Любые вопросы и ответы от гуру - новичкам

[Sorros]

Ну и каша у вас в голове.

Отлично, обязательства есть у организаторов, и они несут ответственность. У биткойна нет организаторов несущих ответственность. Почему биткойн это фин.пирамида?

[1714312553]

1714312553

[1714312553]

1714312553

[amaclin]

Отлично, обязательства есть у организаторов, и они несут ответственность.
У биткойна нет организаторов несущих ответственность. Почему биткойн это фин.пирамида?

Потому что прибыль получают первые за счет вторых, вторые за счет третьих, а третьи
остаются с носом. В отличии, допустим, от рынка акций где в прибыль акционеров
закладывается еще доход от того, что компания производит и продает.

Я не раз говорил, биткойн-сеть не производит биткойны. Биткойн-сеть производит транзакции.
В этом отношении можно сравнивать с банком, выполняющим расчетно-кассовое обслуживание
или с платежной системой типя яндекс-деньги или вебмани. Но с учетом того, что затраты на
процессинг транзакций в разы превышают комиссии от транзакций - такая платежная система
не может не обанкротиться. Разница между финансовой пирамидой и компанией мухлюющей
со своими фондами для сокрытия скрытых убытков не особо большая на мой взгляд.

[Jaga-Jaga]

По проводимым ICO у меня сложилось такое представление что токен он похож на акцию предприятия. Объясните токен это акция? По токену можно получать дивиденды и голосовать на собрании акционеров?

Нет нет и еще раз нет. ICO официально по документам называются TEC - Token Exchange Campaign, и представляет собой "донат", то есть просто подарок разработчикам, в обмен на сами токены - то есть цифровое ничто. Токены не дают юридического права на голос или дивиденды, или претендовать хоть на что-то. И еще при покупке токенов ты отказываешься от судебных претензий к разрабам. Обычно на сайтах есть страничка Legal и соглашения, где всё это оговорено.

Но при этом некоторые монеты подразумевают выплату дивидендов держателям токенов, например waves и wings. Это дело сугубо добровольное, и не закреплено ни в одном юридическом документе.

Токен действительно похож на акции предприятия, но это даже близко не акции.

Обалдеть, кто же тогда покупает токены если это ничто?
Если токены не дают никаких прав ни на голос ни на долю в компании то кто их тогда покупает и с какой целью? Как и почему успех или неудача компании будет влиять на цену токена?

[Sorros]

Потому что прибыль получают первые за счет вторых, вторые за счет третьих, а третьи
остаются с носом.

Я понимаю правильно, что по Вашей логике рынки драг металлов это такая же категория?

[amaclin]

Я понимаю правильно, что по Вашей логике рынки драг металлов это такая же категория?

Если было бы возможно исключить практическое применение драгметаллов (украшения,
проводники электричества, какое-то применение в химии и физике) - то да, такое же.
Но во-первых, исключать нельзя - они же применяются.
Если люди хотят на свадьбу иметь кольца из золота и платины - то не изменив саму человеческую
природу мы не сможем обесценить золото.

Во-вторых (и это значительно важнее) то, что себестоимость хранения золота хоть и велика
(надо Форт Нокс охранять), но все-таки фиксированная и небольшая по сравнению с себестоимостью
хранения биткойнов. Для того, чтобы ваши 0.1 биткойна имели какую-то ценность надо чтобы миллион
китайских асиков грели бы воздух 24 часа в сутки. Если половину из этого миллиона выключить - то
за ваши бетховены уже дохлую мышь не получите.

[Sorros]

Но во-первых, исключать нельзя - они же применяются.
Если люди хотят на свадьбу иметь кольца из золота и платины - то не изменив саму человеческую
природу мы не сможем обесценить золото.

Биткойн тоже применяется, онлайн оплату золотом не сделать. И прелесть цифровых токенов так же слепит глаза как и драг.металл.

Во-вторых (и это значительно важнее) то, что себестоимость хранения золота хоть и велика
(надо Форт Нокс охранять), но все-таки фиксированная и небольшая по сравнению с себестоимостью
хранения биткойнов. Для того, чтобы ваши 0.1 биткойна имели какую-то ценность надо чтобы миллион
китайских асиков грели бы воздух 24 часа в сутки. Если половину из этого миллиона выключить - то
за ваши бетховены уже дохлую мышь не получите.

И как это совместить с "прибыль получают первые за счет вторых, вторые за счет третьих"?

[amaclin]

Биткойн тоже применяется, онлайн оплату золотом не сделать. И прелесть цифровых
токенов так же слепит глаза как и драг.металл.

Не слепит. Девять из десяти здесь присутствующих даже кошелек для крипты
себе не устанавливали, а торгуют на бирже или держат на каком-нибудь XAPO.
Душу греет, да. Но ровно до того момента, пока крипта что-то стоит. Какие-нибудь
говнокойны, которым цена 5 сатоши за сотню даже не греют.

И как это совместить с "прибыль получают первые за счет вторых, вторые за счет третьих"?

