BITCOIN PUMP!

[duesoldi]

Inutile illudersi: i politici sono solo il prodotto della società che li ha creatieletti. Solo lievemente peggiori.

Mmm non sono completamente d'accordo: a livello di elezione purtroppo la scelta è quella che è, votare destra, sinistra o centro cambia poco, una volta lì pensano solo ai propri comodi. E non mi riferisco solo all'Italia. La qualità della politica rasenta veramente lo zero.

Mah, secondo me l'Italia in queste cose è molto peggio di altri stati del mondo occidentale/democratico.
In anni passati ci sono stati vari casi di ministri o politici di alto livello che si sono dimessi all'estero per aver copiato la tesi di laurea (e ci sarebbero colpe ben peggiori). Ad esempio in Germania questi due casi (nota che sono diversi):

https://www.agi.it/estero/news/2021-05-19/germania-dimissioni-ministra-accusata-copiare-tesi-12598973/

https://www.ilfattoquotidiano.it/2013/02/09/tesi-copiata-si-dimette-ministro-dellistruzione-tedesca/494221/

in Italia ci sono stati casi analoghi, ad esempio uno recente riguardante Azzolina:

https://www.adnkronos.com/caso-azzolina-ecco-chi-si-e-dimesso-per-tesi-copiata_1OrtrupnUlNzfDGg7dzG4Z

(e questo di Azzolina è solo un caso, ce ne sono stati altri)
ma nessuno si è dimesso, anzi quando li si scopriva facevano quasi la figura di chi è riuscito ad essere più furbo degli altri.
Secondo me su questo avremmo molto da imparare da altre nazioni europee perché un politico è fondamentale che sia al di sopra di ogni sospetto, se no come fai a fidarti che sia corretto nella gestione della cosa pubblica ?

[1714876821]

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[1714876821]

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[fillippone]

Secondo me su questo avremmo molto da imparare da altre nazioni europee perché un politico è fondamentale che sia al di sopra di ogni sospetto, se no come fai a fidarti che sia corretto nella gestione della cosa pubblica ?

Visto che è difficile essere al di sopra di ogni sospetto, che alla fine tutti sono corruttibili, e lo spirito dell'uomo è debole, allora la ricetta è solo una: ridurre il potere dei politici.
Come si riduce il potere dei politici? Riducendo quello che loro hanno da amministrare. Se si riducesse lo Stato al minimo indispensabile (mettete qui la vostra definizione, quale che sia, ora siamo BEN DISTANTI da quella idea) allora si riduce anche al minimo il danno che i politici possono fare.

[duesoldi]

Visto che è difficile essere al di sopra di ogni sospetto, che alla fine tutti sono corruttibili, e lo spirito dell'uomo è debole, allora la ricetta è solo una: ridurre il potere dei politici.
Come si riduce il potere dei politici? Riducendo quello che loro hanno da amministrare. Se si riducesse lo Stato al minimo indispensabile (mettete qui la vostra definizione, quale che sia, ora siamo BEN DISTANTI da quella idea) allora si riduce anche al minimo il danno che i politici possono fare.

Sì sono d'accordo su questo però non puoi svuotare totalmente di potere il politico perché se lo facessi perderebbe ogni ragione di dover essere presente.
Quindi a parità di potere "concesso" al politico, è inevitabile trovarsi poi a confrontare le figure che trovi da noi con quelle che trovi in altri paesi, e in altri paesi quel che vedo è che se un ministro viene trovato con le mani nella marmellata si dimette (o lo fanno dimettere), da noi invece pacca sulle spalle e amici come prima.
Questo secondo me è un confronto che ci vede sempre perdenti ed è un fatto di mentalità nostra, non solo una colpa dei politici.

[fillippone]

Questo secondo me è un confronto che ci vede sempre perdenti ed è un fatto di mentalità nostra, non solo una colpa dei politici.

