Bitcoin Forum
June 21, 2018, 08:41:07 PM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.16.1  [Torrent]. (New!)
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 [26] 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 ... 213 »
  Print  
Author Topic: Любые вопросы и ответы от гуру - новичкам  (Read 160729 times)
This is a self-moderated topic. If you do not want to be moderated by the person who started this topic, create a new topic.
Edf
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 5
Merit: 0


View Profile
March 22, 2017, 01:15:00 PM
 #501

Я это прекрасно понимаю, но вопрос совсем не об этом был... Хотел понять разницу между веб версией и пк версией кошельков, естественно кроме того, что как я понял все постоянно мучаются с пк версиями, постоянно досинхронизируясь...
Вместо "биржа" подставьте "веб-кошелек", будет тоже самое.

А по человечески можно объяснить, не с высока? Так сказать не намёками, а конкретными моментами сказать, почему так, а не иначе? Вы в этой теме помочь хотите, или показать свой уровень познаний?
1529613667
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1529613667

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1529613667
Reply with quote  #2

1529613667
Report to moderator
1529613667
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1529613667

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1529613667
Reply with quote  #2

1529613667
Report to moderator
1529613667
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1529613667

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1529613667
Reply with quote  #2

1529613667
Report to moderator
The World's Betting Exchange

Bet with play money. Win real Bitcoin. 5BTC Prize Fund for World Cup 2018.

Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1529613667
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1529613667

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1529613667
Reply with quote  #2

1529613667
Report to moderator
1529613667
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1529613667

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1529613667
Reply with quote  #2

1529613667
Report to moderator
Hix
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1456
Merit: 1013


View Profile
March 22, 2017, 01:40:53 PM
 #502

А по человечески можно объяснить, не с высока? Так сказать не намёками, а конкретными моментами сказать, почему так, а не иначе? Вы в этой теме помочь хотите, или показать свой уровень познаний?
Я же вам дал конкретный пример, в первом ответе, на его основе можно понять в чем отличие.
Веб-кошелек вы перекладываете сохранность своих средств на плечи того кто это кошелек создал, полагаетесь на его порядочность, потому что вы ему передали, по-сути, свои монеты на сохранение под честное слово.
Кошелек локальный(официальный клиент) той или иной монеты, вы и только вы ответственны за сохранность монет на нем, вы сами себе банк со всем вытекающими.
Я не знаю как вам еще проще объяснить, не знаю где вы увидели что я разговариваю с высока.
Edf
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 5
Merit: 0


View Profile
March 22, 2017, 02:06:15 PM
 #503

Веб-кошелек вы перекладываете сохранность своих средств на плечи того кто это кошелек создал, полагаетесь на его порядочность, потому что вы ему передали, по-сути, свои монеты на сохранение под честное слово.
Кошелек локальный(официальный клиент) той или иной монеты, вы и только вы ответственны за сохранность монет на нем, вы сами себе банк со всем вытекающими.
Я не знаю как вам еще проще объяснить, не знаю где вы увидели что я разговариваю с высока.

Спасибо, просто где-то читал, вроде перевод с оф источников(конкретно по эфиру), пишут что myetherwallet(таки онлайн версия кошелька), это мол никакая не передача на хранение ваших данных, а именно в вашем браузере генерируются все эти ключи, короче там утверждалось, что никакой разницы особой нет между локальным и этим кошельком.

Но вы утверждаете обратное, и на многих форумах тоже пишут, что локальный кошелёк лучше, чем браузерный. Но нигде особо не объясняется почему.

Вы пишете(Веб-кошелек вы перекладываете сохранность своих средств на плечи того кто это кошелек создал, полагаетесь на его порядочность, потому что вы ему передали, по-сути, свои монеты на сохранение под честное слово) но ведь там генерируется ключь, который только мне известен, как и в локальном? Или в вэб кошельке эта информация  может быть доступна ещё кому-то? Если слишком глупый вопрос - не взыщите, ну не программист я)

Насчёт с высока, наверное показалось Wink
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1000


View Profile
March 22, 2017, 02:43:51 PM
 #504

но ведь там генерируется ключь, который только мне известен, как и в локальном?
Или в вэб кошельке эта информация  может быть доступна ещё кому-то?
Холиварная тема.
В локально установленном кошельке на самом деле вы вынуждены доверять его авторам.
Что они не украдут ваши приватные ключи. Так как вы не программист и проверить код
не сможете.

