[KRB] Карбованець - Карбованец

[Ganlok]

Даже у именитых гибридов нет идеальной стабильности времени между блоками, это невозможно. Можно только стремиться уменьшить задержки. Сложность пересчитывается с каждым блоком, но при этому учитывается сложность и время нахождения в рамках определенного окна блоков, сейчас у нас это 17 блоков. По умолчанию до изменения у нас было - а у других форков и сейчас - это окно состоит из 360 и даже больше блоков - т.е. сложность у них реагирует на изменения хешрейта очень медленно и с существенным запозданием. У нас реакция на резкое повышение хешрейна происходит уже через 10-15 блоков, т.е. такие хитрожопые майнеры могут угнать только 15 блоков, а не 300 как было до хардфорка. В постах по ссылке обсуждаются различные варианты улучшения алгоритма с целью уменьшения задержек после набегов найсхеш/ботнета и, главное, защиты от разных атак.

Т.е. мы понимаем что пользователя не должны интересовать/волновать сложности и задержки, в идеале нужны быстрые и простые/удобные переводы.

А, всё, спасибо. Теперь понятно, почему там всё-таки не идеальная реакция.
И тем более ясно, почему каждый раз при этом вижу 15-30 секундные блоки кусками по паре десятков, а потом затупы. 

[aiwe]

Причем буквально пара десятков, не больше 20, дальше сложность их остановит.

[Ganlok]

Причем буквально пара десятков, не больше 20, дальше сложность их остановит.

Как я понимаю, если топорно еще сильнее уменьшить эти "блоковые окна", то это чревато чем-то?
Слишком простое решение?)

[aiwe]

Причем буквально пара десятков, не больше 20, дальше сложность их остановит.

Как я понимаю, если топорно еще сильнее уменьшить эти "блоковые окна", то это чревато чем-то?
Слишком простое решение?)

Будут еще бóльшие и более резкие скачки сложности.

[Ganlok]

Причем буквально пара десятков, не больше 20, дальше сложность их остановит.

Как я понимаю, если топорно еще сильнее уменьшить эти "блоковые окна", то это чревато чем-то?
Слишком простое решение?)

Будут еще бóльшие и более резкие скачки сложности.

Чувствую себя дэциком, но разве не это ли нужно?

Вон прям у меня на глазах только что с 480Кх до 1.14Мх прыгнуло. Логично, что сложность должна так же резко уйти вверх, чтобы ХэшВСекунду/Сложность была константой или около того. При таком раскладе ведь атаки мощностями теряют всякий смысл. Упадет так же резко - и сложность туда же. Или тут ест ькакие-то подводные камни?

А так: он вливается, а сложность 15-20 блоков та же, что была до него. Он выключается, сеть восстанавливается. Он опять вливается. И так до бесконечности.

[Myrik_BY]

Вот  и позитивные новости подоспели, это отлично  . Даешь Карбо в массы! Надо доказать криптосообществу, что реальные проекты можно внедрять и не собирая миллионы баксов на Ico 

Не можно а нужно, разработчики должны получать прибыль в процессе разработки и сопровождения, а не за пару дней всё сразу, так уже никакой мотивации, только энтузиазм

[xs.over]

Возможно изменение алгоритма со смещением в сторону видеокарт отпугнет ботнет, они все таки на процы ориентируются больше.

Так, ну-ка руки прочь  . Замахнулись на святое, можно сказать  . Карб одна из немногих монет, которые относительно профитно майнить на процах, не надо убивать в людях надежду разбогатеть на своем и3  . Для видюх хватает алгоритмов, майни на здоровье.

