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361  Local / Économie et spéculation / Re: OR vs BITCOIN on: January 09, 2020, 08:55:29 PM
Contrairement à un atome, les actions produisent des dividendes, ainsi réinvestis le CAC40 a fait +102% en 20 ans (3.58%/an)
Mais non, l'article n'oublie pas de parler des dividendes...
Légère allusion, pas de mention de résultats effectifs, papier et titre majoritairement trompeur.

Pas de doute on a un papier fait classique à l'image de ce panier crabes que sont les adorateurs (et vendeurs) de l'atome.
362  Local / Économie et spéculation / Re: OR vs BITCOIN on: January 09, 2020, 07:51:43 PM
Ce papier écrit par un vendeur d'or "oublie" un léger détail



Contrairement à un atome, les actions produisent des dividendes, ainsi réinvestis le CAC40 a fait +102% en 20 ans (3.58%/an)

Belle "coïncidence" que de comparer avec un point bas de l'or (2000 - 250$/once), je me demande ce qu'il en est s'il avait pris 2011 comme comparaison (1900$/once) ;-)

363  Local / Altcoins (Français) / Re: [RIPPLE - XRP] News et infos on: January 08, 2020, 05:48:11 PM
Haha chacun jugera donc de ta pertinence et tes compétences ainsi.

Milo : ne te fais pas avoir par ces gens incapables d'apporter des réponses. Ne crois personne, pas même moi, va faire tes propres études. Tu verras que ce que j'ai cité ne sont que des évidences par toi même (a contrario on ne doit que croire Yaplatu).
364  Local / Économie et spéculation / Re: [BTC] Le bitcoin devrait remonter.... ou peut être redescendre on: January 08, 2020, 05:20:31 PM
Tant que vous vivez une expérience et que ça remplit certains besoins de l'ego c'est le principal Smiley
365  Local / Altcoins (Français) / Re: [RIPPLE - XRP] News et infos on: January 08, 2020, 05:17:07 PM
Je repose la question, selon toi, ils ont utilisé combien de XRP pour faire cela ? Une réponse sommaire quoi.

Le problème c'est que tu m'as l'air d'avoir certaines lacunes... Tu sais au moins comment fonctionne la solution qu'utilise MoneyGram ? (inutile de répondre, je connais déjà la réponse au vu de ta question Wink )

Non mais réponds au lieu de feindre constamment.

Les 100M$, a-t-il fallu 200M de XRP (disons qu'ils sont à 0.5$) ?

Oui ou Non?

Si Non, combien (en ordre de grandeur, 0.01 / 100 / 1M+ XRP) ?

Bonus: Est-ce que ripple ou moneygram a communiqué sur le nombre de XRP utilisé ?

Pareil: Oui ou non ?
366  Local / Altcoins (Français) / Re: [RIPPLE - XRP] News et infos on: January 08, 2020, 05:04:53 PM
Ils ont transféré pour une valeur de 100 millions d'USD via des XRP, enfin c'est ce que je comprends oui. Ou est le problème là-dedans ?
Je repose la question, selon toi, ils ont utilisé combien de XRP pour faire cela ? Une réponse sommaire quoi.

Quote
Pour rappel chaque transaction implique un burn d'XRP, alors pour faire court : Plus il y a d'utilisateurs d'XRP et plus le XRP est déflationniste.

Pareil chez Stellar (cousin de XRP), essayez de trouver la ligne qui cristallise cette somme (transaction fees).

367  Local / Altcoins (Français) / Re: [RIPPLE - XRP] News et infos on: January 08, 2020, 04:54:22 PM
Tu peux parler de FUD mais là tu manipules les propos.

Pas de mention du token ou du nombre de tokens utilisés pour faire ces opérations comptables. Tu entretiens la confusion faisant penser qu'il y a eu un transfert de 100m$ en équivalent XRP. Enfin j'espère que t'es au courant de cela, car si tu as cru qu'ils avaient fait des transferts de millions de xrp, je suis désolé pour toi.
368  Local / Altcoins (Français) / Re: [RIPPLE - XRP] News et infos on: January 08, 2020, 04:22:07 PM
Et moi je te dis, quel est le lien avec le token, quelle part d'usage cela va faire si le token XRP c'est utilisé ?

Il y a 100,000,000,000 de XRP (Majorité chez ripple labs). Si les fameuses avancées secrètes dont tu fais part, utilisent 20 ou 100 XRP par an, ça sera complètement insignifiant. Et le risque est très fort qu'on soit dans ces eaux là (si pas 0 XRP).
369  Local / Altcoins (Français) / Re: [RIPPLE - XRP] News et infos on: January 08, 2020, 03:50:18 PM
l'ad hominem régulière.