La  nostra mentalità è dovuta secondo me al fatto che come nazione non siamo mai esistiti.
L'Italia è stata perennemente sotto il dominio straniero, o sotto regni di dimentsione minuscola e non rappresentativi di un intero popolo. Questi imponevano tasse e tributi senza dare nulla in cambio. La "cosa pubblica" quindi non era una cosa "tua", ma era la cosa "di altri".
Quindi facevi bene a fregarla, perchè il beneficio era a senso unico.
E questa cosa orama la abbiamo stampata nel DNA.
Poi, se vogliamo coniugare questo con lo spirito anarco capitalista in cui è intriso bitcoin, allora potremmo andare avanti all'infinito.

[bitbollo]

....

decisamente si.
è un fenomeno talmente "assurdo" agli occhi di un occidentale, che è stato un vero e proprio argomento di ricerca:
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0021160

Out of 28 disciplines, 9 – accounting for more than half of Italian professors – display a significant paucity of last names. Moreover, in most disciplines a clear north-south trend emerges, with likelihood of nepotism increasing with latitude. Even accounting for the geographic clustering of last names, I find that for many disciplines the probability of name-sharing is boosted when professors work in the same institution or sub-discipline.

E' già possibile ammirare i risultati di questa situazione catastrofica in alcune università italiane.

[jack0m]

Questo secondo me è un confronto che ci vede sempre perdenti ed è un fatto di mentalità nostra, non solo una colpa dei politici.

La  nostra mentalità è dovuta secondo me al fatto che come nazione non siamo mai esistiti.
L'Italia è stata perennemente sotto il dominio straniero, o sotto regni di dimentsione minuscola e non rappresentativi di un intero popolo. Questi imponevano tasse e tributi senza dare nulla in cambio. La "cosa pubblica" quindi non era una cosa "tua", ma era la cosa "di altri".
Quindi facevi bene a fregarla, perchè il beneficio era a senso unico.
E questa cosa orama la abbiamo stampata nel DNA.
Poi, se vogliamo coniugare questo con lo spirito anarco capitalista in cui è intriso bitcoin, allora potremmo andare avanti all'infinito.

anarco a chi?? Capitalista-minimalista, prego. Le democrazie occidentali avranno i loro limiti, ma non è certo con una deriva anarchico-darwinista in cui non esista Legge o autorità, in grado di frenare i più brutali istinti di prevaricazione dei più forti sui più indifesi, che si possa pensare di risolverli.

[babo]

Questo secondo me è un confronto che ci vede sempre perdenti ed è un fatto di mentalità nostra, non solo una colpa dei politici.

La  nostra mentalità è dovuta secondo me al fatto che come nazione non siamo mai esistiti.
L'Italia è stata perennemente sotto il dominio straniero, o sotto regni di dimentsione minuscola e non rappresentativi di un intero popolo. Questi imponevano tasse e tributi senza dare nulla in cambio. La "cosa pubblica" quindi non era una cosa "tua", ma era la cosa "di altri".
Quindi facevi bene a fregarla, perchè il beneficio era a senso unico.
E questa cosa orama la abbiamo stampata nel DNA.
Poi, se vogliamo coniugare questo con lo spirito anarco capitalista in cui è intriso bitcoin, allora potremmo andare avanti all'infinito.

credo sia per questo e per altri fattori
ricordiamo che la democrazia occidentale moderna deriva molto dal sistema romano (inclusa la corruzione)
nel bene e nel male siamo i precursori di molte cose.. ovviamente corruzione inclusa

[Paolo.Demidov]

Questo secondo me è un confronto che ci vede sempre perdenti ed è un fatto di mentalità nostra, non solo una colpa dei politici.

