



E Bitfarms non è nemmeno il più grande.

Anche i famosi (finti) istituzionali, cioè i fondi speculativi, stanno holdando più di quanto mi aspettassi. La tabella sotto riporta il massimo quantitativo di btc detenuto da alcuni di essi , la data in cui è stato toccato il massimo quantitativo e la quantità posseduta ad oggi. La riduzione complessiva della loro esposizione a bitcoin è stata nel complesso del 3.34% rispetto ai massimi (toccati in genere tra marzo e aprile). Nonostante il prezzo abbia fatto nel frattempo oscillazioni infinitamente maggiori.



Nota importante: Grayscale vende le quote sul mercato secondario quindi il calo sopra sono solo i btc venduti per il pagamento delle commissioni. Se togliamo GS dal calcolo, abbiamo un -20%. Calo più significativo ma comunque non così alto considerando che btc è sceso anche del 50% dai massimi. Visto che questa gente ragiona solo per interesse, mi sarei immaginato una fuga maggiore dopo tutti i casini conseguenti la retromarcia di Musk e la fuga dalla Cina. Me li sarei aspettati a zero o quasi. Il problema semmai e che non comprano più (almeno non certo come a inizio anno)

E quindi torniamo al punto iniziale: volumi molto bassi, al momento retail o "istituzionale" manca chi vende ma manca anche chi compra.
Se vogliamo farla semplice in questo contesto è difficile salire ma è difficile anche scendere, almeno in maniera importante.
 

 

[Paolo.Demidov]

Da questo lato, dovresti valutare quel che succede sui mercati finanziari.

C'è da mesi una carenza di semiconduttori che hanno messo in difficoltà più che altro l'industria automobilistica.

Toyota a Settembre ha dovuto dichiarare di tagliare la produzione del -40% altri produttori idem con patatine.

Uno dei più grandi produttori di semiconduttori, Taiwan Semiconductor Manufacturing  ha aumentato i prezzi del ~ +20% su molte linee.
Seguito a ruota da altri produttori, con aumenti analoghi.

Sicuramente questo trend ha investito ed investirà l'hardware che serve ai minatori.
Trovarsi per questioni tecniche e commerciali un +20 / +30% è come bere un bicchier d'acqua.


Sempre se volessi seguire i mercati finanziari, si capisce che la questione energetica non è semplice.

Si produce molta energia bruciando metano, ed il metano è aumentato di oltre 100% nel giro di un annetto... il +50% in pochi mesi.
Metano che serve anche in molti processi industriali.

Carbone, ancora di più.
Anche l'uranio è in forte ascesa.
Ci sono trend non facili.

Senza contare che il passaggio al green non è cosi' verde ed economico. Vedevo ieri report e mi faceva riflettere l' inquinamento generato dall' estrazione di Litio. A questo si può ovviare depurando ma gli impianti costano ed anche farli funzionare.

Fra hardware ed energia trovarsi dei grossi aumenti sarà un fattore di grande selezione per i minatori, vincerà chi potrà anticipare grosse somme e resistere a queste turbolenze.

Vincerà chi potrà fare grossissimi investimenti iniziali per dotarsi di impianti propri, impianti di energia solare; ma servono spazi e luoghi adeguati.

Somme che non potranno essere elargite in BTC, tantomeno in valuta virtuale. Se vuoi acquistare una centrale idroelettrica difficilmente lo potrai fare in BTC, stessa cosa per un campo fotovoltaico e per un parco eolico. E c' è anche un' altra questione: il mercato delle rinnovabili è saturo, non si può fare quasi più nulla e sicuramente chi ci ha investito non vende. E' finita l' epoca del mining amatoriale. Oggi si è passati ad un mining industriale che è molto più centralizzato: per investirci, ti devi rivolgere alle banche e devi avere, come hai sottolineato, grossi capitali. Forse un ritorno a 15000$ sarebbe salutare.

È molto difficile che una comune banca commerciale ti dia un prestito sulla base di guadagni provenienti da attività di mining.

Ma direi che è particolarmente difficile per qualsiasi banca.

A meno di non avere già pesanti garanzie proprie.

In alcuni paesi arrivano i fondi di venture capital, in Italia ed in Europa è impossibile.

