Любые вопросы и ответы от гуру - новичкам

[yo-blin]

В чем отличие токенов от крипто-валюты? Я смотрю в теме Форки много разных ICO и они выплачивают баунти токенами, а почему не биткоинами или другими крипто-валютами?

потому что токены это фантики и обещания, а BTC - живые деньги

[1714315738]

1714315738

[1714315738]

1714315738

[1714315738]

1714315738

[1714315738]

1714315738

[1714315738]

1714315738

[1714315738]

1714315738

[yo-blin]

В чем отличие токенов от крипто-валюты? Я смотрю в теме Форки много разных ICO и они выплачивают баунти токенами, а почему не биткоинами или другими крипто-валютами?

потому что токены это фантики и обещания, а BTC - живые деньги

да ладно?   прям-таки живые   те же яйца, вид сбоку.

Ок "Яйца куриные" - это можно назвать деньгами ? скорее нет, но поменять их на деньги просто ? скорее да!
так и биткоин - поменять на деньги сотни способов, а фантики ты будешь менять в лучшем случае через те же биткоины, а в худшем на пиздюли.

а я вот понять не могу, на каждую монету надо отдельный кошелек заводить?

да, но можно пользоваться и адресами на биржах понимая риски.

[amaclin]

Ок "Яйца куриные" - это можно назвать деньгами ? скорее нет, но поменять их на деньги просто ? скорее да!

Можем проделать следующий эксперимент.
Я даю тебе десяток куриных яиц, а ты пытаешься поменять их на деньги. Это ж просто, да?

Что делать будешь? Пойдешь к ближайшему супермаркету (если ты в городе) и будешь предлагать
посетителям купить яйца у тебя, а не в магазине. Или если ты в деревне - пойдешь на базар и
будешь ждать покупателя.

И чем это принципиально отличается от ситуации с криптой? Ничем.

[yo-blin]

Ок "Яйца куриные" - это можно назвать деньгами ? скорее нет, но поменять их на деньги просто ? скорее да!

Можем проделать следующий эксперимент.
Я даю тебе десяток куриных яиц, а ты пытаешься поменять их на деньги. Это ж просто, да?

Что делать будешь? Пойдешь к ближайшему супермаркету (если ты в городе) и будешь предлагать
посетителям купить яйца у тебя, а не в магазине. Или если ты в деревне - пойдешь на базар и
будешь ждать покупателя.

И чем это принципиально отличается от ситуации с криптой? Ничем.

Именно так и поступлю.
Тут весь вопрос состоит в величие и знании рынка.
Бабушке на базаре нафиг не сдались эти бетховены! Ей нужны деньги для покупки чего-то.
Я примерно в течении 5 минут могу поменять разумное количество BTC на любой доступный товар или услугу.
Для этого, возможно, придется продать BTC за перевод на карту.
Я тут приехал как-то на бензозаправку и забыл деньги в другой куртке. Так вот именно так я заплатил девушке кассиру на её личную карту, а она за меня.

[Ponti]

Вопрос относительно кошелька биткойн кора. Вроде сделал несколько транзакций, публично они еще не подтверждены. Но даже не отображаются в кошельке нормально- одна транзакция есть в списке исходящих с указанием адреса, другой нет, зато она отображается в балансе как ожидаемая- это я сам себе переводил. Потом заменил валлет.дат более старым, там вообще отображается первоначальный баланс. Разве после синхронизации с сетью он не должен показывать уменьшенное число? То есть было 3 битка, 1 отправил другому человеку, 1 самому себе, но на другой адрес. И сейчас полная каша, каждый бэкап свой баланс и транзакции рисует. Самый старый- полные 3 битка. Единственное, что понятно- для каждой транзакции нужен не просто уникальный адрес, а именно уникальный кошелек валлет.дат. А связано это с управлением входами и сдачами- простой человек не разберется.

[amaclin]

Вопрос относительно кошелька биткойн кора. Вроде сделал несколько транзакций, публично они еще не подтверждены. Но даже не отображаются в кошельке нормально- одна транзакция есть в списке исходящих с указанием адреса, другой нет, зато она отображается в балансе как ожидаемая- это я сам себе переводил. Потом заменил валлет.дат более старым, там вообще отображается первоначальный баланс. Разве после синхронизации с сетью он не должен показывать уменьшенное число?

