Любые вопросы и ответы от гуру - новичкам

[agassi]

amaclin

Вот про сдачу и "монеты" (п.2) чуть не догнал: то есть, BTC хранится на кошельках не как сумма, а именно как монеты, или как?
Вот лежит у меня по такому-то адресу 0.12, я закинул на этот адрес еще, допустим, 0.10 - превратится ли это в 0.22, которые потом можно потратить как 0.15 и 0.07, или это неизменно две монеты: 0.12 и 0.10??

В принципе, для моих целей это уже и не важно, но для общего кругозора, так сказать, было бы полезно знать.

[1715060965]

1715060965

[1715060965]

1715060965

[1715060965]

1715060965

[1715060965]

1715060965

[amaclin]

amaclin

Вот про сдачу и "монеты" (п.2) чуть не догнал: то есть, BTC хранится на кошельках не как сумма, а именно как монеты, или как?
Вот лежит у меня по такому-то адресу 0.12, я закинул на этот адрес еще, допустим, 0.10 - превратится ли это в 0.22, которые потом можно потратить как 0.15 и 0.07, или это неизменно две монеты: 0.12 и 0.10??

В принципе, для моих целей это уже и не важно, но для общего кругозора, так сказать, было бы полезно знать.

На самом деле адресов в биткойне нет. Есть неизрасходованные выходы от транзакций.
Представьте себе большой чан с монетами разного достоинства.
К каждой монете привязаны ниточки.
При переводе - вы только передаете ниточки в руки другому человеку.
Ну это грубое сравнение. На самом деле монеты дробятся и склеиваются, но всё равно при этом остаются в чане.

Вам дали леску, к которой била привязана монета достоинством 0.12
Совершив транзакцию, вы раздробили монету на три части: 0.199,  0.000887 и 0.000113 (в сумме ровно 0.12)
Первую нитку отдали в обменник, вторую (сдача) - оставили себе третью, отдали майнерам за проводку этой транзакции.
У вас в руках осталась одна ниточка.

Не, так я вас еще сильнее запутаю.
Давайте я конкретно на ваш вопрос отвечу.

Вот лежит у меня по такому-то адресу 0.12, я закинул на этот адрес еще, допустим, 0.10 - превратится ли это в 0.22, которые потом можно потратить как 0.15 и 0.07, или это неизменно две монеты: 0.12 и 0.10??

Это будет две монеты. Но двумя монетами вы сможете совершить любую покупку на их общую сумму.
То есть взять 0.12 и 0.10, заплатить 0.19 и сдачу 0.03 положить обратно себе обратно в кошелек.
Аналогия с монетами - достаточно правильная. Но монеты в биткойне пластичные - они могут склеиваться и расщепляться.
А адрес - это лишь отдел в вашем портмоне.

[Oleg_]

Какого числа января решится вопрос по BIP с местом под блок? Вроде как до 15 было, если нет против, то хардфоркаем и всё... Сейчас что? Что с голосованием?

[agassi]

Вот лежит у меня по такому-то адресу 0.12, я закинул на этот адрес еще, допустим, 0.10 - превратится ли это в 0.22, которые потом можно потратить как 0.15 и 0.07, или это неизменно две монеты: 0.12 и 0.10??

Это будет две монеты. Но двумя монетами вы сможете совершить любую покупку на их общую сумму.
То есть взять 0.12 и 0.10, заплатить 0.19 и сдачу 0.03 положить обратно себе обратно в кошелек.
Аналогия с монетами - достаточно правильная. Но монеты в биткойне пластичные - они могут склеиваться и расщепляться.
А адрес - это лишь отдел в вашем портмоне.

Понял. Спасибо!

[amaclin]

Какого числа января решится вопрос по BIP с местом под блок? Вроде как до 15 было, если нет против, то хардфоркаем и всё... Сейчас что? Что с голосованием?

По-моему все забили хуй на хард-форк.
По крайней мере ничего не слышно.
И не думайте, что придет "дядя" и всё сделает. Биткойн децентрализованная система.
Теоретически, админы пулов могут сговориться и перейти на хард-форк хоть завтра.
Если у них в сумме будет больше 51% мощностей, то хардфорк скорее всего выживет, а "оригинальный" форк биткойна увянет.
Вас никто об этом не обязан заранее предупреждать.

[CryptInvest]

Какого числа января решится вопрос по BIP с местом под блок? Вроде как до 15 было, если нет против, то хардфоркаем и всё... Сейчас что? Что с голосованием?

Пока пришли к мнению, что надо внедрять Segregated Witness, что позволит вроде бы как повысить емкость блока в 2 раза без существенных траблов. Дорожная карта уже готова.

[amaclin]

Пока пришли к мнению, что надо внедрять Segregated Witness,
что позволит вроде бы как повысить емкость блока в 2 раза без
существенных траблов. Дорожная карта уже готова.