Это к тому, что процесс схлопывается по двум причинам.
Обычная финансовая пирамида схлопывается когда "третьих" перестает хватать чтобы "вторые" получили профит.
В биткойне факт того, что асики выжигают на десятки и сотни тысяч долларов электричества
ежесуточно этот процесс только убыстряется.

[be.open]

А при чем тут крипта? Я и рубли могу безопасно получить или отправить безо всякого доверия.

Можете.
Эту безопасность обеспечивает гарант и внешний арбитр в лице государства и оплачивается она из вашего кармана в виде налогов.
Если перейти в фиата на крипту, гарант и внешний арбитр становятся не нужными, и все равно это безопасно, только без налогов.

Глупости вы пишете.
Арбитр нужен для того, чтобы потом было к кому обращаться, если бабки контрагенту я отправил,
а товар от него так и не получил.
В крипте арбитра нет, но нет и гарантий того, что "человек без всякого доверия" меня не кинет.
Но обращаться будет не к кому.

Возможно силовой арбитр нужен, но не финансовый!
Сейчас многое примеряют на предмет запихнуть в блокчейн, выборы, кадастр и т.д., потому что это круто.
Вместо сложной системы, которой сложно управлять и сложно поддерживать, простая одноранговая сеть, которая работает автоматически.

[be.open]

Обычная финансовая пирамида схлопывается когда "третьих" перестает хватать чтобы "вторые" получили профит.
В биткойне факт того, что асики выжигают на десятки и сотни тысяч долларов электричества
ежесуточно этот процесс только убыстряется.

Что вы привязались к этим асикам, асики поддерживают блокчейн, обеспечивая его математическую ценность, целостность и безопасность, доказуемость и проверяемость блоков в блокчейне и информации в нём, следовательно доверие к блокчейну. Этим создается новая экономика! Децентрализованная, эффективная, автоматическая, устойчивая к кризисам.
Думаю фиатные деньги финансовая пирамида в большей степени, чем криптовалюты!

[amaclin]

Возможно силовой арбитр нужен, но не финансовый!

А он на общественных начала будет работать? То есть бесплатно?
Ну он вам наработает
Или вы будете его оплачивать? Создадите налоговую систему в блокчейне?
Ну и придете к тому же что и сейчас в фиате. Стоило копья ломать?

Что вы привязались к этим асикам, асики поддерживают блокчейн, обеспечивая его математическую
ценность, целостность и безопасность, доказуемость и проверяемость блоков в блокчейне и информации
в нём, следовательно доверие к блокчейну.

Спешу вас огорчить. Асик ускоспециализированное устройство. Оно всё вышесказанное
не умеет делать по определению. Асик только перебирает значения, считает sha256d
и отправляет шары на пул.
Всё остальное делает пул-нода, которая в руках у админа. И админ может там
вертеть как ему нравится. Захочет пакостничать - будет пакостничать.

[hiponov]

В общем ситуация глупая.

Есть рулеточка - Битслер, на которой я время-от времени играл.
Есть транзакция с Блокчейна: https://blockchain.info/tx/e9ba420f9d0e30f3374a8f502861b27cb09bb856e6b20db22107b0784179a4de
Которая не проходит по причине слишком маленькой комиссии. Ну по пьяни не то натыкал, с кем не бывает. Там копейки и я вообще про неё забыл.

Проблема в том, что эта транзакция должна была быть депозитом на рулетку. И проводилась 20 дней назад. За эти 20 дней на рулетке я поднял приличную сумму, а когда попытался вывести - рулетка ругается на неподтверждённую транзакцию. Вот как раз на ту самую и не дает забрать деньги.

И смешно и грустно. Что сделать-то можно в такой ситуации? Саппорт говорит, что ничего нельзя сделать, пока транзакция не будет либо подтверждена, либо отклонена. Гуглил - нашёл только возможность откатить транзакцию с помощью локального кошелька, и сделать даблспенд. Но оба способа не подходят. Т.к во-первых я проводил транзакцию через Блокчейн, а во-вторых Блокчейн не предоставляет приватных ключей.

[amaclin]

Вот как раз на ту самую и не дает забрать деньги.

ща я вам её подтолкну. не паникуйте. подтвердится через пару часиков

[evg1394]

Народ, а есть русская ветка по Octanox? https://bitcointalk.org/index.php?topic=1875620.0
Через поиск вообще ничего не находит. Ну и мнение от гуру хотелось-бы, если русской ветки нет.

[be.open]

Возможно силовой арбитр нужен, но не финансовый!

А он на общественных начала будет работать? То есть бесплатно?
Ну он вам наработает
Или вы будете его оплачивать? Создадите налоговую систему в блокчейне?
Ну и придете к тому же что и сейчас в фиате. Стоило копья ломать?

Стоило.
Даже если часть комиссионных будет уходить на содержание силового арбитража, это совсем не то же, что сейчас в фиате.