Поддерживаю обоими руками. Очень мало толковых, стабильных и профитных монет для ЦПУ и без засилья ботнетов и космических задираний сложности на короткое время всякими пулхоперами, или как их правильно обзывают.
Кстати, scrypt-jane, как мне показалось, еще более ЦПУ ориентированный чем cryptonight. У него соотношение производительностиCPU:GPU где-то 2:1
Один из самых простых вариантов, как мне кажется, в борьбе с ботнетами - это внесение небольшого количества изменений в алгоритм и компиляция под него майнера с закрытым кодом.
ПС: Кто-то подумает, что я часто хаю ботнеты, но для небольших монет, тем более на цпу-ориентированных алгоритмах, ботнеты - это зло для майнеров, которые не в последнюю очередь заинтересованы в стабильном развитии монеты. А так можно сделать преимущество для карбо над другими cryptonight форками

[Iserviceman]

Возможно изменение алгоритма со смещением в сторону видеокарт отпугнет ботнет, они все таки на процы ориентируются больше.

Так, ну-ка руки прочь  . Замахнулись на святое, можно сказать  . Карб одна из немногих монет, которые относительно профитно майнить на процах, не надо убивать в людях надежду разбогатеть на своем и3  . Для видюх хватает алгоритмов, майни на здоровье.

Поддерживаю обоими руками. Очень мало толковых, стабильных и профитных монет для ЦПУ и без засилья ботнетов и космических задираний сложности на короткое время всякими пулхоперами, или как их правильно обзывают.
Кстати, scrypt-jane, как мне показалось, еще более ЦПУ ориентированный чем cryptonight. У него соотношение производительностиCPU:GPU где-то 2:1
Один из самых простых вариантов, как мне кажется, в борьбе с ботнетами - это внесение небольшого количества изменений в алгоритм и компиляция под него майнера с закрытым кодом.
ПС: Кто-то подумает, что я часто хаю ботнеты, но для небольших монет, тем более на цпу-ориентированных алгоритмах, ботнеты - это зло для майнеров, которые не в последнюю очередь заинтересованы в стабильном развитии монеты. А так можно сделать преимущество для карбо над другими cryptonight форками

От ботнетов внесение изменений в алгоритм не даст никакого эффекта - перенастраивается все очень быстро. Так, отвалятся на время зомби-компы, "оператор" быстренько внесет изменения и поехали по-новой.

[Hijet]

От ботнетов внесение изменений в алгоритм не даст никакого эффекта - перенастраивается все очень быстро. Так, отвалятся на время зомби-компы, "оператор" быстренько внесет изменения и поехали по-новой.

А может есть какой-то вариант с закрытым майнером? тее майнер работает не сам по себе, а после получения некоего ключа каждые 10мин. например или еще какой-то вариант, где ботнетам было бы не просто запускать процесс на зараженных компах.

[Iserviceman]

От ботнетов внесение изменений в алгоритм не даст никакого эффекта - перенастраивается все очень быстро. Так, отвалятся на время зомби-компы, "оператор" быстренько внесет изменения и поехали по-новой.

А может есть какой-то вариант с закрытым майнером? тее майнер работает не сам по себе, а после получения некоего ключа каждые 10мин. например или еще какой-то вариант, где ботнетам было бы не просто запускать процесс на зараженных компах.

Эммм. Вы предлагаете централизовать деценрализованное?  Любые ограничения майнинга имхо путь в никуда. Был уже прецедент с ограничением - там капчу надо было каждый час вводить  . Ни к чему хорошему это не привело.

[Hijet]

Эммм. Вы предлагаете централизовать деценрализованное?  Любые ограничения майнинга имхо путь в никуда. Был уже прецедент с ограничением - там капчу надо было каждый час вводить  . Ни к чему хорошему это не привело.

Капча - это полный абзац, а вот заставить всех использовать какой-то тяжелый, неудобный майнер, который непросто скрыть на зараженных  компах, вот это могло бы возыметь результат.

[Myrik_BY]

Эммм. Вы предлагаете централизовать деценрализованное?  Любые ограничения майнинга имхо путь в никуда. Был уже прецедент с ограничением - там капчу надо было каждый час вводить  . Ни к чему хорошему это не привело.

Капча - это полный абзац, а вот заставить всех использовать какой-то тяжелый, неудобный майнер, который непросто скрыть на зараженных  компах, вот это могло бы возыметь результат.

