Bitcoin Forum
July 22, 2018, 05:38:38 AM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.16.1  [Torrent]. (New!)
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 [30] 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 ... 215 »
  Print  
Author Topic: Любые вопросы и ответы от гуру - новичкам  (Read 161047 times)
This is a self-moderated topic. If you do not want to be moderated by the person who started this topic, create a new topic.
Sorros
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 272
Merit: 250


View Profile
May 23, 2017, 04:22:43 PM
 #581


На самом деле обязательств нет и у обычных пирамид. Ну право же, нельзя
же считать "обязательством" рекламу с Леней Голубковым. Анекдот про "не шмогла" рассказать?

Объясните подробней, как нет? Т.е ни одна фин.пирамида ничего не обещает?
Более того, за ложные данные, поданные в рекламе, можно легко попасть в суд. И "шмогла, или не шмогла" будут обсуждать уже юристы(адвокаты, судьи).
Я отдаю себе отчет, что у вас в России с этим немного проще, поэтому возможно и анекдоты слагают.

Quote
В биткойне хуже. Мало того, что средства перераспределяются

Каким образом? Мы же говорим в контексте фин.пирамиды, верно?

Quote
Да вроде я последние три года только и говорю о том, что биткойн (и другие крипты) -
это финансовая пирамида припудренная криптографией в которой 99.9% населения
не понимают ничерта.

Вот здесь согласен. Вы исправно это делаете, и это Ваше право, Ваша точка зрения.
1532237918
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1532237918

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1532237918
Reply with quote  #2

1532237918
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1532237918
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1532237918

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1532237918
Reply with quote  #2

1532237918
Report to moderator
1532237918
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1532237918

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1532237918
Reply with quote  #2

1532237918
Report to moderator
1532237918
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1532237918

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1532237918
Reply with quote  #2

1532237918
Report to moderator
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1000


View Profile
May 23, 2017, 04:28:58 PM
 #582

Объясните подробней, как нет? Т.е ни одна фин.пирамида ничего не обещает?
Вы считаете что "обязательства" и "обещания" - это синонимы?  Grin
Sorros
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 272
Merit: 250


View Profile
May 23, 2017, 04:35:02 PM
 #583

Вы считаете что "обязательства" и "обещания" - это синонимы?  Grin

Хорошо, если Вам так хочется играть словами, и притворяться что Вы не поняли сути. Перефразирую, ведь Вы говорили что - обязательств нет и у обычных пирамид. Пирамиды не берут на себя обязательства, и таким образом юридически не несут ответственности, и сразу для конкретики скажем в России?
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1000


View Profile
May 23, 2017, 04:43:53 PM
 #584

Quote
Пирамиды не берут на себя обязательства, и таким образом юридически не несут ответственности,
и сразу для конкретики скажем в России?
Ну и каша у вас в голове.
Пирамида - она неодушевленная. Она не может нести ответственность. И не может брать обязательства.
Ответственность несут организаторы, когда и если их поймают. По законам своей страны.
Может быть в каком-нибудь Тринидад и Тобаго за такое и не наказывают - я не знаю.
Но вам, как участнику это похуй - поймают организатора или нет.
Вы в любом случае в пролёте.

Quote
Хорошо, если Вам так хочется играть словами, и притворяться что Вы не поняли сути.
Перефразирую, ведь Вы говорили что - обязательств нет и у обычных пирамид.
Нет, это вы говорили, что в этом есть разница. Я вам постарался доказать что разницы нет и
вы нехотя признали мою правоту.
Sorros
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 272
Merit: 250


View Profile
May 23, 2017, 06:17:30 PM
 #585

Ну и каша у вас в голове.


Отлично, обязательства есть у организаторов, и они несут ответственность. У биткойна нет организаторов несущих ответственность. Почему биткойн это фин.пирамида?
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1000


View Profile
May 23, 2017, 07:22:36 PM
 #586

Отлично, обязательства есть у организаторов, и они несут ответственность.
У биткойна нет организаторов несущих ответственность. Почему биткойн это фин.пирамида?

Потому что прибыль получают первые за счет вторых, вторые за счет третьих, а третьи
остаются с носом. В отличии, допустим, от рынка акций где в прибыль акционеров
закладывается еще доход от того, что компания производит и продает.