La  nostra mentalità è dovuta secondo me al fatto che come nazione non siamo mai esistiti.
L'Italia è stata perennemente sotto il dominio straniero, o sotto regni di dimentsione minuscola e non rappresentativi di un intero popolo. Questi imponevano tasse e tributi senza dare nulla in cambio. La "cosa pubblica" quindi non era una cosa "tua", ma era la cosa "di altri".
Quindi facevi bene a fregarla, perchè il beneficio era a senso unico.
E questa cosa orama la abbiamo stampata nel DNA.
Poi, se vogliamo coniugare questo con lo spirito anarco capitalista in cui è intriso bitcoin, allora potremmo andare avanti all'infinito.

credo sia per questo e per altri fattori
ricordiamo che la democrazia occidentale moderna deriva molto dal sistema romano (inclusa la corruzione)
nel bene e nel male siamo i precursori di molte cose.. ovviamente corruzione inclusa

La democrazia in Italia non può essere perfetta, ci sfugge spesso, mal a condizione di democrazia che stiamo vivendo
e del tutto una eccezione storica.

75 anni di repubblica in confronto a secoli e secoli di altri tipi di governo sono un batter di ciglio.

In un territorio che nonostante tutto, massificazione, TV, internet, uniformazione dei gusti; è ancora molto eterogeneo.

[fillippone]

Scommetto che questo piace a @Plutosky.


https://twitter.com/jackmallers/status/1428429890957848591?s=20

Potrebbe sembrare qualcosa da poco. Jack ha mandato 10 dollari ad un tizio tramite una app.
E allora?

Ovviamente questo è con gli occhi di un occidentale, ma per questo "tizio" le cose stanno in maniera diversa:




Il tutto senza necessità di autorizzazioni, accordi commerciali, licenze, timbri.
In modo trustless, irreversibile, non censurabile e senza fees.

[duesoldi]

......
Il tutto senza necessità di autorizzazioni, accordi commerciali, licenze, timbri.
In modo trustless, irreversibile, non censurabile e senza fees.

Queste cose sono allo stesso tempo bellissime e... fonte di pensieri.
Bellissime perché ti consentono massima libertà di pagare chiunque e in qualsiasi momento. Che aggiungere? bellissimo davvero.

Ma anche fonte di pensieri perché: chi impedirebbe a me di inviare l'equivalente di 50k€ a  @fillippone senza che nessuno lo sappia ?  (anzi facciamo che fillippone li manda a me  )
50k€ transitati così, senza lasciare traccia, senza che nessuno possa controllare il movimento.....  ed ecco che la cosa diventa fonte di pensieri: credete che il leviatano possa rinunciare alle sue attuali prerogative senza battere ciglio ?

Finché si tratta di fare una rimessa verso la Nigeria di 200 € beh, chissenefrega! anche se fossero decine di migliaia sarebbero singolarmente di importo trascurabile. Ma nulla impedisce al sistema di essere usato per importi rilevanti, e lì avrei qualche dubbio sul fatto che non dia fastidio ad alcuni......

[fillippone]

<…>
Ma anche fonte di pensieri perché: chi impedirebbe a me di inviare l'equivalente di 50k€ a  @fillippone senza che nessuno lo sappia ?  (anzi facciamo che fillippone li manda a me   )
50k€ transitati così, senza lasciare traccia, senza che nessuno possa controllare il movimento.....  ed ecco che la cosa diventa fonte di pensieri: credete che il leviatano possa rinunciare alle sue attuali prerogative senza battere ciglio ?

Finché si tratta di fare una rimessa verso la Nigeria di 200 € beh, chissenefrega! anche se fossero decine di migliaia sarebbero singolarmente di importo trascurabile. Ma nulla impedisce al sistema di essere usato per importi rilevanti, e lì avrei qualche dubbio sul fatto che non dia fastidio ad alcuni......

Beh, per fare transitare 50k su un canale LN, direi che bitcoin deve stare almeno a 500k. Quindi cominciamo bene!
Secondo, una transazione LN è una transazione crypto/crypto, che neanche le cinture nere di tassazione riuscirebbero a tassare. Tra l’altro le transazioni LN sono molto più anonime di quelle vi blockchain, quindi si accomodino! (E taproot le renderà ancora più anonime!) .

