BITCOIN PUMP!

[Paolo.Demidov]

Disoccupazione USA, sussidi in aumento rispetto al previsto...
questo però è un dato che si può vedere anche in "positivo".

Se aumentano i sussidi è indizio che molte persone hanno ridotte capacità di spesa;
ridotta capacità di spesa = meno consumi = meno domanda = inflazione tende a rallentare = aumento del valore dei treasury USA =con  conseguente diminuzione del rendimento =
se diminuisce il rendimento tornano ed essere favorite le aziende di tipo growth = infatti i future sul NASDAQ-100 sono alla soglia dei massimi storici
di 15.000 punti... potrebbe essere superata.

Una impennata dei titoli tech può favorire Bitcoin.


https://www.teleborsa.it/News/2021/07/22/usa-richieste-sussidi-disoccupazione-aumentano-a-sorpresa-103.html

madonna che giro
una domanda, un po' da avvocato del diavolo, quanto e' l'accuratezza che si verifichi questo considerando che il giro prevede molti steps e molti attori (che spesso non hanno ne logica ne raziocinio)?

Io NASDAQ ci riprova oggi...

Non siamo arrivati a 15.200 ma solo ~ 15.136
non è un record.

In ogni caso lo scenario sembra cambiato.
Per ora prevale la visione data per esempio da HSBC:
https://www.cnbc.com/2021/08/13/hsbc-markets-no-longer-fear-inflation-stocks-will-continue-to-rally.html

Con beneficio anche per Bitcoin.

L'impostazione risk-on e l'entusiasmo che ne può derivare può portare agevolmente ad un nuovo ATH.

Da notare il picco di volume, indicativamente, sulla chiusura di Wall Street...

Insomma, ridendo e scherzando Cardano è saldamente la terza cripto... :|

La settimana per Wall Street è stata sofferta con un NASDAQ in discesa sotto 15.000 per poi recuperare molto in due sedute...

Sta cercando di ri-emergere il settore dei semiconduttori in particolare con NVIDIA che vorrebbe nuovi massimi.
Si segnala anche APPLIED MATERIALS - azienda che fornisce società come NVIDIA - che lotta vicini a dei supporti dopo una discesa da valori massimi che rappresentano delle resistenze, simili ad una nota marca di tonno, il tonno Insuperabile...

Si è passato nuovamente i 15.000 punti, anche per la spinta dei movimenti dei treasury che favoriscono ancora il risk-on sull'azionario e i tecnologici.

Bitcoin si spinge vicino a $ 50.000.

[1715334711]

1715334711

[1715334711]

1715334711

[jack0m]

Disoccupazione USA, sussidi in aumento rispetto al previsto...
questo però è un dato che si può vedere anche in "positivo".

Se aumentano i sussidi è indizio che molte persone hanno ridotte capacità di spesa;
ridotta capacità di spesa = meno consumi = meno domanda = inflazione tende a rallentare = aumento del valore dei treasury USA =con  conseguente diminuzione del rendimento =
se diminuisce il rendimento tornano ed essere favorite le aziende di tipo growth = infatti i future sul NASDAQ-100 sono alla soglia dei massimi storici
di 15.000 punti... potrebbe essere superata.

Una impennata dei titoli tech può favorire Bitcoin.


https://www.teleborsa.it/News/2021/07/22/usa-richieste-sussidi-disoccupazione-aumentano-a-sorpresa-103.html

madonna che giro
una domanda, un po' da avvocato del diavolo, quanto e' l'accuratezza che si verifichi questo considerando che il giro prevede molti steps e molti attori (che spesso non hanno ne logica ne raziocinio)?

Io NASDAQ ci riprova oggi...

Non siamo arrivati a 15.200 ma solo ~ 15.136
non è un record.

In ogni caso lo scenario sembra cambiato.
Per ora prevale la visione data per esempio da HSBC:
https://www.cnbc.com/2021/08/13/hsbc-markets-no-longer-fear-inflation-stocks-will-continue-to-rally.html

Con beneficio anche per Bitcoin.

L'impostazione risk-on e l'entusiasmo che ne può derivare può portare agevolmente ad un nuovo ATH.