[Paolo.Demidov]

non mi avvicinerei al mercato per almeno 9-12 mesi per un motivo fondamentale il 65% dei miners è stato ricollocato in nuove farms, più costose, che irrimediabilmente devono essere ripagate per ritornare da un investimento iniziale che è comunque molto rischioso. Questo erodera' il valore di BTC perché gli investimenti li fai in moneta fiat. Questa è la mia visione.

Non sono d'accordo nemmeno su questo.

I problemi attuali sono, in ordine decrescente di importanza A) la mancanza di domanda. B)la speculazione sui derivati che al momento gioca al ribasso impattando anche sul prezzo spot.
L'offerta (anche quella dei miners) al momento è bassissima. L'HODL è a livelli da record, nonostante la volatilità degli ultimi mesi sia stata decisamente sostenuta.

L'85% dei btc in esistenza al momento non si muove almeno da 3 mesi. Un record. Per un "asset" che, ad oggi, è +60% da inizio anno e -32% dai massimi dell'anno (e siamo solo a settembre  ) , è qualcosa di sorprendente. Anzi sarebbe sorprendente se non parlassimo di bitcoin

https://i.imgur.com/oHd78KU.png

Anche i flussi in uscita dai wallet dei miners sono ai minimi dell'anno

https://i.imgur.com/lu7HRfn.png

Ancora di più se limitiamo l'analisi a quelli in uscita dai miners e diretti sugli exchange

https://i.imgur.com/OL2gZHv.png

Non solo il mining ha abbandonato da anni l'ambito amatoriale, ma i nuovi miner nordamericani sono più grandi, più ricchi e beneficiano di maggiori economie di scala rispetto alle controparti cinesi.
E' vero che la riallocazione in giro per il mondo è costata, ma a questi prezzi fare profitti per loro continua a essere uno scherzo.
Bitfarms, per citare uno a caso,  si permette di holdare il 96% di quello che ha minato da inizio anno. Una percentuale che nessun cinese aveva mai lontanamente raggiunto

https://twitter.com/Bitfarms_io/status/1437401558371737604

La stessa Bitfarms scuce contratti in giro per il mondo dove affitta, così tanto per fare, 10 MW di potenza in Paraguay a 3.6$ centesimi per kwh

https://i.imgur.com/s6Uu3We.png

E Bitfarms non è nemmeno il più grande.

Anche i famosi (finti) istituzionali, cioè i fondi speculativi, stanno holdando più di quanto mi aspettassi. La tabella sotto riporta il massimo quantitativo di btc detenuto da alcuni di essi , la data in cui è stato toccato il massimo quantitativo e la quantità posseduta ad oggi. La riduzione complessiva della loro esposizione a bitcoin è stata nel complesso del 3.34% rispetto ai massimi (toccati in genere tra marzo e aprile). Nonostante il prezzo abbia fatto nel frattempo oscillazioni infinitamente maggiori.



Nota importante: Grayscale vende le quote sul mercato secondario quindi il calo sopra sono solo i btc venduti per il pagamento delle commissioni. Se togliamo GS dal calcolo, abbiamo un -20%. Calo più significativo ma comunque non così alto considerando che btc è sceso anche del 50% dai massimi. Visto che questa gente ragiona solo per interesse, mi sarei immaginato una fuga maggiore dopo tutti i casini conseguenti la retromarcia di Musk e la fuga dalla Cina. Me li sarei aspettati a zero o quasi. Il problema semmai e che non comprano più (almeno non certo come a inizio anno)

E quindi torniamo al punto iniziale: volumi molto bassi, al momento retail o "istituzionale" manca chi vende ma manca anche chi compra.
Se vogliamo farla semplice in questo contesto è difficile salire ma è difficile anche scendere, almeno in maniera importante.
 

GreyScale per non far crollare il mercato e quindi mangiarsi se stessa... riesce, almeno in parte a non vendere o almeno non vendere in momenti estremamente sfavorevoli, finanziando il proprio holding, diversamente.

Si sarà notato dalle vistose differenze fra il valore detenuto e il valore delle quote.

Soggetti più piccoli che non se lo possono permettere, svendono.