Нет, не должен.
Синхронизация - это закачка блоков.
А если твоя транзакция в блок не попала - то откуда клиент про нее узнает?
Тут уж как повезёт - либо тебе кто-то её пришлет (назад, так как ты выходил) несинхронизированную, либо нет

[amaclin]

Именно так и поступлю.
Тут весь вопрос состоит в величие и знании рынка.
Бабушке на базаре нафиг не сдались эти бетховены! Ей нужны деньги для покупки чего-то.
Я примерно в течении 5 минут могу поменять разумное количество BTC на любой доступный товар или услугу.
Для этого, возможно, придется продать BTC за перевод на карту.
Я тут приехал как-то на бензозаправку и забыл деньги в другой куртке. Так вот именно так я заплатил девушке кассиру на её личную карту, а она за меня.

Это вы описали термин "ликвидность".
Деньги твоей страны в твоей стране - это по определению стопроцентно ликвидная штука.
Разумеется, биткойн более ликвиден, чем говнокойн.
Но это не делает его "живыми деньгами".
Поллитровка водяры - и то более ликвидна

[amaclin]

Синхронизация - это закачка блоков.

При запуске кошелька проходит несколько видов синхронизаций, я имею ввиду, когда сам валлет.дат
обновляется, а не блоки докачиваются.

Так вы ж сами заменили wallet.dat:

Потом заменил валлет.дат более старым, там вообще отображается первоначальный баланс.
Разве после синхронизации с сетью он не должен показывать уменьшенное число?

В старом wallet.dat транзакции нет, в блоках её тоже пока нет, копии этот транзакции в принципе
имеются в мемпулах на компьютерах сети, но не факт, что вам кто-то эту транзакцию пришлет.

Сам валлет.дат ваш обновится, если в него (из сети или из консоли или по RPC) придет транзакция,
про которую он не знает, но он сочтет её "вашей" (входящей и/или исходящей)

Мне интересен момент ушла ли транзакция в сеть, а не ее подтверждение.

Строго говоря, такой возможности нет ни у одного известного мне кошелька
Тут самый простой вариант - посмотреть на https://live.blockcypher.com - этот блокэксплорер
показывает некую метрику Confidence - означающую то как транзакция расползлась по сети.
Но, разумеется, надо знать txid

[Ponti]

Нашел транзакции в эксплорере- сутки висят неподтвержденные, хотя комиссия хорошая-0,01.
Получается, надо самому знать все свои неподтвержденные транзакции, обязательно их записывать в отдельный файл, и еще не запутаться в адресах и бэкапах. А для этого надо для каждого адреса создавать свой кошелек.
И еще вопрос относительно 100 предгенерируемых адресов в кошельке. Это правда? То есть генерируются ли они во время первоначального создания валлет.дат, а потом выдаются по запросу пользователя или нет? Если на старом бэкапе нет нового адреса и соответственно приватного ключа, то система сгенерирует опять этот адрес при запросе или вообще рандомно?   

[amaclin]

Нашел транзакции в эксплорере- сутки висят неподтвержденные, хотя комиссия хорошая-0,01.

0.01 чего?

Получается, надо самому знать все свои неподтвержденные транзакции, обязательно их записывать в отдельный файл,
и еще не запутаться в адресах и бэкапах. А для этого надо для каждого адреса создавать свой кошелек.

Никогда не парился. Хотя моих транзакций в блокчейне уж точно больше 100 тысяч.
(Все вынашиваю идею посчитать, да лень)

И еще вопрос относительно 100 предгенерируемых адресов в кошельке. Это правда?

Правда.

То есть генерируются ли они во время первоначального создания валлет.дат, а потом выдаются по запросу пользователя или нет?

Да, верно.

Если на старом бэкапе нет нового адреса и соответственно приватного ключа, то система сгенерирует опять этот адрес при запросе или вообще рандомно?

Вроде рандомно. Зависит от клиента. Я ж не знаю какой у вас клиент - может там разработчики что-то намутили
Поэтому и рекомендуется бэкапы делать.

[Ponti]

0.01 чего?

Битка.

Никогда не парился. Хотя моих транзакций в блокчейне уж точно больше 100 тысяч.

А, если за сутки несколько тысяч неподтвержденных накопится? А кошелек даже в Ожидании не сможет четко отобразить? Думаешь, у тебя 10 монет, а на самом деле 0,5, потому что 9,5 где-то зависли, иди ищи их.

Если на старом бэкапе нет нового адреса и соответственно приватного ключа, то система сгенерирует опять этот адрес при запросе или вообще рандомно?
Вроде рандомно. Зависит от клиента. Я ж не знаю какой у вас клиент - может там разработчики что-то намутили
Поэтому и рекомендуется бэкапы делать.