Da notare il picco di volume, indicativamente, sulla chiusura di Wall Street...

Insomma, ridendo e scherzando Cardano è saldamente la terza cripto... :|

La settimana per Wall Street è stata sofferta con un NASDAQ in discesa sotto 15.000 per poi recuperare molto in due sedute...

Sta cercando di ri-emergere il settore dei semiconduttori in particolare con NVIDIA che vorrebbe nuovi massimi.
Si segnala anche APPLIED MATERIALS - azienda che fornisce società come NVIDIA - che lotta vicini a dei supporti dopo una discesa da valori massimi che rappresentano delle resistenze, simili ad una nota marca di tonno, il tonno Insuperabile...

Si è passato nuovamente i 15.000 punti, anche per la spinta dei movimenti dei treasury che favoriscono ancora il risk-on sull'azionario e i tecnologici.

Bitcoin si spinge vicino a $ 50.000.

di questo passo rischia di diventare tonno Introvabile:
https://www.wwf.it/specie-e-habitat/specie/tonno-rosso/

Il pump di Cardano in realtà è esteso a tutte le piattaforme di smart contract alternative ad Ethereum, da Solana a Terra, Polygon, Avalanche, ecc., sotto la spinta dei vari progetti deFi. Poi quanto siano affidabili e sicure, è ancora tutto da dimostrare.

[fillippone]

Tipo?

Alcuni consulenti, che possono consigliarti lo spostamento in legislazioni di favore. Qui sul forum qualcuno parlava della Svizzera.
So per certo che alcuni loschi figuri agiscono da sponsor per lo spostamento in qualche paese nel Golfo. Tariffa all inclusive 500K. Fatti tu i tuoi conti.

[Paolo.Demidov]

<…>
Perché nessuno può impedirmi di inviare 10 milioni di dollari a Babo ma ci deve essere un sistema che non mi fa emergere, mai, perché se poi un governo centrale mi sanziona per 11 milioni di dollari, portandomi via tutto quel che mi può portare via o se non ho nulla, imprigionandomi...
ho inviato una somma, ma il problema uscito dalla porta è rientrato dalla finestra.

Occorre tutta una catena di anonimato.

Sarà una grande sfida.

Ma perché il governo dovrebbe sanzionarti per 11 milioni di dollari?
Se ricevi dei soldi, probabilmente sei in grado di dimostrarne la ragione.
Se hai comprato dei bitcoin, magari hai un bonifico bancario verso l’exchange.
Insomma, se proprio si vuole strafare, si paga il 26% e si vive tranquilli.
Molte banche (avete letto bene, banche) ed intermediari AIUTANO il contribuente a risolvere i propri problemi fiscali.

Certo, se uno non vuole pagare nulla le da nulla tenente vuole comprarsi una casa, magari in Itali, è un fesso.
Ma per quello non c’è cura.
Se uno ha tanti BTC, immagino  sopra 100, non credo sia difficile fare cash-out. Esistono soluzioni sicure, ma costose (meno del 26%, ovviamente).
Sicuramente sono quelli che ne hanno meno che avranno difficoltà a fare cash-out senza pagare le tasse, ma qui anche la situazione è in rapida evoluzione.

È una lunga, guerra, fatta di più battaglie.

Non è solo un fatto fiscale, sarà sanzionabile la spesa di criptovaluta non tracciata, nella presunzione di non finanziarie attività ti terrorismo e simili.

Il discorso del censurabile e o non censurabile è dato dal sistema in cui uno vive; se io prendo un AK-47 e uccido una persona in una località sperduta dell' Afghanistan chi mi ferma ? chi mi censura ?

Lo posso fare anche in Italia perché non c'è un poliziotto accanto ad ogni cittadino, certo che in Italia è più facile poi essere perseguito.

Bisogna pensare a questa bilancia, molte cose non sono censurabili, ci sono poi le cose perseguibili.

Con i soldi uguale, se io prendo un borsone da palestra piena di monete d'oro e te la porto a casa chi mi ferma ? chi ci censura ?
se non sono un soggetto a rischio, nessuno.


La vera censura è sulla spesa, ed è già evidente adesso, ricco o povero comprare casa in Bitcoin è una operazione segnalata a prescindere, ed una persona è chiamata a giustificarsi.