В веб-кошельке безопасность ваших приватных данных на совести владельцев сайта
к которому вы обращаетесь. Захотят украсть - украдут. Могут просто накосячить и
кто-то третий получит ваше бабло.

https://www.youtube.com/watch?v=-hu0-lQORcs
yo-blin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2296
Merit: 1006



View Profile
May 19, 2017, 08:02:27 AM
 #505

В чем отличие токенов от крипто-валюты? Я смотрю в теме Форки много разных ICO и они выплачивают баунти токенами, а почему не биткоинами или другими крипто-валютами?
потому что токены это фантики и обещания, а BTC - живые деньги

Sign for rent

СОБИРАЮ МЕRIT! Smiley

NVC: 4YoBLincaRdAEG4v8tbZ4T26ZnKbT9SBsu
yo-blin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2296
Merit: 1006



View Profile
May 19, 2017, 09:37:14 AM
 #506

В чем отличие токенов от крипто-валюты? Я смотрю в теме Форки много разных ICO и они выплачивают баунти токенами, а почему не биткоинами или другими крипто-валютами?
потому что токены это фантики и обещания, а BTC - живые деньги
да ладно?  Grin прям-таки живые  Grin те же яйца, вид сбоку.
Ок "Яйца куриные" - это можно назвать деньгами ? скорее нет, но поменять их на деньги просто ? скорее да!
так и биткоин - поменять на деньги сотни способов, а фантики ты будешь менять в лучшем случае через те же биткоины, а в худшем на пиздюли.


а я вот понять не могу, на каждую монету надо отдельный кошелек заводить?
да, но можно пользоваться и адресами на биржах понимая риски.

Sign for rent

СОБИРАЮ МЕRIT! Smiley

NVC: 4YoBLincaRdAEG4v8tbZ4T26ZnKbT9SBsu
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1000


View Profile
May 19, 2017, 09:57:47 AM
 #507

Ок "Яйца куриные" - это можно назвать деньгами ? скорее нет, но поменять их на деньги просто ? скорее да!
Можем проделать следующий эксперимент.
Я даю тебе десяток куриных яиц, а ты пытаешься поменять их на деньги. Это ж просто, да?

Что делать будешь? Пойдешь к ближайшему супермаркету (если ты в городе) и будешь предлагать
посетителям купить яйца у тебя, а не в магазине. Или если ты в деревне - пойдешь на базар и
будешь ждать покупателя.

И чем это принципиально отличается от ситуации с криптой? Ничем.
yo-blin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2296
Merit: 1006



View Profile
May 19, 2017, 11:22:49 AM
 #508

Ок "Яйца куриные" - это можно назвать деньгами ? скорее нет, но поменять их на деньги просто ? скорее да!
Можем проделать следующий эксперимент.
Я даю тебе десяток куриных яиц, а ты пытаешься поменять их на деньги. Это ж просто, да?

Что делать будешь? Пойдешь к ближайшему супермаркету (если ты в городе) и будешь предлагать
посетителям купить яйца у тебя, а не в магазине. Или если ты в деревне - пойдешь на базар и
будешь ждать покупателя.

И чем это принципиально отличается от ситуации с криптой? Ничем.

Именно так и поступлю.
Тут весь вопрос состоит в величие и знании рынка.
Бабушке на базаре нафиг не сдались эти бетховены! Ей нужны деньги для покупки чего-то.
Я примерно в течении 5 минут могу поменять разумное количество BTC на любой доступный товар или услугу.
Для этого, возможно, придется продать BTC за перевод на карту.
Я тут приехал как-то на бензозаправку и забыл деньги в другой куртке. Так вот именно так я заплатил девушке кассиру на её личную карту, а она за меня.