Я не раз говорил, биткойн-сеть не производит биткойны. Биткойн-сеть производит транзакции.
В этом отношении можно сравнивать с банком, выполняющим расчетно-кассовое обслуживание
или с платежной системой типя яндекс-деньги или вебмани. Но с учетом того, что затраты на
процессинг транзакций в разы превышают комиссии от транзакций - такая платежная система
не может не обанкротиться. Разница между финансовой пирамидой и компанией мухлюющей
со своими фондами для сокрытия скрытых убытков не особо большая на мой взгляд.
Jaga-Jaga
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 563
Merit: 250



View Profile
May 23, 2017, 08:01:35 PM
 #587

По проводимым ICO у меня сложилось такое представление что токен он похож на акцию предприятия. Объясните токен это акция? По токену можно получать дивиденды и голосовать на собрании акционеров?
Нет нет и еще раз нет. ICO официально по документам называются TEC - Token Exchange Campaign, и представляет собой "донат", то есть просто подарок разработчикам, в обмен на сами токены - то есть цифровое ничто. Токены не дают юридического права на голос или дивиденды, или претендовать хоть на что-то. И еще при покупке токенов ты отказываешься от судебных претензий к разрабам. Обычно на сайтах есть страничка Legal и соглашения, где всё это оговорено.

Но при этом некоторые монеты подразумевают выплату дивидендов держателям токенов, например waves и wings. Это дело сугубо добровольное, и не закреплено ни в одном юридическом документе.

Токен действительно похож на акции предприятия, но это даже близко не акции.

Обалдеть, кто же тогда покупает токены если это ничто?
Если токены не дают никаких прав ни на голос ни на долю в компании то кто их тогда покупает и с какой целью? Как и почему успех или неудача компании будет влиять на цену токена?

           ▀██▄ ▄██▀
            ▐█████▌
           ▄███▀███▄
         ▄████▄  ▀███▄
       ▄███▀ ▀██▄  ▀███▄
     ▄███▀  ▄█████▄  ▀███▄
   ▄███▀  ▄███▀ ▀███▄  ▀███▄
  ███▀  ▄████▌   ▐████▄  ▀███
 ███   ██▀  ██▄ ▄██  ▀██   ███
███   ███  ███   ███  ███   ███
███   ███   ███████   ███   ███
 ███   ███▄▄       ▄▄███   ███
  ███▄   ▀▀█████████▀▀   ▄███
   ▀████▄▄           ▄▄████▀
      ▀▀███████████████▀▀
DeepOnion
███
███
███
███
███
███
███
███
███
███
   Anonymity Guaranteed
   Anonymous and Untraceable
   Guard Your Privacy
      ▄▄██████████▄▄
    ▄███▀▀      ▀▀█▀   ▄▄
   ███▀              ▄███
  ███              ▄███▀   ▄▄
 ███▌  ▄▄▄▄      ▄███▀   ▄███
▐███  ██████   ▄███▀   ▄███▀
███▌ ███  ███▄███▀   ▄███▀
███▌ ███   ████▀   ▄███▀
███▌  ███   █▀   ▄███▀  ███
▐███   ███     ▄███▀   ███
 ███▌   ███  ▄███▀     ███
  ███    ██████▀      ███
   ███▄             ▄███
    ▀███▄▄       ▄▄███▀
      ▀▀███████████▀▀
Sorros
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 272
Merit: 250


View Profile
May 23, 2017, 08:47:56 PM
 #588

Потому что прибыль получают первые за счет вторых, вторые за счет третьих, а третьи
остаются с носом.


Я понимаю правильно, что по Вашей логике рынки драг металлов это такая же категория?
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1000


View Profile
May 23, 2017, 09:04:16 PM
 #589

Я понимаю правильно, что по Вашей логике рынки драг металлов это такая же категория?
Если было бы возможно исключить практическое применение драгметаллов (украшения,
проводники электричества, какое-то применение в химии и физике) - то да, такое же.
Но во-первых, исключать нельзя - они же применяются.
Если люди хотят на свадьбу иметь кольца из золота и платины - то не изменив саму человеческую
природу мы не сможем обесценить золото.