Если ваша цель очистить интернет от хакеров и желающих нечестно заработать, то у вас это никогда не получится ИМХО

[aiwe]

Можно сделать алгоритм еще более требовательным к памяти, чтобы на офисных и старых ПК не работал, таким образом пытаться отсечь ботнеты. Но это тоже дискриминация, майнеры на старых и слабых ПК и так получают крохи.

[Krones]

я так посмотрю карбованец вообще не распространен,нет старт апов, мало информации,только майнить можно данную крипту?

[SkyNET69]

В чем проблема? все хотят популяризацию карба, значит хешрейт будет расти, другое дело что бы он не был пузырем его нужно где то применять, а значит и контролировать.

З.Ы. когда за карбы продадут машину, хотя бы, то значит у него будет будущее.

[Sberex]

IMHO каждый должен заниматься своим делом, пусть с ботоводами борются антивирусы и органы, а наша задача, как тут уже не раз упоминалось создать максимально, простой, доступный и защищенный криптоактив. Любое усложнение - минус какой-то процент майнеров и пользователей, так вместе с водой, можно и ребеночка выплеснуть 

[Hijet]

Можно сделать алгоритм еще более требовательным к памяти, чтобы на офисных и старых ПК не работал, таким образом пытаться отсечь ботнеты. Но это тоже дискриминация, майнеры на старых и слабых ПК и так получают крохи.

Воооот, это вариант, офисные и старые компы у простых пользователей особо ничего не фармят и на сеть не шибко влияют, за то когда их тысячами заражают некие сволочи и вваливают эти офисные ПК в нереальных количествах, вот тут вся канитель и начинается.
Это действенный вариант который отсечет тонны ботнет компов, подумайте пожалуйста в этом направлении.

[SkyNET69]

Можно сделать алгоритм еще более требовательным к памяти, чтобы на офисных и старых ПК не работал, таким образом пытаться отсечь ботнеты. Но это тоже дискриминация, майнеры на старых и слабых ПК и так получают крохи.

Воооот, это вариант, офисные и старые компы у простых пользователей особо ничего не фармят и на сеть не шибко влияют, за то когда их тысячами заражают некие сволочи и вваливают эти офисные ПК в нереальных количествах, вот тут вся канитель и начинается.
Это действенный вариант который отсечет тонны ботнет компов, подумайте пожалуйста в этом направлении.

Кто мешает пускать мощности через прокси? Единственный вариант, на мой взгляд, это холодный старт с шагом 1 хеш/сек на один кошелек, для майниров не смертельно, а для найсхешей не выгодно, тогда и скачек не заметен.

[potapo]

В чем проблема? все хотят популяризацию карба, значит хешрейт будет расти, другое дело что бы он не был пузырем его нужно где то применять, а значит и контролировать.

З.Ы. когда за карбы продадут машину, хотя бы, то значит у него будет будущее.

Разово это сделать не составит проблемы.. когда массово это будет тогда будет спрос на токен

[Ganlok]

Можно сделать алгоритм еще более требовательным к памяти, чтобы на офисных и старых ПК не работал, таким образом пытаться отсечь ботнеты. Но это тоже дискриминация, майнеры на старых и слабых ПК и так получают крохи.

Воооот, это вариант, офисные и старые компы у простых пользователей особо ничего не фармят и на сеть не шибко влияют, за то когда их тысячами заражают некие сволочи и вваливают эти офисные ПК в нереальных количествах, вот тут вся канитель и начинается.
Это действенный вариант который отсечет тонны ботнет компов, подумайте пожалуйста в этом направлении.

Кто мешает пускать мощности через прокси? Единственный вариант, на мой взгляд, это холодный старт с шагом 1 хеш/сек на один кошелек, для майниров не смертельно, а для найсхешей не выгодно, тогда и скачек не заметен.

Хм, а это таки интересная мысля. Особенно учитывая инфу от айве, что у нас 17(вроде ж) блоков идут как бы без резкого скачка сложности, то гладкий старт еще сильнее сгладит любой(абсолютно) скачок.