J'ai prouvé par le passé, dans une courte période de ma vie*, que je savais maîtriser une science.

C'est probablement une pré-disposition pour en apprendre d'autres non ? C'est la base de la formation d'ingénieur.


Allez vas-y dévoile ton passif, t'as quoi comme bagage, qu'on puisse rigoler tous ensemble ?



*(en + d'autres intérêts périphériques qui m'ont mené notamment au Bitcoin).
370  Local / Altcoins (Français) / Re: [RIPPLE - XRP] News et infos on: January 08, 2020, 03:27:37 PM
je différencie l'investissement du trading, là j'ai investi dans XRP à 0,24$.
Un truc aussi spéculatif et dont tu sais même pas dire pourquoi ça a de la valeur laisse moi rire ;-))

Tu sais ce qu'on dit dans le milieu ?

Presentez-moi un "investisseur pour le long terme", je vous montrerai quelqu'un dont le trade s'est mal passé.  Cheesy
(voir entouré en jaune).


On remplit les cases je crois ;-)
371  Local / Altcoins (Français) / Re: [RIPPLE - XRP] News et infos on: January 08, 2020, 02:43:15 PM
Comme déjà dit maintes fois: ça se retourne pas "du jour au lendemain" c'est pas une thèse d'investissement/de spéculation valide: ça s'appelle du fomo (et ça te coute -50% btc ou plus j'ai arrêté de faire le compte).

J'ai toujours été transparent, all in à 0,24$ parce que je pense que tu fais fausse route sur le fait qu'on aura le temps de rentrer dedans avant l'énorme pump.

Le problème c'est qu'évidemment tu ne vas jamais te rabaisser à dire la vérité si tu échoues, donc tu laisseras transparaître un homme totalement serein qui a investi au bon moment, alors qu'en vrai tu seras probablement en sueur derrière ton clavier...

M'enfin bon passons.

Propagande: j'énonce des faits et demandes des éclaircissements. Stop la victimisation.

Non c'est de la propagande, j'ai l'habitude des personnes anti-xrp comme toi, tu essayes simplement de trouver la moindre petite faille pour t’insérer dedans. Le pire, c'est que bien souvent vous avez très peu de connaissance du sujet...

Conclusion si tu pouvais troll une autre ALT ça serait cool, j'aimerais que ce topic reste propre et sérieux.
Il est probable que j'aie probablement essuyé une perte sur un aller retour non fructueux ces derniers mois, ça doit être une perte de 3-4%. Malgré cette perte, je peux acheter bien plus de ripple aujourd'hui si c'est favorable, le contrat est rempli.

Comparativement à ton intention d'acheter en juillet (0.4$) on est passé par un -67% entre temps. C'est probablement pas une bonne manière de trader, à savoir acheter dans l'espoir de gagner (bcp) et ne pas se préoccuper du risque.

Il faut avant tout éviter de perdre avant de penser à la richesse comme tu le fais.

Je vois pas pourquoi je serai en sueur j'ai tjs eu du mal à comprendre cela, rater une opportunité ne coute rien. Ne pas admettre qu'on a fait une bétise par contre a suffisament fait de ruine.
372  Local / Altcoins (Français) / Re: [RIPPLE - XRP] News et infos on: January 08, 2020, 01:39:22 PM
Je serai probablement déjà dans XRP avant que tu t'en réjouisses.

Comme déjà dit maintes fois: ça se retourne pas "du jour au lendemain" c'est pas une thèse d'investissement/de spéculation valide: ça s'appelle du fomo (et ça te coute -50% btc ou plus j'ai arrêté de faire le compte).

Propagande: j'énonce des faits et demandes des éclaircissements. Stop la victimisation.
373  Local / Altcoins (Français) / Re: [RIPPLE - XRP] News et infos on: January 08, 2020, 01:01:59 PM
Quelle ironie de voir qu'après la vaine tentative de StarenseN à mettre du FUD, XRP fait ~+15% quelques jours plus tard Cheesy

P.s: Faites très attention aux gourous anti-XRP...  Undecided
T'as parlé un peu trop précipitamment.

on vient d'enregistrer un + bas de 4 mois sur XRPBTC.

Milo: no comment.
374  Local / Économie et spéculation / Re: [BTC] Le bitcoin devrait remonter.... ou peut être redescendre on: January 08, 2020, 12:42:33 PM
On ne peut pas appliquer le tit for tat si on change de partenaire à chaque coup. Donc je ne sais pas s'il constitue un bon argument dans le cas présent.
A contrario, dans les sociétés à petite échelles (tribu/clan/village) il a toujours été très difficile (par pression sociale, familliale, survie) de se couper d'un élément toxique qui ne faisait que prendre (et donc d'appliquer correctement tit for tat).