Detto questo condivido la tua preoccupazione, ma è la medesima preoccupazione che avrei io con il bitcoin a 500k e le mire dell’Ade, LN o meno..

[duesoldi]

Beh, per fare transitare 50k su un canale LN, direi che bitcoin deve stare almeno a 500k. Quindi cominciamo bene!
Secondo, una transazione LN è una transazione crypto/crypto, che neanche le cinture nere di tassazione riuscirebbero a tassare. Tra l’altro le transazioni LN sono molto più anonime di quelle vi blockchain, quindi si accomodino! (E taproot le renderà ancora più anonime!) .

Detto questo condivido la tua preoccupazione, ma è la medesima preoccupazione che avrei io con il bitcoin a 500k e le mire dell’Ade, LN o meno..

Lo puoi fare anche oggi: crei più canali ben collegati, rifocilli il wallet e via. Al più puoi anche fare 10 tx da 5k tanto con quel che paghi di fee....
Non ponevo poi l'accento sul tema fiscale (sul quale hai già scritto il necessario) ma sulla libertà di inviare grosse somme di denaro a chiunque: possibile che questa cosa non faccia scattare più di un allarme nella testa di chi "decide" ?

[babo]

Onestamente manco io lo capisco, pensano forse che sia un gioco
Ma il regolatore italiano, specialmente, nn pare dotato di molta visione del futuro o degli strumenti all'avanguardia
Quindi.. in parte non m stupisce

[Prova123]

[...]Detto questo condivido la tua preoccupazione, ma è la medesima preoccupazione che avrei io con il bitcoin a 500k e le mire dell’Ade, LN o meno..

[...]Non ponevo poi l'accento sul tema fiscale (sul quale hai già scritto il necessario)[...]

Poniamolo pure  sul tema fiscale un piccolo schemino non mi dispiacerebbe. Più leggo e più le idee sono confuse. 


PS. A proposito di quanto conti - nel bene e nel male - l'ambiente culturale da cui si proviene. Un aneddoto avvenuto nel 59 d.C. nel nostro Impero Romano:

«Nello stesso lasso di tempo per lievi motivi scoppiò un conflitto feroce tra gli abitanti di Nocera e quelli di Pompei a proposito d’uno spettacolo di gladiatori, offerto da Livineo Regolo che, come ho già detto, era stato espulso dal Senato. La gente, con la mancanza di freni tipica di quelle città, incominciò con lo scambio di ingiurie, poi passò alle pietre, e finirono con l’impugnare le armi; ed ebbe la meglio la plebe di Pompei, dove aveva luogo lo spettacolo. Di conseguenza molti dei Nocerini tornarono nella loro città con il corpo coperto di ferite, la maggior parte piangendo la morte di figli o di genitori.»
TACITO, ANNALI, XIV, 17

[Paolo.Demidov]

Beh, per fare transitare 50k su un canale LN, direi che bitcoin deve stare almeno a 500k. Quindi cominciamo bene!
Secondo, una transazione LN è una transazione crypto/crypto, che neanche le cinture nere di tassazione riuscirebbero a tassare. Tra l’altro le transazioni LN sono molto più anonime di quelle vi blockchain, quindi si accomodino! (E taproot le renderà ancora più anonime!) .

Detto questo condivido la tua preoccupazione, ma è la medesima preoccupazione che avrei io con il bitcoin a 500k e le mire dell’Ade, LN o meno..

Lo puoi fare anche oggi: crei più canali ben collegati, rifocilli il wallet e via. Al più puoi anche fare 10 tx da 5k tanto con quel che paghi di fee....
Non ponevo poi l'accento sul tema fiscale (sul quale hai già scritto il necessario) ma sulla libertà di inviare grosse somme di denaro a chiunque: possibile che questa cosa non faccia scattare più di un allarme nella testa di chi "decide" ?

Fermo restando che non so cosa intendete voi per "grossa somma di denaro"...
...per avere la libertà di inviare grosse somme di denaro,
bisogna avere una grossa somma di denaro... sembra una banalità ma non è così.