Sign for rent

СОБИРАЮ МЕRIT! Smiley

NVC: 4YoBLincaRdAEG4v8tbZ4T26ZnKbT9SBsu
Ponti
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 770
Merit: 501


The revolutionary trading ecosystem


View Profile WWW
May 19, 2017, 01:08:14 PM
 #509

Вопрос относительно кошелька биткойн кора. Вроде сделал несколько транзакций, публично они еще не подтверждены. Но даже не отображаются в кошельке нормально- одна транзакция есть в списке исходящих с указанием адреса, другой нет, зато она отображается в балансе как ожидаемая- это я сам себе переводил. Потом заменил валлет.дат более старым, там вообще отображается первоначальный баланс. Разве после синхронизации с сетью он не должен показывать уменьшенное число? То есть было 3 битка, 1 отправил другому человеку, 1 самому себе, но на другой адрес. И сейчас полная каша, каждый бэкап свой баланс и транзакции рисует. Самый старый- полные 3 битка. Единственное, что понятно- для каждой транзакции нужен не просто уникальный адрес, а именно уникальный кошелек валлет.дат. А связано это с управлением входами и сдачами- простой человек не разберется.

|
|
QRX|
|
QURREX - QRXTest MVP |Source
www.qurrex.com

████
 ████
  ████
   ████
    ████
     ████
      ████
       ████
        ████
       ████
      ████
     ████
    ████
   ████
  ████
 ████
████

████
 ████
  ████
   ████
    ████
     ████
      ████
       ████
        ████
       ████
      ████
     ████
    ████
   ████
  ████
 ████
████
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1000


View Profile
May 19, 2017, 01:28:58 PM
 #510

Вопрос относительно кошелька биткойн кора. Вроде сделал несколько транзакций, публично они еще не подтверждены. Но даже не отображаются в кошельке нормально- одна транзакция есть в списке исходящих с указанием адреса, другой нет, зато она отображается в балансе как ожидаемая- это я сам себе переводил. Потом заменил валлет.дат более старым, там вообще отображается первоначальный баланс. Разве после синхронизации с сетью он не должен показывать уменьшенное число?
Нет, не должен.
Синхронизация - это закачка блоков.
А если твоя транзакция в блок не попала - то откуда клиент про нее узнает?
Тут уж как повезёт - либо тебе кто-то её пришлет (назад, так как ты выходил) несинхронизированную, либо нет

amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1000


View Profile
May 19, 2017, 01:33:05 PM
 #511

Именно так и поступлю.
Тут весь вопрос состоит в величие и знании рынка.
Бабушке на базаре нафиг не сдались эти бетховены! Ей нужны деньги для покупки чего-то.
Я примерно в течении 5 минут могу поменять разумное количество BTC на любой доступный товар или услугу.
Для этого, возможно, придется продать BTC за перевод на карту.
Я тут приехал как-то на бензозаправку и забыл деньги в другой куртке. Так вот именно так я заплатил девушке кассиру на её личную карту, а она за меня.
Это вы описали термин "ликвидность".
Деньги твоей страны в твоей стране - это по определению стопроцентно ликвидная штука.
Разумеется, биткойн более ликвиден, чем говнокойн.
Но это не делает его "живыми деньгами".
Поллитровка водяры - и то более ликвидна
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1000


View Profile
May 19, 2017, 01:41:41 PM
 #512

Синхронизация - это закачка блоков.
При запуске кошелька проходит несколько видов синхронизаций, я имею ввиду, когда сам валлет.дат
обновляется, а не блоки докачиваются.

Так вы ж сами заменили wallet.dat:
Quote
Потом заменил валлет.дат более старым, там вообще отображается первоначальный баланс.
Разве после синхронизации с сетью он не должен показывать уменьшенное число?