Во-вторых (и это значительно важнее) то, что себестоимость хранения золота хоть и велика
(надо Форт Нокс охранять), но все-таки фиксированная и небольшая по сравнению с себестоимостью
хранения биткойнов. Для того, чтобы ваши 0.1 биткойна имели какую-то ценность надо чтобы миллион
китайских асиков грели бы воздух 24 часа в сутки. Если половину из этого миллиона выключить - то
за ваши бетховены уже дохлую мышь не получите.
Sorros
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 272
Merit: 250


View Profile
May 23, 2017, 09:42:50 PM
 #590

Но во-первых, исключать нельзя - они же применяются.
Если люди хотят на свадьбу иметь кольца из золота и платины - то не изменив саму человеческую
природу мы не сможем обесценить золото.

Биткойн тоже применяется, онлайн оплату золотом не сделать. И прелесть цифровых токенов так же слепит глаза как и драг.металл.

Во-вторых (и это значительно важнее) то, что себестоимость хранения золота хоть и велика
(надо Форт Нокс охранять), но все-таки фиксированная и небольшая по сравнению с себестоимостью
хранения биткойнов. Для того, чтобы ваши 0.1 биткойна имели какую-то ценность надо чтобы миллион
китайских асиков грели бы воздух 24 часа в сутки. Если половину из этого миллиона выключить - то
за ваши бетховены уже дохлую мышь не получите.

И как это совместить с "прибыль получают первые за счет вторых, вторые за счет третьих"?
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1000


View Profile
May 23, 2017, 09:55:59 PM
 #591

Биткойн тоже применяется, онлайн оплату золотом не сделать. И прелесть цифровых
токенов так же слепит глаза как и драг.металл.
Не слепит. Девять из десяти здесь присутствующих даже кошелек для крипты
себе не устанавливали, а торгуют на бирже или держат на каком-нибудь XAPO.
Душу греет, да. Но ровно до того момента, пока крипта что-то стоит. Какие-нибудь
говнокойны, которым цена 5 сатоши за сотню даже не греют.

Quote
И как это совместить с "прибыль получают первые за счет вторых, вторые за счет третьих"?
Это к тому, что процесс схлопывается по двум причинам.
Обычная финансовая пирамида схлопывается когда "третьих" перестает хватать чтобы "вторые" получили профит.
В биткойне факт того, что асики выжигают на десятки и сотни тысяч долларов электричества
ежесуточно этот процесс только убыстряется.
be.open
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 462
Merit: 303


джедай


View Profile WWW
May 24, 2017, 12:06:47 PM
 #592

А при чем тут крипта? Я и рубли могу безопасно получить или отправить безо всякого доверия.
Можете.
Эту безопасность обеспечивает гарант и внешний арбитр в лице государства и оплачивается она из вашего кармана в виде налогов.
Если перейти в фиата на крипту, гарант и внешний арбитр становятся не нужными, и все равно это безопасно, только без налогов.
Глупости вы пишете.
Арбитр нужен для того, чтобы потом было к кому обращаться, если бабки контрагенту я отправил,
а товар от него так и не получил.
В крипте арбитра нет, но нет и гарантий того, что "человек без всякого доверия" меня не кинет.
Но обращаться будет не к кому.
Возможно силовой арбитр нужен, но не финансовый!
Сейчас многое примеряют на предмет запихнуть в блокчейн, выборы, кадастр и т.д., потому что это круто.
Вместо сложной системы, которой сложно управлять и сложно поддерживать, простая одноранговая сеть, которая работает автоматически.

be.open
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 462
Merit: 303


джедай


View Profile WWW
May 24, 2017, 12:22:44 PM
 #593

Обычная финансовая пирамида схлопывается когда "третьих" перестает хватать чтобы "вторые" получили профит.
В биткойне факт того, что асики выжигают на десятки и сотни тысяч долларов электричества
ежесуточно этот процесс только убыстряется.
Что вы привязались к этим асикам, асики поддерживают блокчейн, обеспечивая его математическую ценность, целостность и безопасность, доказуемость и проверяемость блоков в блокчейне и информации в нём, следовательно доверие к блокчейну. Этим создается новая экономика! Децентрализованная, эффективная, автоматическая, устойчивая к кризисам.
Думаю фиатные деньги финансовая пирамида в большей степени, чем криптовалюты!

amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1000


View Profile
May 24, 2017, 12:46:26 PM
 #594

Возможно силовой арбитр нужен, но не финансовый!
А он на общественных начала будет работать? То есть бесплатно?
Ну он вам наработает Smiley
Или вы будете его оплачивать? Создадите налоговую систему в блокчейне?
Ну и придете к тому же что и сейчас в фиате. Стоило копья ломать?