Ну раз эта тема "вопросы новичков", тогда я попробую быть новичком.
И спрошу - что есть такое "Segregated Witness"?
Мне не надо много умных слов и ссылок на англоязычные пэдээфы.
Вы своими словами расскажите, как грица, ELI5 (как будто мне пять лет).

Вопрос мой с сарказмом, разумеется. Ситуация напоминает анекдот про мышей:

Жили-были мыши и все их обижали. Как-то пошли они к мудрому филину и говорят:
— Мудрый филин, помоги советом. Все нас обижают, коты разные, совы. Что нам делать?
Филин подумал и говорит:
— А вы станьте ежиками. У ежиков иголки, их никто не трогает.
Мыши обрадовались и побежали домой. Но по дороге одна мышка сказала:
— Как же мы станем ежиками? — и все побежали обратно, чтобы задать этот вопрос мудрому филину. Прибежали, спросили.
И ответил филин:
— Ребята, вы меня ерундой не грузите. Я СТРАТЕГИЕЙ занимаюсь.

Вот так и в биткойне. Курс не туземунит, база растет, просвета не видно. Зато, блин, нашлись СТРАТЕГИ.

[Oleg_]

Вас никто об этом не обязан заранее предупреждать.

Со стратегией все понятно, а тактика подсказывает что майнерам если и переходить на хардфорк, то к дате завершения голосования мощностями (подписями блоков)

Кто подскажет как и где подсмотреть те самые места в блоках, которые отвечают за голосование за тот или иной бип и сравнить их по соотношению? Может есть сайт а-ля xtnodes.com для этого

[CryptInvest]

Пока пришли к мнению, что надо внедрять Segregated Witness,
что позволит вроде бы как повысить емкость блока в 2 раза без
существенных траблов. Дорожная карта уже готова.

Ну раз эта тема "вопросы новичков", тогда я попробую быть новичком.
И спрошу - что есть такое "Segregated Witness"?
Мне не надо много умных слов и ссылок на англоязычные пэдээфы.
Вы своими словами расскажите, как грица, ELI5 (как будто мне пять лет).

Вопрос мой с сарказмом, разумеется. Ситуация напоминает анекдот про мышей:

Жили-были мыши и все их обижали. Как-то пошли они к мудрому филину и говорят:
— Мудрый филин, помоги советом. Все нас обижают, коты разные, совы. Что нам делать?
Филин подумал и говорит:
— А вы станьте ежиками. У ежиков иголки, их никто не трогает.
Мыши обрадовались и побежали домой. Но по дороге одна мышка сказала:
— Как же мы станем ежиками? — и все побежали обратно, чтобы задать этот вопрос мудрому филину. Прибежали, спросили.
И ответил филин:
— Ребята, вы меня ерундой не грузите. Я СТРАТЕГИЕЙ занимаюсь.

Вот так и в биткойне. Курс не туземунит, база растет, просвета не видно. Зато, блин, нашлись СТРАТЕГИ.

Как говорится за что купил за то и продаю. Публикация вышла первой на биткоинисте. Обратитесь к англоязычным первоисточникам. На великом и могучем пока есть перевод первой части http://bitnovosti.com/2016/01/05/segregated-witness-1/

[amaclin]

Со стратегией все понятно, а тактика подсказывает что майнерам если и переходить на хардфорк, то к дате завершения голосования мощностями (подписями блоков)

Кто подскажет как и где подсмотреть те самые места в блоках, которые отвечают за голосование за тот или иной бип и сравнить их по соотношению? Может есть сайт а-ля xtnodes.com для этого

Единственное по сути дела место в блоке, куда майнеры могут поместить свой "голос" - это ScriptSig coinbase-транзакции
Ну то есть было предложение - поместите туда "BIP100" и все будут знать что ваш пул "голосует" за этот бип.
Вот вам дамп последних блоков - как видите майнеры положили с прибором на все эти "голосовалки"
Кто в лес, кто по дрова. Короче, всем похуй.
Формат этого лога: <высота> <ip> <время> <ascii-из-coinbase>
<ip> и <время> по сути дела лишние, мне лень вырезать

Code:

391990 [123.57.189.199] 13:00:28 6Mined by AntPool bj6^o V-                        
391991 [144.76.39.233] 13:08:21 7VPS/BitFury/BIP100/                               
391992 [144.76.13.207] 13:32:28 8Mined by AntPool sc0: V@/                         
391993 [123.57.189.199] 13:46:27 9xVGN^6a*?BW Support 8M fisher jinxin/BW Pool/    
391994 [144.76.39.233] 14:03:05 :JV}Vckpool/de/solo.ckpool.org/                    
391995 [65.188.136.233] 14:09:07 ;mm5TU@3h3ejn*]/slush/                            
391996 [176.9.45.239] 14:17:36 <OsM#ns}GT3Q1jdCQ/BIP248/Mined by hanguobao         
391997 [31.146.211.4] 14:26:13 =VP/BitFury/BIP100/                                 
391998 [65.188.136.233] 14:40:52 >p&}~W OJ]CGKP/BIP248/Mined by yc000              
391999 [144.76.13.207] 14:43:37 ?V}Yz/BTCC/                                        
392000 [123.57.189.199] 15:01:02 @V>"/BTCC/                                        
392001 [137.117.193.113] 15:01:33 A,KnCMinerB-P2/BV8000000/BIP100/VZ~7e            
392002 [144.76.13.207] 15:18:36 BHeLBHgT'DUYtQ/BIP248/Mined by haobtckds5          
392003 [65.188.136.233] 15:22:47 CzgT("`RG> v!L/BIP248/Mined by g0ldeneye          
392004 [176.9.45.239] 15:36:27 D^/B!&WvCFl3/BIP248/Mined by y975185474             
392005 [123.57.189.199] 15:45:00 E~0"sEih_6n^_^h/BIP248/Mined by ramboben          
392006 [65.188.136.233] 15:46:44 F/AntPool/sc2/8M//<! Vz9R                         
392007 [204.9.50.25] 15:50:07 GMined by AntPool usa2! Vp                           
392008 [bitcoin.sipa.be] 16:04:32 HVd1J.BW Support 8M fisher jinxin/BW Pool/       
392009 [65.188.136.233] 16:12:08 I^\m&wo'ZqP*S> /BIP248/Mined by f2poolhaobtc      
392010 [123.57.189.199] 16:12:03 JV</BTCC/                                         
392011 [144.76.13.207] 16:34:17 KV@(c/BTCC/                                        
392012 [66.175.217.124] 16:44:33 LMined by AntPool usa1z V~                        
392013 [123.57.189.199] 16:45:01 MMined by AntPool bj13`_ VLK                      
392014 [176.9.45.239] 16:45:55 N{Vk$>TdBW Support 8M fisher jinxin/BW Pool/        
392015 [65.188.136.233] 16:50:40 O,i2mK0m-Vl[=(/BIP248/Mined by cntengyue5         
392016 [123.57.189.199] 16:54:41 PMined by AntPool bj82R+ Vb1&p                    
392017 [65.188.136.233] 16:55:24 Q+N[%/?"h=R/?lW/BIP248/Mined by sxzfafaaisinila   
392018 [144.76.39.233] 17:46:11 R,KnCMinerB3-P1/BV8000000/BIP100/o\N5V(Ba@         
392019 [144.76.13.207] 17:53:05 SV*V+=JBW Support 8M fisher jinxin/BW Pool/        
392020 [65.188.136.233] 18:16:43 T.J1XU9u/BIP248/Mined by yangkun                  
392021 [176.9.45.239] 18:20:09 U0VdyBW Support 8M fisher jinxin/BW Pool/           
392022 [31.146.211.4] 18:42:03 V5VH/BitFury/BIP100/                                
392023 [144.76.13.207] 18:48:05 WMined by AntPool bj82R+ V7                        
392024 [178.79.179.49] 18:50:01 XR`VC+-u8F'/BIP248/Mined by feng19820930           
392025 [123.57.189.199] 18:51:43 Y7V/BTCC/                                         
392026 [144.76.39.233] 18:54:43 ZMined by AntPool sc0: V8                          
392027 [65.188.136.233] 18:59:12 [/BIP100/!m vQT                                   
392028 [144.76.39.233] 19:09:39 \Mined by AntPool bj5V V<&!                        

[efire54]

Задам нубский вопрос
Майню на пуле монету.
В дашбоард вижу:
Pool Hashrate  -- 18.05 TH/s (данные верны )
Net Hashrate   -- 8.92 TH/s 

Вопрос, что за показатель Net Hashrate? (всегда подозревал что это мощность всей сети, но как то не сходиться)

[A-Bolt]

Net Hashrate   -- 8.92 TH/s 
Вопрос, что за показатель Net Hashrate? (всегда подозревал что это мощность всей сети, но как то не сходиться)

Да, это мощность всей сети, причём число 8.92, вроде как, правдоподобное, а вот порядок у этого числа совершенно левый. Возможно, это ошибка в настройках веб-морды пула.

[efire54]

Net Hashrate   -- 8.92 TH/s 
Вопрос, что за показатель Net Hashrate? (всегда подозревал что это мощность всей сети, но как то не сходиться)

Да, это мощность всей сети, причём число 8.92, вроде как, правдоподобное, а вот порядок у этого числа совершенно левый. Возможно, это ошибка в настройках веб-морды пула.