Bisogna essere ineccepibili, perché se per sbaglio non hai dichiarato nulla da dieci anni, non hai bonifici, non hai tracce perché sei stato uno dei primi minatori, ecc... la casa non la compri.

Così come non compri una attività commerciale, quote di società, non ci compri azioni, obbligazioni, puoi comprare tutte cose che non possono essere tracciate.

Ma ricordo per l'ennesima volta che oggi tante cose sono tracciate, per esempio anche chi vende arte, fa l'antiquario è obbligato a tenere traccia di chi spende oltre una certa cifra.

Poi è chiaro, se uno compra € 100 in buoni Amazon... poff !
non è rilevante.

Bitcoin è già censurato.

Si salva bene chi ha un patrimonio da 100 milioni e ha un milione di nero in Bitcoin, non se ne accorge nessuno...
ma c'è bisogno di diluirli appunto in mezzo a tanta valuta fiat.

Chi manifesta ricchezza improvvisa, dal nulla, o quasi, o Bitcoin o sesterzi, vivendo in un mondo centralizzato è bloccato.
Oggi anche chi non spende è segnalato; come fa a vivere uno che non lavora ? o ha qualcuno che lo campa e ce lo deve dire oppure vuol dire che guadagna a nero o ha provviste di nero.

Si devono fare giri internazionali particolari e coinvolgere più persone ed intermediari ed esporsi ad eventuali ricatti e pericoli; una cosa non alla portata di tutti per cultura e possibilità.
Personalmente non vorrei andare da uno o più intermediari, quelli un po' di sottobosco, a dire ho "x" milioni in Bitcoin vorrei uscirne sa come fare ?

Sono pari pari gli stessi problemi di chi ha fondi neri di vario tipo.
Denaro nero e denaro bianco, sempre esistito.
Esisteranno Bitcoin neri e Bitcoin bianchi, già esistono, molti mi sembrano che abbiano Bitcoin neri perché non hanno nessuna giustificazione di come ne siano arrivati in possesso;
Tesla per esempio ha tutti Bitcoin bianchi, sono a bilancio in una società monitorata dalla SEC, più bianchi di così.

[jack0m]

Tipo?

Alcuni consulenti, che possono consigliarti lo spostamento in legislazioni di favore. Qui sul forum qualcuno parlava della Svizzera.
So per certo che alcuni loschi figuri agiscono da sponsor per lo spostamento in qualche paese nel Golfo. Tariffa all inclusive 500K. Fatti tu i tuoi conti.

ma lo scopo quale sarebbe, risparmiare il 26% di imposte sulla plusvalenza?

[fillippone]

Personalmente non vorrei andare da uno o più intermediari, quelli un po' di sottobosco, a dire ho "x" milioni in Bitcoin vorrei uscirne sa come fare ?

Nessuno parla di spendere direttamente bitcoin.
Sto parlando di fare cashout.
Se porporio hai necessità di farlo, ci sono intermediari NON sottobosco (es: Banca Sella) che ti consigliano come fare.
Immagino che la stragrande maggiornaza di noi abbia comprato Bitcoin su un exchange, già questo elimina ogni possibilità di problemi in sede di riciclaggio/antiterrorismo etc)
Si riduce tutto ad un tema fiscale, più o meno.

Poi ci sono degli intermediari, borderline, tipo quelli cui accennavo nell'altro messaggio: trasferisciti in Svizzera, a Dubai etc). A quel punto se torni in Italia nessuno può dirti nulla, se i soldi provengono da attività prodotta (e già "tassata") all'estero.

Poi ci sono altri personaggi, fanfaroni, truffatori e compagnia bella, vabbè ma quello non è bitcoin. è tutto.
E come al solito, più aumenta la dimensione del cashout, più aumentano le soluzioni, quindi paradossalmente, diminuiscono i problemi.

ma lo scopo quale sarebbe, risparmiare il 26% di imposte sulla plusvalenza?

Beh, potrebbe non essere banale se con quella differenza magari ci campi per 20 anni (sparo a caso).