[fillippone]

<...>
Nota importante: Grayscale vende le quote sul mercato secondario quindi il calo sopra sono solo i btc venduti per il pagamento delle commissioni.
<...>

Non è esattamente così.
Grayscale ha un meccanismo di calcolo delle commissioni, analogamente a quanto avviene con qualsiasi altro "veicolo", dove di fatto ogni azione controlla una quantità di "sottostante" (BTC nel nostro caso, ma vale per azionario , cambio o commodity) ogni giorno inferiore. Ogni giorno quindi l'HODL di Grayscale diminuisce di 30 BTC perchè questi escono dall'AUM ed entrano nella "disponibilità" di Grayscale. Quindi non è assolutamente detto che questi BTC siano automaticamente venduti. Soprattutto non sono venduti sul mercato secondario, dove sono trattate le quote.

GreyScale per non far crollare il mercato e quindi mangiarsi se stessa... riesce, almeno in parte a non vendere o almeno non vendere in momenti estremamente sfavorevoli, finanziando il proprio holding, diversamente.

Si sarà notato dalle vistose differenze fra il valore detenuto e il valore delle quote.

Soggetti più piccoli che non se lo possono permettere, svendono.

Se ti riferisci al discount delle quote sul NAV, direi che quello non è assolutamente dato dalle vendite di Grayscale, al limite dei clienti (che magari tende ad allargarlo) ed a quella degli arbitraggisti (che tende a richiuderla).
Come ho detto sopra, Grayscale non opera sul mercato secondario delle proprie quote.


Di tutto questo ne ho parlato approfonditamene qui:
Everything you wanted to know about Grayscale BTC Trust but were afraid to ask!

[Plutosky]

Non è esattamente così.
Grayscale ha un meccanismo di calcolo delle commissioni, analogamente a quanto avviene con qualsiasi altro "veicolo", dove di fatto ogni azione controlla una quantità di "sottostante" (BTC nel nostro caso, ma vale per azionario , cambio o commodity) ogni giorno inferiore. Ogni giorno quindi l'HODL di Grayscale diminuisce di 30 BTC perchè questi escono dall'AUM ed entrano nella "disponibilità" di Grayscale. Quindi non è assolutamente detto che questi BTC siano automaticamente venduti. Soprattutto non sono venduti sul mercato secondario, dove sono trattate le quote.

Siamo d'accordo, riconosco che l'italiano non era il massimo, intendevo dire che i btc di Grayscale non sono in vendita, lo sono le quote sul mercato secondario. Mentre gli altri fondi scaricano (o caricano) btc reali

[Paolo.Demidov]

<...>
Nota importante: Grayscale vende le quote sul mercato secondario quindi il calo sopra sono solo i btc venduti per il pagamento delle commissioni.
<...>

Non è esattamente così.
Grayscale ha un meccanismo di calcolo delle commissioni, analogamente a quanto avviene con qualsiasi altro "veicolo", dove di fatto ogni azione controlla una quantità di "sottostante" (BTC nel nostro caso, ma vale per azionario , cambio o commodity) ogni giorno inferiore. Ogni giorno quindi l'HODL di Grayscale diminuisce di 30 BTC perchè questi escono dall'AUM ed entrano nella "disponibilità" di Grayscale. Quindi non è assolutamente detto che questi BTC siano automaticamente venduti. Soprattutto non sono venduti sul mercato secondario, dove sono trattate le quote.

GreyScale per non far crollare il mercato e quindi mangiarsi se stessa... riesce, almeno in parte a non vendere o almeno non vendere in momenti estremamente sfavorevoli, finanziando il proprio holding, diversamente.

Si sarà notato dalle vistose differenze fra il valore detenuto e il valore delle quote.

Soggetti più piccoli che non se lo possono permettere, svendono.

Se ti riferisci al discount delle quote sul NAV, direi che quello non è assolutamente dato dalle vendite di Grayscale, al limite dei clienti (che magari tende ad allargarlo) ed a quella degli arbitraggisti (che tende a richiuderla).
Come ho detto sopra, Grayscale non opera sul mercato secondario delle proprie quote.


Di tutto questo ne ho parlato approfonditamene qui:
Everything you wanted to know about Grayscale BTC Trust but were afraid to ask!

Ma io ho scritto che GrayScale tende non vendere...