[be.open]

Спешу вас огорчить. Асик ускоспециализированное устройство. Оно всё вышесказанное
не умеет делать по определению. Асик только перебирает значения, считает sha256d
и отправляет шары на пул.
Всё остальное делает пул-нода, которая в руках у админа. И админ может там
вертеть как ему нравится. Захочет пакостничать - будет пакостничать.

Работу выполняют асики, они поддерживают блокчейн, там всё открыто и вполне прозрачно.
Если вы знаете о злоупотреблениях админов, поведайте миру всю правду или не клевещите.

[hiponov]

Вот как раз на ту самую и не дает забрать деньги.

ща я вам её подтолкну. не паникуйте. подтвердится через пару часиков

Сперва посмотрел на Вашу репутацию и подумал, что это просто насмешка. Ан нет, Вы мне здорово помогли. Огромное спасибо.

[amaclin]

Если вы знаете о злоупотреблениях админов, поведайте миру всю правду или не клевещите.

Найти можно много всякого.
Например вот это: https://bitcointalk.org/index.php?topic=321444.0
Вопрос ведь не в том, было или не было.
Вопрос в том: могут или не могут, а если могут - то что будет в результате?

Даже если часть комиссионных будет уходить на содержание силового арбитража, это совсем не то же, что сейчас в фиате.

То есть свое собственное МВД? Но ведь арбитражников надо учить, лечить и прочее...
Суды там, и прочие тюрьмы для нарушителей... А если война, если завтра в поход? Армию тоже надо содержать...
С чего вы взяли, что такая система будет чем-то принципиально отличаться от сегодняшней?
Только тем, что не будет Набибуллиной и Геращенко? Ха-ха три раза.

[barista1992]

Друзья! Заранее прошу прощения, за возможно дублирующуюся тему, в русском разделе не нашел, увы.

Расскажите в кратце про проект Bytecoin
- сколько даному проекту времени? На сколько осведомлен - 2014 год
- идея даного проекта?
- это PoW?
- какое количество монет осталось на данный момент?
- каки перспективы?

Благодарю!

[Kvanko]

Друзья! Заранее прошу прощения, за возможно дублирующуюся тему, в русском разделе не нашел, увы.

Расскажите в кратце про проект Bytecoin
- сколько даному проекту времени? На сколько осведомлен - 2014 год
- идея даного проекта?
- это PoW?
- какое количество монет осталось на данный момент?
- каки перспективы?

Благодарю!

Ну здесь вроде как необязательно быть гуру, чтобы ответить. Давайте по порядку.
- Стартовал он 4 июля 2012 года.
- Ну идея такая же, как и у всех по сути. Создание новой финансовой системы, более эффективной, чем существующие. Предлагают анонимность, кольцевую подпись, с помощью которой достигаются непрослеживаемые платежи, майнинг только при помощи процессоров и вроде как сопротивляемость перед айсиками. Используют технологию CryptoNote (например, ее же использует Dashcoin). Ну это основное. Подробнее можете тут почитать - https://bitcointalk.org/index.php?topic=512747.0
Или на их официальном сайте - https://bytecoin.org/
- Да.
- Всего 184 миллиарда. Уже добыли 182. Осталось там чуть больше, чем 1.5 миллиарда.
- На счет этого трудно сказать. Я то точно не эксперт. Если судить по Google Trends, то за последний год им заинтересовались только в начале этого месяца, приблизительно тогда, когда начал расти биткойн. Так что скорее всего это связано с тем, что люди путались между ними и вместо Bitcoin писали Bytecoin.

[barista1992]

Друзья! Заранее прошу прощения, за возможно дублирующуюся тему, в русском разделе не нашел, увы.

Расскажите в кратце про проект Bytecoin
- сколько даному проекту времени? На сколько осведомлен - 2014 год
- идея даного проекта?
- это PoW?
- какое количество монет осталось на данный момент?
- каки перспективы?

Благодарю!

Ну здесь вроде как необязательно быть гуру, чтобы ответить. Давайте по порядку.
- Стартовал он 4 июля 2012 года.
- Ну идея такая же, как и у всех по сути. Создание новой финансовой системы, более эффективной, чем существующие. Предлагают анонимность, кольцевую подпись, с помощью которой достигаются непрослеживаемые платежи, майнинг только при помощи процессоров и вроде как сопротивляемость перед айсиками. Используют технологию CryptoNote (например, ее же использует Dashcoin). Ну это основное. Подробнее можете тут почитать - https://bitcointalk.org/index.php?topic=512747.0
Или на их официальном сайте - https://bytecoin.org/
- Да.
- Всего 184 миллиарда. Уже добыли 182. Осталось там чуть больше, чем 1.5 миллиарда.
- На счет этого трудно сказать. Я то точно не эксперт. Если судить по Google Trends, то за последний год им заинтересовались только в начале этого месяца, приблизительно тогда, когда начал расти биткойн. Так что скорее всего это связано с тем, что люди путались между ними и вместо Bitcoin писали Bytecoin.

Достаточно исчерпывающе! Благодарю!