[jack0m]

Personalmente non vorrei andare da uno o più intermediari, quelli un po' di sottobosco, a dire ho "x" milioni in Bitcoin vorrei uscirne sa come fare ?

Nessuno parla di spendere direttamente bitcoin.
Sto parlando di fare cashout.
Se porporio hai necessità di farlo, ci sono intermediari NON sottobosco (es: Banca Sella) che ti consigliano come fare.
Immagino che la stragrande maggiornaza di noi abbia comprato Bitcoin su un exchange, già questo elimina ogni possibilità di problemi in sede di riciclaggio/antiterrorismo etc)
Si riduce tutto ad un tema fiscale, più o meno.

Poi ci sono degli intermediari, borderline, tipo quelli cui accennavo nell'altro messaggio: trasferisciti in Svizzera, a Dubai etc). A quel punto se torni in Italia nessuno può dirti nulla, se i soldi provengono da attività prodotta (e già "tassata") all'estero.

Poi ci sono altri personaggi, fanfaroni, truffatori e compagnia bella, vabbè ma quello non è bitcoin. è tutto.
E come al solito, più aumenta la dimensione del cashout, più aumentano le soluzioni, quindi paradossalmente, diminuiscono i problemi.

ma lo scopo quale sarebbe, risparmiare il 26% di imposte sulla plusvalenza?

Beh, potrebbe non essere banale se con quella differenza magari ci campi per 20 anni (sparo a caso).

bè non sono esperto, ma credo che si possa "ottimizzare" la fiscalità in modo perfettamente legale, detenendo i bitcoin tramite società, piuttosto che come persona fisica

[fillippone]

bè non sono esperto, ma credo che si possa "ottimizzare" la fiscalità in modo perfettamente legale, detenendo i bitcoin tramite società, piuttosto che come persona fisica

Si può fare tutto, ma le barriere all'ingresso sono elevate.
Siamo tutti d'accordo che un trust sia una soluzione buona come SoV, ma non tutti possono metterne in piedi uno, per i costi di ingresso.
Quindi + patrimonio=più possibilità.

Stessa cosa per bitcoin: ottimizzazione fiscale, non elusione, nè tantomeno evasione. Ma puoi fare deterenre i tuoi bitcoin da una società se hai tre bitcoin? ma no, come dice Paolo, li spendi in buoni Amazon, se va bene (se non hai il lusso di poter aspettare di quando arriveranno ad 1 milione ciascuno).

[jack0m]

bè non sono esperto, ma credo che si possa "ottimizzare" la fiscalità in modo perfettamente legale, detenendo i bitcoin tramite società, piuttosto che come persona fisica

Si può fare tutto, ma le barriere all'ingresso sono elevate.
Siamo tutti d'accordo che un trust sia una soluzione buona come SoV, ma non tutti possono metterne in piedi uno, per i costi di ingresso.
Quindi + patrimonio=più possibilità.

Stessa cosa per bitcoin: ottimizzazione fiscale, non elusione, nè tantomeno evasione. Ma puoi fare deterenre i tuoi bitcoin da una società se hai tre bitcoin? ma no, come dice Paolo, li spendi in buoni Amazon, se va bene (se non hai il lusso di poter aspettare di quando arriveranno ad 1 milione ciascuno).

bè certo, ma infatti tutto partiva da questo tuo intervento:

Se uno ha tanti BTC, immagino  sopra 100, non credo sia difficile fare cash-out. Esistono soluzioni sicure, ma costose (meno del 26%, ovviamente).

[Ale88]

Se uno ha tanti BTC, immagino  sopra 100, non credo sia difficile fare cash-out.

Tra aumento del valore di BTC e svalutazione del dollaro per me tra 3-4 anni potrai rifare questo identico post togliendo uno 0

[fillippone]

Se uno ha tanti BTC, immagino  sopra 100, non credo sia difficile fare cash-out.

Tra aumento del valore di BTC e svalutazione del dollaro per me tra 3-4 anni potrai rifare questo identico post togliendo uno 0

Mo’me lo segno!

Speriamo, speriamo davvero, anche perché significherebbe che il mio fuck you price(*) si starebbe avvicinando.