Le fait de pouvoir côtoyer fréquemment des inconnus dans des sociétés plus larges a permis d'exploiter correctement le tit for tat dans le sens où l'on peut se couper correctement d'un individu toxique. Amenant une dynamique (vertueuse?) correcte de ce phénomène.
375  Local / Économie et spéculation / Re: " ultra-CAPITALISME "Ce système économique causera l'extinction de l'humanité !! on: January 08, 2020, 12:40:23 PM
Je suis en désaccord sur pas mal de point et ils me semblent trop intuitifs/superficiels pour ne pas se concentrer sur ce qu'on ne voit pas: une amélioration de la vie chinoise invisible "depuis l'arrivée d'iphone en Chine" où l'on peut relater pleins de chose qui ne vont pas.

La réalité est là: 235,000 personnes par jour dépasse la ligne de 10$/jour depuis 20 ans, aucun média ne va le titrer, les bonnes news ne vendent pas et c'est trop compliqué non intuitif à comprendre parfois.

On est en accord ou désaccord, ça n'empêche qu'on parlait de l'échange et il me semble qu'il n'a pas été remis en cause, c'est la seule source de création de richesse.

376  Local / Économie et spéculation / Re: [BTC] Le bitcoin devrait remonter.... ou peut être redescendre on: January 08, 2020, 12:02:09 PM
cette philosophie me semble belle, sauf que ce n'est pas vraiment réalisable, une majorité de gens prennent mais ne donnent jamais rien en retour.
C'est pour cela qu'il n'y a qu'une minorité qui brille ;-)
377  Local / Économie et spéculation / Re: [BTC] Le bitcoin devrait remonter.... ou peut être redescendre on: January 08, 2020, 11:53:39 AM
Tu sais la meilleure stratégie de survie qui caractérise l'homme (ça a fait le fruit d'études et de simulations informatiques poussées) c'est de donner pour recevoir (et non attendre l'inverse), ça s'appelle "tit for tat".

Euh le tit for tat c'est pas du tout donner pour recevoir.
Le tit for tat c'est même plutôt l'inverse. C'est copier le comportement de son opposant/partenaire/adversaire. C'est donc une posture par essence passive.
Le tit for tat c'est littéralement "je te rendrai exactement ton comportement envers moi". Je ne vois pas comment tu peux traduire ça en "donner pour recevoir".

Même si c'est effectivement une stratégie parfois très efficace (de là à dire que c'est la meilleure stratégie de survie de l'homme ça me semble être un gros pas qui demanderait quelques études pour le soutenir).
Oui, le tit for tat COPIE le comportement, mais PAR DEFAUT, il donnera tjs au premier inconnu venu.
378  Local / Économie et spéculation / Re: " ultra-CAPITALISME "Ce système économique causera l'extinction de l'humanité !! on: January 08, 2020, 11:49:48 AM
Parler des extrêmes me semblent en effet peu intéressant (le problème c'est qu'ils fascinent). Revenons à Nash c'est parlant dans l'exemple que tu décris des 10 personnes malades vs le choix de l'entreprise.

Tu sais je dis ceci régulièrement: aucun milliardaire ne souhaite vivre dans un monde aride et où il faut enjamber des corps en putréfaction. Ils préféreront toujours favoriser la prospérité. Vendre 6x20k€ sera certainement plus profitable à terme car 6 survivants sur 4 seront plus utiles in fine. Et puis aujourd'hui on vit tous mieux que des milliardaires il y a 1 siècle et demi. C'est tout bénéf même pour les "riches".
 
Et je pense qu'on a constamment évolué dans ce sens, sinon on ne pourrait expliquer pourquoi chaque année est probablement la meilleure pour la condition humaine (globale).

Je suis d'accord avec toi pour m'opposer aux extrémistes libertarien de droite (car il y a des libertariens modérés "de gauche" très très intéressants genre Gaspar Koenig) qui auront préféré la solution 4*100K€ par manque de vision. Même si bien expliqué ils préféreront la solution 6*20k.
379  Local / Économie et spéculation / Re: [BTC] Le bitcoin devrait remonter.... ou peut être redescendre on: January 08, 2020, 11:33:36 AM
Quote
Quel actualité mondiale assez marquante pouvait expliquer le bullrun il y a 2 ans ?