Что вы привязались к этим асикам, асики поддерживают блокчейн, обеспечивая его математическую
ценность, целостность и безопасность, доказуемость и проверяемость блоков в блокчейне и информации
в нём, следовательно доверие к блокчейну.
Спешу вас огорчить. Асик ускоспециализированное устройство. Оно всё вышесказанное
не умеет делать по определению. Асик только перебирает значения, считает sha256d
и отправляет шары на пул.
Всё остальное делает пул-нода, которая в руках у админа. И админ может там
вертеть как ему нравится. Захочет пакостничать - будет пакостничать.
hiponov
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 2
Merit: 0


View Profile
May 24, 2017, 01:00:12 PM
 #595

В общем ситуация глупая.

Есть рулеточка - Битслер, на которой я время-от времени играл.
Есть транзакция с Блокчейна: https://blockchain.info/tx/e9ba420f9d0e30f3374a8f502861b27cb09bb856e6b20db22107b0784179a4de
Которая не проходит по причине слишком маленькой комиссии. Ну по пьяни не то натыкал, с кем не бывает. Там копейки и я вообще про неё забыл.

Проблема в том, что эта транзакция должна была быть депозитом на рулетку. И проводилась 20 дней назад. За эти 20 дней на рулетке я поднял приличную сумму, а когда попытался вывести - рулетка ругается на неподтверждённую транзакцию. Вот как раз на ту самую и не дает забрать деньги.

И смешно и грустно. Что сделать-то можно в такой ситуации? Саппорт говорит, что ничего нельзя сделать, пока транзакция не будет либо подтверждена, либо отклонена. Гуглил - нашёл только возможность откатить транзакцию с помощью локального кошелька, и сделать даблспенд. Но оба способа не подходят. Т.к во-первых я проводил транзакцию через Блокчейн, а во-вторых Блокчейн не предоставляет приватных ключей.


amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1000


View Profile
May 24, 2017, 01:23:22 PM
 #596

Вот как раз на ту самую и не дает забрать деньги.
ща я вам её подтолкну. не паникуйте. подтвердится через пару часиков
evg1394
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 384
Merit: 118



View Profile
May 24, 2017, 01:36:25 PM
 #597

Народ, а есть русская ветка по Octanox? https://bitcointalk.org/index.php?topic=1875620.0
Через поиск вообще ничего не находит. Ну и мнение от гуру хотелось-бы, если русской ветки нет.

be.open
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 462
Merit: 303


джедай


View Profile WWW
May 24, 2017, 01:55:15 PM
 #598

Возможно силовой арбитр нужен, но не финансовый!
А он на общественных начала будет работать? То есть бесплатно?
Ну он вам наработает Smiley
Или вы будете его оплачивать? Создадите налоговую систему в блокчейне?
Ну и придете к тому же что и сейчас в фиате. Стоило копья ломать?
Стоило.
Даже если часть комиссионных будет уходить на содержание силового арбитража, это совсем не то же, что сейчас в фиате.

be.open
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 462
Merit: 303


джедай


View Profile WWW
May 24, 2017, 02:03:17 PM
 #599

Спешу вас огорчить. Асик ускоспециализированное устройство. Оно всё вышесказанное
не умеет делать по определению. Асик только перебирает значения, считает sha256d
и отправляет шары на пул.
Всё остальное делает пул-нода, которая в руках у админа. И админ может там
вертеть как ему нравится. Захочет пакостничать - будет пакостничать.
Работу выполняют асики, они поддерживают блокчейн, там всё открыто и вполне прозрачно.
Если вы знаете о злоупотреблениях админов, поведайте миру всю правду или не клевещите.

hiponov
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 2
Merit: 0


View Profile
May 24, 2017, 03:31:40 PM
 #600

Вот как раз на ту самую и не дает забрать деньги.
ща я вам её подтолкну. не паникуйте. подтвердится через пару часиков

Сперва посмотрел на Вашу репутацию и подумал, что это просто насмешка. Ан нет, Вы мне здорово помогли. Огромное спасибо. Smiley
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 [30] 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 ... 215 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!