(*)Fuck you price. [locuzione] [eng] Prezzo di mercato prevalente al quale l’utente di Bitcointalk.org noto con lo pseudonimo di “Fillippone” potrebbe defecare senza sensi di colpa sulla scrivania del proprio capo.

[jack0m]

Se uno ha tanti BTC, immagino  sopra 100, non credo sia difficile fare cash-out.

Tra aumento del valore di BTC e svalutazione del dollaro per me tra 3-4 anni potrai rifare questo identico post togliendo uno 0

Mo’me lo segno!

Speriamo, speriamo davvero, anche perché significherebbe che il mio fuck you price(*) si starebbe avvicinando.

(*)Fuck you price. [locuzione] [eng] Prezzo di mercato prevalente al quale l’utente di Bitcointalk.org noto con lo pseudonimo di “Fillippone” potrebbe defecare senza sensi di colpa sulla scrivania del proprio capo.

ah, ma come... pensavo fossi già in pensione

[Ale88]

Se uno ha tanti BTC, immagino  sopra 100, non credo sia difficile fare cash-out.

Tra aumento del valore di BTC e svalutazione del dollaro per me tra 3-4 anni potrai rifare questo identico post togliendo uno 0

Mo’me lo segno!

Speriamo, speriamo davvero, anche perché significherebbe che il mio fuck you price(*) si starebbe avvicinando.

(*)Fuck you price. [locuzione] [eng] Prezzo di mercato prevalente al quale l’utente di Bitcointalk.org noto con lo pseudonimo di “Fillippone” potrebbe defecare senza sensi di colpa sulla scrivania del proprio capo.

ah, ma come... pensavo fossi già in pensione

fillippone oramai campa con le reward di ChipMixer

[Prova123]

Personalmente non vorrei andare da uno o più intermediari, quelli un po' di sottobosco, a dire ho "x" milioni in Bitcoin vorrei uscirne sa come fare ?

Poi ci sono altri personaggi, fanfaroni, truffatori e compagnia bella, vabbè ma quello non è bitcoin. è tutto.
E come al solito, più aumenta la dimensione del cashout, più aumentano le soluzioni, quindi paradossalmente, diminuiscono i problemi.

ma lo scopo quale sarebbe, risparmiare il 26% di imposte sulla plusvalenza?

Beh, potrebbe non essere banale se con quella differenza magari ci campi per 20 anni (sparo a caso).

Facciamo un esempio:

• sul conto banca 30k liquidi
• conto exchange con verifica KYC
• acquisto di 1 BTC
• wallet personale

L'anno prossimo, Dichiarazione redditi, quadro RW (in colonna 3 “codice individuazione bene” inserire codice 14 “altre attività estere di natura finanziaria”). Pagamento dell'imposta patrimoniale IVAFE dello 0,2%.
E così sarà ogni anno.
Quando questo 1 BTC avrà un valore > di 51k in caso di vendita c'è la tassa sul capital gain del 26%.

Se queste sono le regole attuali, ecco il caso ipotetico su valori fasulli futuri, correggetemi grazie:
2021    30.000 €   IVAFE       60 €
2022    70.000 €   IVAFE     140 €
2023   110.000 €   IVAFE     220 €
2024   190.000 €   IVAFE     380 €
2025   250.000 €   IVAFE     500 €
2026   370.000 €   IVAFE     740 €
2027   500.000 €   IVAFE   1.000 €

Totale imposta IVAFE (già pagata)     3.040 €
Totale capital gain (alla vendita)    130.000 €
La differenza in tasca (al lordo)     366.960 €

Tra tasse e imposte avrai pagato 133.040 € e non sono bruscolini. Se poi hai già una casa tua, ci campano anche i figli e per un bel po' di tempo. Quindi non è proprio un dilemma solo per ricchi.

PS. Ci sono certi sponsor che non ti fanno spostare neanche da casa, cioè fanno tutto loro... e stiamo parlando di ptf < di 900k ma io parlerei qui di noi. Chi è "arrivato" di solito le sa già tutte 

[gbianchi]

Tipo?