[Prova123]

... Ha fatto 63000$, poi 30000$ poi 52000$ ed ora ha ripiegato a 43500$.
Secondo me ritesterà i 15000/20000$ per poi partire definitivamente verso quota 100000/150000$. ...

Provo dire la mia (per quel che possa valere): una forbice allargata con un ribasso possibile fino a $37,156 ed un massimo dell'anno a $70,237 (se poi arrivasse a 100mila tondo, tanto meglio).

In questo forum il tema seguito è "Bitcoin pump!", e secondo me occorrerebbe avere una visione a 360° nei nostri messaggi grazie agli apporti di tutti (nonché alle critiche che sono sempre utili e interessanti). Quindi cercherei di non tralasciare nessun argomento. La finanza è importante. Se le azioni fossero espresse in bitcoin, parleremmo lo stesso di finanza...

Domanda per tutti: il rafforzamento del dollaro nei confronti delle altre valute fiat, versus bitcoin è una narrativa da esplorare?

[fillippone]

Domanda per tutti: il rafforzamento del dollaro nei confronti delle altre valute fiat, versus bitcoin è una narrativa da esplorare?

Il rafforzamento del dollaro verso le altre valute fiat interessa se proprio vuoi spiegare l'ultimo 1% del valore di Bitcoin.
non partirei da qeullo, insomma.

Cmq quando c'è risk off, quando la cina ha problemi, e le commodities traballano, allora c'è il dollaro.

In tema di dollaro, per me la sintesi perfetta rimane in assoluto questo video, oramai vecchiotto di David Bloom.

Ahaha, lo ho appena rivisto, ed ad distanza di anni rido ancora.


EDIT: Povero David Bloom... cercando il link vedo che ora è disoccupato... troppo effervescente forse...

[babo]

in ogni caso al momento ci sta una guerra di valute
dollaro, yuan, la sussidiaria europa che non sta piu a certi giochetti
la dissoluzione della nato (vedi sommergibili nucleari)

penso che hanno altre gatte da pelare che pensare a btc

[Paolo.Demidov]

Noto che vi state focalizzando con molta attenzione sulle fiat e sull' azionariato in generale perdendo un pò di vista il topic iniziale. Vogliamo parlare un pò di questo BTC che quota 43500 $?
E' indubbio che, nel breve che sta diventando medio periodo, non si è riusciti a rompere la quota 63000$.
 Dal grafico possiamo vedere la classica doppia punta che c' è stata anche quando ha toccato 20000$. Ha fatto 63000$, poi 30000$ poi 52000$ ed ora ha ripiegato a 43500$.
Secondo me ritesterà i 15000/20000$ per poi partire definitivamente verso quota 100000/150000$.
Una mia riflessione personale: Il BTC acquisterebbe più stabilità se arrivasse a quota 1000000$? Gli scambi riuscirebbero ancora a generare le oscillazioni che vediamo oggi?

L'ipotesi era che a fronte di un calo dei mercati, Bitcoin ne risentisse.

La media di calo di tutto l'azionario mondiale, è circa -2,5% ~ 3%;
parlo degli indici globali.
Da ~ 1.700 / poco meno di 10.000 titoli.

Nell'ipotesi che oggi le mani istituzionali su Bitcoin creassero dei movimenti, simili a quelli dei mercati.


Se dovessi proseguire su questa linea, potrei dire che Bitcoin un po' a scoppio ritardato, ritornerà al suo corso,
se proprio dovesse scendere, lo farà al limite dei $ 40.000 ~ $ 39.000.

Solo un mio rilievo, immaginando che un investitore istituzionale non si muove per emozioni, ma in maniera molto più asettica,
come ad un mixer, fader su, fader giù.
Se fossimo stati qualche anno fa, poteva esserci tranquillamente un -20% / -25%.

Per esempio, posso dire che questo momento vengono comprati molti treasury, tipica mossa da "pilota automatico";
il punto base per un recupero, in particolare del NASDAQ.

Oggi e domani sono giorni di festa in Cina. Hong Kong invece rimane aperta.
Domani abbiamo la FED.

E Paolo ipotizzerebbe un 2 o 3 giorni di fuoco e fiamme.
Speriamo bene.  

Quando scuoti un vaso pieno d'acqua, ci vuole del tempo per far tornare la calma.