В старом wallet.dat транзакции нет, в блоках её тоже пока нет, копии этот транзакции в принципе
имеются в мемпулах на компьютерах сети, но не факт, что вам кто-то эту транзакцию пришлет.

Сам валлет.дат ваш обновится, если в него (из сети или из консоли или по RPC) придет транзакция,
про которую он не знает, но он сочтет её "вашей" (входящей и/или исходящей)

Quote
Мне интересен момент ушла ли транзакция в сеть, а не ее подтверждение.
Строго говоря, такой возможности нет ни у одного известного мне кошелька
Тут самый простой вариант - посмотреть на https://live.blockcypher.com - этот блокэксплорер
показывает некую метрику Confidence - означающую то как транзакция расползлась по сети.
Но, разумеется, надо знать txid
Ponti
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 770
Merit: 501


The revolutionary trading ecosystem


View Profile WWW
May 19, 2017, 02:08:17 PM
 #513

Нашел транзакции в эксплорере- сутки висят неподтвержденные, хотя комиссия хорошая-0,01.
Получается, надо самому знать все свои неподтвержденные транзакции, обязательно их записывать в отдельный файл, и еще не запутаться в адресах и бэкапах. А для этого надо для каждого адреса создавать свой кошелек.
И еще вопрос относительно 100 предгенерируемых адресов в кошельке. Это правда? То есть генерируются ли они во время первоначального создания валлет.дат, а потом выдаются по запросу пользователя или нет? Если на старом бэкапе нет нового адреса и соответственно приватного ключа, то система сгенерирует опять этот адрес при запросе или вообще рандомно?   

|
|
QRX|
|
QURREX - QRXTest MVP |Source
www.qurrex.com

████
 ████
  ████
   ████
    ████
     ████
      ████
       ████
        ████
       ████
      ████
     ████
    ████
   ████
  ████
 ████
████

████
 ████
  ████
   ████
    ████
     ████
      ████
       ████
        ████
       ████
      ████
     ████
    ████
   ████
  ████
 ████
████
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1000


View Profile
May 19, 2017, 02:17:59 PM
 #514

Нашел транзакции в эксплорере- сутки висят неподтвержденные, хотя комиссия хорошая-0,01.
0.01 чего?

Quote
Получается, надо самому знать все свои неподтвержденные транзакции, обязательно их записывать в отдельный файл,
и еще не запутаться в адресах и бэкапах. А для этого надо для каждого адреса создавать свой кошелек.
Никогда не парился. Хотя моих транзакций в блокчейне уж точно больше 100 тысяч.
(Все вынашиваю идею посчитать, да лень)

Quote
И еще вопрос относительно 100 предгенерируемых адресов в кошельке. Это правда?
Правда.

Quote
То есть генерируются ли они во время первоначального создания валлет.дат, а потом выдаются по запросу пользователя или нет?
Да, верно.

Quote
Если на старом бэкапе нет нового адреса и соответственно приватного ключа, то система сгенерирует опять этот адрес при запросе или вообще рандомно?
Вроде рандомно. Зависит от клиента. Я ж не знаю какой у вас клиент - может там разработчики что-то намутили
Поэтому и рекомендуется бэкапы делать.
Ponti
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 770
Merit: 501