Alcuni consulenti, che possono consigliarti lo spostamento in legislazioni di favore. Qui sul forum qualcuno parlava della Svizzera.
So per certo che alcuni loschi figuri agiscono da sponsor per lo spostamento in qualche paese nel Golfo. Tariffa all inclusive 500K. Fatti tu i tuoi conti.

ah si, mi ricordo che sono anche intervenuto. Ma anche li c'erano pareri discordi...
alcuni dicevano che non e' necessario trasferirsi davvero in svizzera, altri si.

Premesso che io sto bene in italia, mangio bene in italia, ho la casa in italia, ho gli amici in italia
e non voglio rovinarmi la vita nel cercare di migliorarla
(un po' come quelli che lavorano come gli schiavi oggi nel pio sogno di non fare un cazzo in un remoto futuro)
non mi sono sentito cosi' tranquillo ad intraprendere quella strada.

[Ale88]

alcuni dicevano che non e' necessario trasferirsi davvero in svizzera, altri si.

Se non vuoi pagare le tasse in Italia non devi essere un residente in Italia, è molto semplice. Il che vuol dire, se non erro, passare almeno 184 giorni all'anno fuori dall'Italia e avere comunque prove di contratti di affitto o acquisto immobili all'estero.

Poi non vuol dire per forza di cose trasferirsi per sempre: se uno può farlo può trasferirsi per un paio d'anni, fare cash out in un paese senza tasse sulle plusvalenze, e rientrare in Italia con i soldi "puliti". Bisogna però capire bene come muoversi nel caso in cui non siano mai stati dichiarati prima, però penso che si stia parlando di una multa per mancata dichiarazione, il cash out non è contestabile.

[duesoldi]

.....
L'anno prossimo, Dichiarazione redditi, quadro RW (in colonna 3 “codice individuazione bene” inserire codice 14 “altre attività estere di natura finanziaria”). Pagamento dell'imposta patrimoniale IVAFE dello 0,2%.
E così sarà ogni anno.
......

No, l'IVAFE è uno dei pochi punti fermi che abbiamo: AdE ha dichiarato più volte che per le cripto non va pagata.
Ti lascio un link a caso ma ne trovi molti:

https://ntplusfisco.ilsole24ore.com/art/l-agenzia-insiste-criptovalute-indicare-quadro-rw-2020-ACju1gGB

[fillippone]

No però c’è già il tristissimo thread di tasse e fisco… non duplichiamolo!

[Ale88]

No però c’è già il tristissimo thread di tasse e fisco… non duplichiamolo!

Hai ragione, ci tenevo solo a chiarire il punto prima che a qualcuno venissero in testa idee strane 

[Paolo.Demidov]

Personalmente non vorrei andare da uno o più intermediari, quelli un po' di sottobosco, a dire ho "x" milioni in Bitcoin vorrei uscirne sa come fare ?

Nessuno parla di spendere direttamente bitcoin.
Sto parlando di fare cashout.
Se porporio hai necessità di farlo, ci sono intermediari NON sottobosco (es: Banca Sella) che ti consigliano come fare.
Immagino che la stragrande maggiornaza di noi abbia comprato Bitcoin su un exchange, già questo elimina ogni possibilità di problemi in sede di riciclaggio/antiterrorismo etc)
Si riduce tutto ad un tema fiscale, più o meno.

Poi ci sono degli intermediari, borderline, tipo quelli cui accennavo nell'altro messaggio: trasferisciti in Svizzera, a Dubai etc). A quel punto se torni in Italia nessuno può dirti nulla, se i soldi provengono da attività prodotta (e già "tassata") all'estero.

Poi ci sono altri personaggi, fanfaroni, truffatori e compagnia bella, vabbè ma quello non è bitcoin. è tutto.
E come al solito, più aumenta la dimensione del cashout, più aumentano le soluzioni, quindi paradossalmente, diminuiscono i problemi.

ma lo scopo quale sarebbe, risparmiare il 26% di imposte sulla plusvalenza?

Beh, potrebbe non essere banale se con quella differenza magari ci campi per 20 anni (sparo a caso).

bè non sono esperto, ma credo che si possa "ottimizzare" la fiscalità in modo perfettamente legale, detenendo i bitcoin tramite società, piuttosto che come persona fisica

Oh-oh mi è semblato di vedeLe un gatto... #titti