A mio modo di vedere la vicenda Evergrande che molti media hanno preso come narrativa... per giustificare i movimenti di oggi;
non ha nulla a che vedere con i cali che sono di natura più "tecnica".

Sempre valutazioni del tutto mio personali.

Edit:
Un segno positivo, sarebbe vedere un recupero, sul finale di Wall Street dopo le 21:00, anche parziale, +0.25% ~ 0.50%.

Parlerà oggi la FED e non sarà così stupida da prendere a schiaffi i mercati su cui continua ad esserci volatilità generale.

Si sono visti movimenti +/- 0,5% sui principali indici di Wall Street in pochi minuti, ad ondate.

Bitcoin mentre scrivo si mostra altrettanto debole intorno a $ 40.600 ma potrebbe scendere sotto i $ 40.000.

Per provare un rimbalzo più deciso insieme ai mercati azionari.

C'è una ondata ribassista che sembra colpire molto Ethereum.

[babo]

non so, davvero
scusate ma ho questa immagine in testa strana, ma che continua a ossessionarmi
mi sembra che questi eventi (evergrande) siano come un ragazzetto di campagna che butta una pernacchia forte (o sbatte le mani) nell'aia
e le oche, si allontanano tutte spaventate (per un po)

mi pare molto cosi, in questo momento della mia vita.. azionario e crypto, questi momenti in cui - con l'occasione di evergrande, fanno spaventare gli investitori


e si, sto dicendo che la maggiorparte degli investitori sono stupidi

[Plutosky]

Ieri il commissioner della SEC ha rilasciato il consueto fiume verbale sulla mancanza di regolamentazione.
TL DR:
1)Le crypto sono securities non autorizzate (tranne l'unica che conta  )
2)Le stablecoins sono gettoni da casinò
3)La moneta privata non può funzionare
4)Il mercato crypto è l'equivalente del far west

Come sempre parole tante fatti zero. Continuare (ma è da anni che vanno avanti) a dire le stesse cose senza fare nulla assomiglia sempre di più ad una presa in giro.
Si lamentano della manipolazione, ma cosa è questa se non una forma di manipolazione istituzionale?
Ieri il mercato ha azzerato il tentativo di recupero ed è sceso temporaneamente sotto 40k a seguito di queste dichiarazioni.
Se pensano quanto sopra, che intervengano. Sono lì apposta. Ma basta chiacchere.

Ho detto mille volte che per me le stablecoin sono pericolose e inutili non essendo né stable (perchè legate ai coriandoli) né coin (perchè, per il motivo precedente, sono credito e non moneta).
Quindi? Le disinventiamo? Le mettiamo fuori legge? Per me andrebbe bene ma la prima è impossibile e per la seconda forse è un pò tardi.
Obblighiamo chi detiene le riserve ad averle 100% liquide? Ok,  ma allora perchè l'azione legale contro Tether è finita a tarallucci e vino proprio nel momento in cui è emerso che le riserve non erano affatto interamente liquide?
Facciamo le CBDC? Ok. Ma allora cosa aspettano? La Cina è già a buon punto ma l'Europa ha detto che ci vorranno altri due anni solo per uno studio ( ) e gli USA per ora non ne sentono l'esigenza (sono parole di Powell).

Quindi?C'è un intero settore industriale che può emergere e prosperare e questi parrucconi continuano solo a rilasciare interviste.

Coinbase aveva chiesto autorizzazione alla SEC per erogare prestiti in USDC con rendimenti intorno al 4%. Permesso negato e, pare, senza motivo con minaccia di azioni legali

https://blockworks.co/coinbase-cancels-plans-to-launch-lending-program/

Il tutto mentre aziende come BlockFi e Celsius, non quotate, già lo fanno.
Di Coinbase e USDC penso tutto il male possibile ma il dubbio viene: non è che questo rifiuto nasce dal timore che 300 milioni di americani tolgano i loro dollari dal sistema bancario, dove non rendono una mazza, per darli a Coinbase?
Questo atteggiamento di chiusura totale e il rimandare sempre questa mitologica regolamentazione (pur parlandone in continuazione) sembrano atteggiamenti da arbitro non super partes.
Sembrano atteggiamenti di qualcuno che sta difendendo in modo scorretto il vecchio dalla concorrenza del nuovo     

[babo]

questa invece mi pare la querelle della biada
storia che ho letto con tanto tanto tanto divertimento

agli albori delle auto, dico proprio boom per le masse.. gli allevatori di cavalli dicevano che era una moda del momento
che le auto non erano sicure
che le auto erano un giocattolo

meglio i cavalli come mezzo di locomozione, sicuro, affidabile nei secoli

poi comincio ad andare male.. ma la colpa non era della superiorita tecnologica delle auto! era della biada!
costava troppo e rendeva i cavalli antieconomici!