Storicamente e statisticamente alla portata di una minoranza di popolazione.

L'ho già scritto più volte, se la maggioranza delle persone guadagna "x" ma è costretta per mutuo o affitto a impegnarsi il 30/40% di quell' "x" per decenni... per un bene primario come la casa/alloggio.
La libertà è già minata alla base.

Viaggi, istruzione, sport, salute, ecc...
sono tutte spese che passano in secondo piano, si parla molto dell'allungamento medio della vita, bisognerebbe parlare molto di più della larghezza della vita che molti possono o non possono raggiungere.
La vita per molti è particolarmente stretta.


Tornando ai pagamenti se io domani invio 10 milioni di euro a Babo...
come li spende ?

Li deve spendere in maniera anonima, perché se emerge che sta spendendo molto di più di quanto è la sua dichiarazione la censura ed i sequestri arrivano...

Dovrebbe appunto andare in un paese dove il controllo dello stato è basso.

Se si arriva al paradosso che nessuno paga la tasse, ci saranno poi altre problematiche, tipo che un'entrata al pronto soccorso costa $ 25.000, una operazione chirurgica $ 250.000, pagamento anticipato.
Produrre acqua pulita in casa costa $ 3.000 al mese.
ecc...

Come per l'appunto più o meno avviene già in questi paesi sottosviluppati.


Nessun legislatore non ha ancora normato queste transazioni, perché ci sono molte norme che riguardano la spesa.

Perché nessuno può impedirmi di inviare 10 milioni di dollari a Babo ma ci deve essere un sistema che non mi fa emergere, mai, perché se poi un governo centrale mi sanziona per 11 milioni di dollari, portandomi via tutto quel che mi può portare via o se non ho nulla, imprigionandomi...
ho inviato una somma, ma il problema uscito dalla porta è rientrato dalla finestra.

Occorre tutta una catena di anonimato.

Sarà una grande sfida.

[fillippone]

<…>
Perché nessuno può impedirmi di inviare 10 milioni di dollari a Babo ma ci deve essere un sistema che non mi fa emergere, mai, perché se poi un governo centrale mi sanziona per 11 milioni di dollari, portandomi via tutto quel che mi può portare via o se non ho nulla, imprigionandomi...
ho inviato una somma, ma il problema uscito dalla porta è rientrato dalla finestra.

Occorre tutta una catena di anonimato.

Sarà una grande sfida.

Ma perché il governo dovrebbe sanzionarti per 11 milioni di dollari?
Se ricevi dei soldi, probabilmente sei in grado di dimostrarne la ragione.
Se hai comprato dei bitcoin, magari hai un bonifico bancario verso l’exchange.
Insomma, se proprio si vuole strafare, si paga il 26% e si vive tranquilli.
Molte banche (avete letto bene, banche) ed intermediari AIUTANO il contribuente a risolvere i propri problemi fiscali.

Certo, se uno non vuole pagare nulla le da nulla tenente vuole comprarsi una casa, magari in Itali, è un fesso.
Ma per quello non c’è cura.
Se uno ha tanti BTC, immagino  sopra 100, non credo sia difficile fare cash-out. Esistono soluzioni sicure, ma costose (meno del 26%, ovviamente).
Sicuramente sono quelli che ne hanno meno che avranno difficoltà a fare cash-out senza pagare le tasse, ma qui anche la situazione è in rapida evoluzione.

È una lunga, guerra, fatta di più battaglie.

[Prova123]

impossibile uscire in maniera ordinata dal casinò infernale creato da 11 anni di Qe pressoché permanente

più di qualcuno si è reso conto di come il piano ritenuto da tutti geniale di far riassorbire una decade di eccessi monetari tramite l’inflazione è fallito.

il combinato di Covid e speculazione sulle commodities ha tramutato quella dinamica rialzista dei prezzi in un Frankenstein che si è rivoltato al suo padrone: i prezzi salgono, gli indici pure

occorre trovare un modo gestibile di proseguire il Qe, altro che taper. Questo lo sanno tutti.

inizia davvero la sfida più grande e pericolosa: trovare una exit strategy che limiti il più possibile i danni.