То есть рандомно из 100? Вот есть у меня исходный валлет.дат с адресом А. На нем 100 битков. Сгенерировал я адрес В и перевел все 100 монет на него, транзакция прошла, но бэкап я не делал. Загружаю исходный кошелек, должно показывать адрес А с нулевым балансом. Тогда я начинаю генерировать адреса и максимум с 99 попытки кошелек должен выдать мне адрес В со 100 монетами, которые мне полностью доступны. Адреса для сдачи в эту сотню входят?

Я ж не знаю какой у вас клиент - может там разработчики что-то намутили

Это биткойн коре.

[amaclin]

0.01 чего?

Битка.

Да ты охуел такую комиссию давать. 18 баксов комиссии ? 

[Ponti]

18 баксов комиссии ? 

Я в рублях считаю. Уже 1200. Называется, сходил за хлебушком. Заплатил ,а товар (транзакцию не получил), хотя уже были блоки меньше мегабайта за последние сутки, но не фартануло.
Как вообще с такими комиссиями и сроками за картошку покупать?

[amaclin]

18 баксов комиссии ? 

Я в рублях считаю. Уже 1200. Называется, сходил за хлебушком. Заплатил ,а товар
(транзакцию не получил), хотя уже были блоки меньше мегабайта за последние сутки, но не фартануло.
Как вообще с такими комиссиями и сроками за картошку покупать?

Может стоило сперва изучить предметную область, а потом уже соваться? 

[Ponti]

Может стоило сперва изучить предметную область, а потом уже соваться? 

Уже лет 5 изучаю. А сколько надо, чтобы просто транзакцию перевести?

[be.open]

Пожалуйста объясните простыми словами, что такое биткойн в частности и криптовалюты вообще.
Пару месяцев в этом варюсь, вроде интуитивно смысл понимаю, но при попытке рассказать "чокаво" друзьям-знакомым испытываю сложности с точностью формулировок.
Благодарю.

[yo-blin]

Пожалуйста объясните простыми словами, что такое биткойн в частности и криптовалюты вообще.
Пару месяцев в этом варюсь, вроде интуитивно смысл понимаю, но при попытке рассказать "чокаво" друзьям-знакомым испытываю сложности с точностью формулировок.
Благодарю.

для этого хорошо бы понимать что тебе не надо объяснять
кому то схватит фразы например, что это математически достоверная запись в распределенной-дублированной базе данных которую можно только наполнять..
во сказанул...
тут читал ? https://bits.media/chto-takoe-bitcoin/

[Ponti]

Пожалуйста объясните простыми словами, что такое биткойн в частности и криптовалюты вообще.

Ну еще опосредованно можно сделать аналогию с торрентами. А новичку главное- постоянно делать бэкапы кошелька, не забывать пароли и тщательно мониторить транзакции, что, где идет или зависло, ну и не оперировать суммами единоразово, которые критически важны, хотя бы пока не разберетесь. Ошиблись в один символ-потеряли состояние.

[mimimi2]

Почему в electrum такая комиссия большая? Самую маленькую выставляю и получается 0.00179433btc. Это 200р почти!

ну потому что наверное у тебя большой размер транзакции? и эта вроде сумма идет за 1 кб, да и не стоит жадничать на комиссии а то потом будет 100500 тем что делать зависла транзакция и тд

Нет у меня какую бы сумму я не выставил все равно сумма комиссии одинаковая! Может ошибка и переустановить его надо?

[be.open]

Пожалуйста объясните простыми словами, что такое биткойн в частности и криптовалюты вообще.
Пару месяцев в этом варюсь, вроде интуитивно смысл понимаю, но при попытке рассказать "чокаво" друзьям-знакомым испытываю сложности с точностью формулировок.
Благодарю.

для этого хорошо бы понимать что тебе не надо объяснять
кому то схватит фразы например, что это математически достоверная запись в распределенной-дублированной базе данных которую можно только наполнять..
во сказанул...
тут читал ? https://bits.media/chto-takoe-bitcoin/

Спасибо, думаю это то, что нужно.
Буду курить исходный манифест Накамото)
Как говорил кажется Ричард Фейнман, "если вы учёный, квантовый физик, и не можете в двух словах объяснить пятилетнему ребёнку, чем вы занимаетесь, — вы шарлатан." Надо признать, в отношении криптовалют и биткойна, донести точный смысл "на пальцах" задача не из лёгких.