MALOL

USA non sente l'esigenza di una moneta digitale
EU.. sta pensando di pensare come fare uno spike pensato.. praticamente passeranno 20 anni prima della loro stable
CINA ha gia messo in piedi il tutto e domina, ha costretto WeChat e AliPay a convertirsi alla stable di stato

il resto del mondo,se usa una moneta digitale (paesi poveri) usano BTC

[Prova123]

... Sembrano atteggiamenti di qualcuno che sta difendendo in modo scorretto il vecchio dalla concorrenza del nuovo     

USD è la valuta di riferimento mondiale ed anche per BTC.
RMB non può sostituire USD. La Cina è poco trasparente ed è impreparata per l'egemonia.
YEN è in un alveo tutto suo.
EUR è solo espressione del collaterale germanico.
RUB può solo ambire ad un ruolo secondario grazie all'oro accumulato.
Le altre valute "pregiate" sono di nicchia: CAD,  GBP, AUD, CHF, ecc.

Delle 5 principali, abbiamo solo RMB e RUB che hanno un "vero" progetto di e-valuta (la Cina ad uno stadio avanzato).
Dalla FMI avremmo anche i DSP ma è per gli stati e non sarebbe una propria valuta.

Se non per dominio politico, io non vedrei ostacoli per BTC. L'unico vero ostacolo è USD; caduto questo riferimento non vi sono sostituti pronti, e quindi USD dovrà temporeggiare (perché il cronometro è già partito - dal Qe circa - e si può solo temporeggiare) per progettare (volenti o nolenti) un mondo a due valute globali (a vasi comunicanti, se possibile? mah è una decisione politica).

Mie riflessioni, per quel che valgono... 

[Plutosky]

Domanda per tutti: il rafforzamento del dollaro nei confronti delle altre valute fiat, versus bitcoin è una narrativa da esplorare?

Per me sì.

Di tutte le correlazioni possibili con la finanza tradizionale, quella (inversa) nei confronti degli indici costruiti sul dollaro è quella più attendibile.

Mi sono divertito a mettere a confronto nel LP bitcoin (linea arancione) e il DXY (linea blu), il più famoso di questi indici



Anche solo dall'osservazione grafica la correlazione inversa è evidente: i due pump storici di btc (2017 e 2020-2021) sono coincisi con fasi di forte indebolimento dell'indice. Viceversa il bear market del 2018.

Non una regola assoluta ma qualcosa da tenere d'occhio, soprattutto adesso che con il ban cinese lo yuan nei confronti del dollaro pesa ancora meno nei volumi globali di scambio bitcoin-fiat. 

[fillippone]

Domanda per tutti: il rafforzamento del dollaro nei confronti delle altre valute fiat, versus bitcoin è una narrativa da esplorare?

Per me sì.

Di tutte le correlazioni possibili con la finanza tradizionale, quella (inversa) nei confronti degli indici costruiti sul dollaro è quella più attendibile.

Mi sono divertito a mettere a confronto nel LP bitcoin (linea arancione) e il DXY (linea blu), il più famoso di questi indici

Ma come, proprio tu che esalti il BTC come mezzo per dare accesso agli unbanked vieni a dirmi che il valore è correlato al DXY?

Fondamentalmente il dollar index è il cambio EURUSD, che pesa il 57% dell’indice, aggiungendo YEN e GBP arriviamo a più dell’80%.

CNH, REAL, ZAR è tutta una serie di altri cambi importanti sono del tutto esclusi dal Dollar index, che essendo nato negli anni ‘70 fotografa un mondo molto diverso da quello odierno, e soprattutto diverso da quello di bitcoin.