In queste frasi estrapolate dal contesto ho condensato la situazione attuale. Si naviga davvero a vista. In questo momento è solo il bitcoin a non darmi dubbi.

[gbianchi]

Esistono soluzioni sicure, ma costose (meno del 26%, ovviamente).

Tipo?

[duesoldi]

....
Fermo restando che non so cosa intendete voi per "grossa somma di denaro"...
...per avere la libertà di inviare grosse somme di denaro,
bisogna avere una grossa somma di denaro... sembra una banalità ma non è così.
......

Quest'uomo ha la dote innata di riuscire a farci sentire tutti dei pezzenti!  e che saranno mai 10 mln di € Paolo !!   

Scherzi a parte..... non era questo il punto al quale mi riferivo. Parlavo di grosse somme intendendo somme che normalmente già oggi non potresti scambiare "a mano", quindi essendo oggi il limite per pagamenti in contanti ancora a 1.999 € , potevo riferirmi a 50/100k €  (che non è una grossa somma in assoluto ovvio, ma per uno scambio in contanti farebbe scattare qualche alert).

Il discorso che facevo quindi era: oggi una somma del genere in contanti non potresti scambiarla se non facendolo di nascosto. Invece usando LN potresti farlo e sarebbe totalmente anonima. Quindi mi domandavo: possibile che questa libertà venta "concessa", o forse sarebbe meglio dire "non tenuta sotto controllo"?
Poi lascia stare che quei 100k me li dai in Btc e sarà un mio problema convertirli in fiat (ammesso lo voglia fare), questo è un altro discorso e successivo al tema che ponevo. La domanda era proprio solo sulla possibilità di controllare una tale tx.

Tu pensa se quei 100k invece di inviarli a me li inviassi ad un gruppo di talebani in Afghanistan: tutti zitti ?

[Paolo.Demidov]

....
Fermo restando che non so cosa intendete voi per "grossa somma di denaro"...
...per avere la libertà di inviare grosse somme di denaro,
bisogna avere una grossa somma di denaro... sembra una banalità ma non è così.
......

Quest'uomo ha la dote innata di riuscire a farci sentire tutti dei pezzenti!  e che saranno mai 10 mln di € Paolo !!   

Scherzi a parte..... non era questo il punto al quale mi riferivo. Parlavo di grosse somme intendendo somme che normalmente già oggi non potresti scambiare "a mano", quindi essendo oggi il limite per pagamenti in contanti ancora a 1.999 € , potevo riferirmi a 50/100k €  (che non è una grossa somma in assoluto ovvio, ma per uno scambio in contanti farebbe scattare qualche alert).

Il discorso che facevo quindi era: oggi una somma del genere in contanti non potresti scambiarla se non facendolo di nascosto. Invece usando LN potresti farlo e sarebbe totalmente anonima. Quindi mi domandavo: possibile che questa libertà venta "concessa", o forse sarebbe meglio dire "non tenuta sotto controllo"?
Poi lascia stare che quei 100k me li dai in Btc e sarà un mio problema convertirli in fiat (ammesso lo voglia fare), questo è un altro discorso e successivo al tema che ponevo. La domanda era proprio solo sulla possibilità di controllare una tale tx.

Tu pensa se quei 100k invece di inviarli a me li inviassi ad un gruppo di talebani in Afghanistan: tutti zitti ?

In Afghanistan sono arrivati miliardi per armi e per altro.

Accumulare ricchezza senza poterla reimpiegare...
non so se abbia uno scopo.

Se pensi che nel mondo girano tonnellate e tonnellate di monete d'oro... di oro in altre forme.

Si è mai fermato il traffico di droga ?
no...

Non so, penso che il controllo sia già molto così.