The revolutionary trading ecosystem


View Profile WWW
May 19, 2017, 02:49:50 PM
 #515

Quote from: amaclin
0.01 чего?
Битка.
Quote from: amaclin
Никогда не парился. Хотя моих транзакций в блокчейне уж точно больше 100 тысяч.
А, если за сутки несколько тысяч неподтвержденных накопится? А кошелек даже в Ожидании не сможет четко отобразить? Думаешь, у тебя 10 монет, а на самом деле 0,5, потому что 9,5 где-то зависли, иди ищи их.
Quote from: amaclin
Если на старом бэкапе нет нового адреса и соответственно приватного ключа, то система сгенерирует опять этот адрес при запросе или вообще рандомно?
Вроде рандомно. Зависит от клиента. Я ж не знаю какой у вас клиент - может там разработчики что-то намутили
Поэтому и рекомендуется бэкапы делать.
То есть рандомно из 100? Вот есть у меня исходный валлет.дат с адресом А. На нем 100 битков. Сгенерировал я адрес В и перевел все 100 монет на него, транзакция прошла, но бэкап я не делал. Загружаю исходный кошелек, должно показывать адрес А с нулевым балансом. Тогда я начинаю генерировать адреса и максимум с 99 попытки кошелек должен выдать мне адрес В со 100 монетами, которые мне полностью доступны. Адреса для сдачи в эту сотню входят?
Quote from: amaclin
Я ж не знаю какой у вас клиент - может там разработчики что-то намутили
Это биткойн коре.

|
|
QRX|
|
QURREX - QRXTest MVP |Source
www.qurrex.com

████
 ████
  ████
   ████
    ████
     ████
      ████
       ████
        ████
       ████
      ████
     ████
    ████
   ████
  ████
 ████
████

████
 ████
  ████
   ████
    ████
     ████
      ████
       ████
        ████
       ████
      ████
     ████
    ████
   ████
  ████
 ████
████
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1000


View Profile
May 19, 2017, 03:19:01 PM
 #516

Quote from: amaclin
0.01 чего?
Битка.
Да ты охуел такую комиссию давать. 18 баксов комиссии ?  Grin
Ponti
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 770
Merit: 501


The revolutionary trading ecosystem


View Profile WWW
May 19, 2017, 03:36:24 PM
 #517

Quote from: amaclin
18 баксов комиссии ?  Grin
Я в рублях считаю. Уже 1200. Называется, сходил за хлебушком. Заплатил ,а товар (транзакцию не получил), хотя уже были блоки меньше мегабайта за последние сутки, но не фартануло.
Как вообще с такими комиссиями и сроками за картошку покупать?

|
|
QRX|
|
QURREX - QRXTest MVP |Source
www.qurrex.com

████
 ████
  ████
   ████
    ████
     ████
      ████
       ████
        ████
       ████
      ████
     ████
    ████
   ████
  ████
 ████
████

████
 ████
  ████
   ████
    ████
     ████
      ████
       ████
        ████
       ████
      ████
     ████
    ████
   ████
  ████
 ████
████
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1000


View Profile
May 19, 2017, 04:17:10 PM
 #518

Quote from: amaclin
18 баксов комиссии ?  Grin
Я в рублях считаю. Уже 1200. Называется, сходил за хлебушком. Заплатил ,а товар
(транзакцию не получил), хотя уже были блоки меньше мегабайта за последние сутки, но не фартануло.
Как вообще с такими комиссиями и сроками за картошку покупать?
Может стоило сперва изучить предметную область, а потом уже соваться?  Grin
Ponti
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 770
Merit: 501


The revolutionary trading ecosystem


View Profile WWW
May 19, 2017, 04:46:57 PM
 #519

Quote from: amaclin
Может стоило сперва изучить предметную область, а потом уже соваться?  Grin
Уже лет 5 изучаю. А сколько надо, чтобы просто транзакцию перевести?

|
|
QRX|
|
QURREX - QRXTest MVP |Source
www.qurrex.com

████
 ████
  ████
   ████
    ████
     ████
      ████
       ████
        ████
       ████
      ████
     ████
    ████
   ████
  ████
 ████
████

████
 ████
  ████
   ████
    ████
     ████
      ████
       ████
        ████
       ████
      ████
     ████
    ████
   ████
  ████
 ████
████
be.open
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 448
Merit: 302


джедай


View Profile WWW
May 19, 2017, 07:00:40 PM
 #520

Пожалуйста объясните простыми словами, что такое биткойн в частности и криптовалюты вообще.
Пару месяцев в этом варюсь, вроде интуитивно смысл понимаю, но при попытке рассказать "чокаво" друзьям-знакомым испытываю сложности с точностью формулировок.
Благодарю.

Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 [26] 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 ... 213 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!