Net Hashrate совпадает с показателем network блокэкплоера монеты. Я часто вижу ситуацию (на разных монетах) которую описал выше.

[agassi]

Ребят, подскажите: уже несколько часов у меня висит "Неподтвержденная транзакция" (входящая) - какие от меня должны быть действия или эта задержка самой сети и нужно просто сидеть ждать?

[klepa]

Ребят, подскажите: уже несколько часов у меня висит "Неподтвержденная транзакция" (входящая) - какие от меня должны быть действия или эта задержка самой сети и нужно просто сидеть ждать?

Основная причина долгих транзакций - низкая комиссия. Если она меньше чем 10К то можете ждать долго. Тем более курс растет, значит много транзакций. Лучше будет если выложите свою транзакцию проще будет сказать в чем причина

[web.master]

Ребят, подскажите: уже несколько часов у меня висит "Неподтвержденная транзакция" (входящая) - какие от меня должны быть действия или эта задержка самой сети и нужно просто сидеть ждать?

ну так и дал бы хэш транзакции своей или ссылку на неё на блокчейнинфо ... сложно сказать что либо не видя самой транзы но скорей всего - маленькая комиссия за перевод, тот кто отправлял какую комсу поставил ?  а так -да, теперь нужно просто сидеть ждать

[agassi]

Основная причина долгих транзакций - низкая комиссия. Если она меньше чем 10К то можете ждать долго. Тем более курс растет, значит много транзакций. Лучше будет если выложите свою транзакцию проще будет сказать в чем причина

Странно, я только сегодня где-то читал, что размер комиссии не влияет на скорость транзакции.
И еще: я так понимаю, что это ожидание т.н. подтверждений. Например, когда я выводил BTC через обменник, там писали, что нужно дождаться 3 подтверждения. В Electrume (с чьих-то слов в инете) их нужно 6. Количество этих подтверждений можно как-то настроить в клиенте?

Моя транзакция вот:
https://blockchain.info/tx/377988071bb8c524dfcda335467fbf0eaf232ad42b61d4d3cce976bbe2b06411

(кстати, комиссию платит кто: получатели или/и отправитель?)

[amaclin]

Странно, я только сегодня где-то читал, что размер комиссии не влияет на скорость транзакции.

Влияет.
Мы не можем заставить майнеров смайнить блок мгновенно, но вероятность того, попадет ли наша транзакция в ближайший блок зависит от размера комиссии. Ваша комиссия нормальная. Проблема в другом. Объяснение ниже.

И еще: я так понимаю, что это ожидание т.н. подтверждений. Например, когда я выводил BTC через обменник, там писали, что нужно дождаться 3 подтверждения. В Electrume (с чьих-то слов в инете) их нужно 6. Количество этих подтверждений можно как-то настроить в клиенте?

Похоже, вы не понимаете что такое "подтверждение транзакции"

Моя транзакция вот:
https://blockchain.info/tx/377988071bb8c524dfcda335467fbf0eaf232ad42b61d4d3cce976bbe2b06411
(кстати, комиссию платит кто: получатели или/и отправитель?)

Комиссию платит отправитель.
Ваша транзакция не подтверждается, потому что средства, которые вы используете еще тоже не подтверждены.
Видите красную букву (U) слева?

Объясняю на примере из жизни.
Вася через Евросеть положил себе на счет в Связном банке деньги.
Деньги в интернет-банке появились сразу же. И Вася превел их Пете на счет в том же банке. Петя перевел Коле на счет в том же банке.
А Коля решил купить что-то в интернет-магазине. И вот этот платеж банк проводить не хочет - потому как деньги из Евросети еще не пришли.
Понятна аналогия?

[krupenin]

Не советовал бы отправлять на обменник  с неподтвержденной транзакцией входа. Лучше дождаться хотя бы одного подтверждения , когда красный смениться на синий

[agassi]

Похоже, вы не понимаете что такое "подтверждение транзакции"

Комиссию платит отправитель.
Ваша транзакция не подтверждается, потому что средства, которые вы используете еще тоже не подтверждены.
Видите красную букву (U) слева?

Объясняю на примере из жизни.
Вася через Евросеть положил себе на счет в Связном банке деньги.
Деньги в интернет-банке появились сразу же. И Вася превел их Пете на счет в том же банке. Петя перевел Коле на счет в том же банке.
А Коля решил купить что-то в интернет-магазине. И вот этот платеж банк проводить не хочет - потому как деньги из Евросети еще не пришли.
Понятна аналогия?

Да, возможно я не до конца понимаю, что такое "подтверждение транзакции".

Вот хоть убейте, не вижу красной U.

Аналогию плюс-минус понял, но в чем причина именно в моем случае? - отправитель послал мне деньги, которые у него самого там еще не подтверждены?