La institutional acceptance:

La CFTC qui reconnaissait le Bitcoin en sept. 2015 comme étant une commodité dans une jurisprudence (https://cftc.gov/PressRoom/PressReleases/pr7231-15) ça allait amener en cascade la réintroduction de la demande d'un ETF par les winklevoss et in fine le listing du BTC sur le CME à coté d'autres commodités. Sans parler du fait que c'était les US qui statuait et non un pays satellite ou exotique.


lien HD: https://www.tradingview.com/x/6aNW925C/

J'avais anticipé cette évidence et ce scénario dès cette annonce (certains peuvent en témoigner).

Pour le reste, je suis sur le forum créé par satoshi himself, je ne vais pas partir de ce secteur et cet endroit qui restent hyper précurseur et intellectuellement intéressant.

Tu sais la meilleure stratégie de survie qui caractérise l'homme (ça a fait le fruit d'études et de simulations informatiques poussées) c'est de donner pour recevoir (et non attendre l'inverse), ça s'appelle "tit for tat". J'ai voulu le vérifier par moi même. C'est notamment dans cette optique que je donne constamment ce que j'ai pris des années à apprendre et à maîtriser (c'est ainsi...) ici depuis des années sur Twitter également et sur la + grosse communauté fr qu'est slack.cryptofr.com + des meetup mensuels dans ma région.

Ce qui me caractérise probablement c'est que j'aide à y voir plus clair, les vrais signaux. le ratio bruit/signal est très important et ça a du aider pas mal de personne.. Ils seront + à même d'en parler.

Pour revenir à la réciprocité (tit for tat), je pense pouvoir dire que ça marche, à avoir donné j'ai reçu en retour et ça m'a aidé dans mon activité actuelle, fortement impliquée dans la crypto (et sa spéculation).
380  Local / Économie et spéculation / Re: " ultra-CAPITALISME "Ce système économique causera l'extinction de l'humanité !! on: January 08, 2020, 10:45:34 AM
Oui cet enseignement se trouve dans ce que j'ai partagé, j'avais inclus également les low incomes countries ou le world average et il est plus bas que le high income countries. J'ai pas paste la bonne url la voici:

https://ourworldindata.org/grapher/share-with-depression?tab=chart&year=2017&time=1990..2017&country=FRA+DEU+High-income+Low%20SDI+OWID_WRL

Nice strawman bro.

Aucun communiste n'a jamais affirmé que la seule production de richesse vient de l'extraction des matières premières. Ca serait nier l'apport dans une société de la science, l'artisanat et l'art. C'est une position ridicule donc intenable.

Fort heureusement ce n'est pas ce que j'ai dit. Ni ce que Marx a dit d'ailleurs.

"Insertion dans le système collectif" n'est pas une expression vide de sens. Elle veut dire exactement ce qu'elle signifie: lorsqu'on produit, extrait, transforme, invente... Bref quand on pratique une activité productive (productive de quoi? de richesse) on la pratique d'abord de façon isolé. Ce qui est appelé échange ce n'est pas la réalisation de cette activité mais la facturation de cette activité.

L'échange, au sens économique de terme, c'est donc la facturation d'un bien ou d'un service. C'est tellement vrai que le bien ou le service n'a absolument pas besoin d'être réalisé ou physiquement échangé pour être considéré comme réel économiquement. Et bien j'affirme que cette étape n'est qu'une toute petite partie de la chaîne de production de richesse, et qu'elle ne constitue qu'un jalon, c'est-à-dire qu'elle n'est absolument pas créatrice per se, simplement nécessaire à la création. De la même façon que la prise de courant est nécessaire à l'utilisation d'électricité, mais n'est pas la production d'électricité.

Merci pour les éclaircissements concernant la dépression.

J'essaie de comprendre et il me vint cette réflexion: as-tu une nostalgie de l'homme fourrager et nomade (200k ans et +) qui produisait que très peu et ne laissait rien derrière lui ? Tu n'apprécies pas le fait qu'il se soit sédentarisé dans les derniers % de son histoire actuelle?

Tu sais personne ne peut faire quelque chose d'aussi sommaire que son - pain - soi même . Il faut l'apport de l’artisan qui fait le four, les combustibles, l’agriculteur, le meunier, ces derniers ont du faire appel aux industriels ou aux artisans pour faire leurs outils, le métal... ça peut se prolonger indéfiniment. Ce sophisme économique (pareil pour les pommes @Yaplatu...) a déjà été relevé et du être expliqué il y a des siècles par des économistes (je ne retrouve plus les écrits). Évitons de devoir y repasser ;-)

Maintenant vouloir que l'homme ait le ventre vide (ainsi que voir la moitié de ses enfants mourir tout en étant à la merci de maladie enfin disparues maintenant (ce qui résume à peu près 99% de son histoire)) juste pour affirmer qu'il peut être indépendant sur son ile, c'est se tromper sur l'état de ce qui le motive. AMHA.
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