[Предзаказ] Bitfury ASIC 65nm

[Pivo]

DJ_Noga, может Вы начнете с того, что осознаете прописные истины перед тем как задавать такие ламерские вопросы? Врядли у Pivo будет желание разжевывать все по пунктам, положить в рот и дать запить водички, чтобы Вы не подавились...Вся необходимая инфа есть даже в этом треде, достаточно прочитать не "по диагонали".

Благодарю формат, именно это вертелось на языке, но в предыдущем посте не получилось правильно сформулировать, либо он целенаправленно не понял  

Майнинг на видеокарте (видеокарта) даже при плохом раскладе до начала космического роста сложности на битках отбивался в аккурат за месяц.

Асики из первых партий тоже отбивались весьма стремительно, и ? Видеокарты уже в 2012 отбивались по 5-6 месяцев. Совершенно очевидно, что это просто цикл, в котором каждое новое устройство сначала сверх прибыльно, потом прибыльно, потом убыточно. Так было с CPU, так было c GPU, так есть с асиками. Но вы почему-то хотите остановить сей процесс на второй итерации, во времена расцвета GPU. А почему не на первой ? Почему вы не пишите, что видеокарты скам ?

Вообще, я так понимаю, думать над своими вопросам ты и не пытался, чтобы тебе отвечали серьезно, без сарказма, и не собираешься.

Ну что же, раз вопрос не в доступности, ведь асики по твоему лежат в магазинах, и не в пропорциональной прогнозам и сложности цене, то в чем?!
Может в том, что тенденция использовать вычислительные возможности видеокарт для решения неграфических задач не означает, что они не перестали в первую очередь быть устройствами с графическим процессором - 3D-ускорителем?!

То есть, многофункциональным изделием зарекомендованных брендов, которые заметь - не майнили на них и не выставляли в магазины со слоем пыли, в котором уже картошка прорастает. Где ценовая политика качественного товара каким-то удивительным образом сочеталась с правилами эмиссии и любой майнер мог дождаться релиза и во время приобрести с фирменной гарантией, а затем продать с ней или без нее, которую нарушать не придет никому в голову.

В этом твой вопрос?
 

[DJ_Noga]

1. Старт производства хорош для производителя чипов, а для всех остальных на данном этапе он уже не выгоден вследствие неадекватных цен на эти самые чипы.

Цены диктует рынок. Вы застали момент самого зарождения этого рынка, но почему-то считаете, что так как сейчас будет всегда.

2. Асики на полках магазинов?? А вы их там видели? Если нет, то и не увидите, потому что такого никогда не будет по многим объективным причинам. Это не колбаса.

Парадокс, вы утверждаете, что асики сами по себе плохи, т.е. именно сами асики, а не предзаказ асиков, и в тоже время судите по асикам которые доступны только по предзаказу, не допуская мысли, что могут быть "просто асики" - на полках магазинов. Без всяких предзаказов и ожиданий.

Напомню, что речь идёт именно о том, что "чем плохи асики на полках магазинов".

a) использовать по прямому назначению. Есть любители у которых в игровых компьютерах стоит по 4 видеокарты и они от этого тащутся;
б) продать, пусть даже и не за номинал, но явно не за 1 копейку.
в) в конечном счете, OpenCL позволяет считать всё что угодно (до известной степени), не только sha2;
Асик же после того, как он перестанет окупать даже электричество, можно только выкинуть.

а) Что делять этим любителям, если у них есть 10 карт ? 4 они поставят, пусть. Что дальше ?
б) Продать, т.к. карты стали невыгодными, стало быть их стали массово продавать. Выходит их цена таки да да, будет 1 копейка.
в) асик позволяет считать хеши sha 256 в сотни раз быстрее карты. Выходит, тоже есть второе применение. И да, вычисления о которых вы говорите проводят в основном с использованием CUDA.

[Pivo]

Напомню, что речь идёт именно о том, что "чем плохи асики на полках магазинов".

Сам себе напоминаешь что-ли?))) Тред как назывался [Предзаказ] Bitfury ASIC 65nm, так и называется  

з.ы. По моему этот клоун чей-то клон  

[bee7]

Напомню, что речь идёт именно о том, что "чем плохи асики на полках магазинов".


а) Что делять этим любителям, если у них есть 10 карт ? 4 они поставят, пусть. Что дальше ?
б) Продать, т.к. карты стали невыгодными, стало быть их стали массово продавать. Выходит их цена таки да да, будет 1 копейка.
в) асик позволяет считать хеши sha 256 в сотни раз быстрее карты. Выходит, тоже есть второе применение. И да, вычисления о которых вы говорите проводят в основном с использованием CUDA.

а) и б) Что-то я не вижу волны продажи GPU на вторичном рынке. Все майнят форки на них.

в) Асики в том виде, в котором они есть (про БФЛ не знаю, а про Авалон с Битфурием это 100% так), не позволяют считать ничего кроме получения ответа: "двойной хешь этого вот блока данных имеет нули в старших 32 разрядах или нет?"
. Другого применения у них НЕТ

[fantom1962]

и где массовая продажа видях?

[bee7]

и где массовая продажа видях?

Я б тоже прикупил сотню-другую по копейке-то

[maza5]

и где массовая продажа видях?

Я б тоже прикупил сотню-другую по копейке-то

Сейчас сливают хорошо лайт, другие форки в цене тоже ниже плинтуса.. Так что некоторым станет стремно, и возможно начнется распродажа железа..

[DJ_Noga]

Не будет денег от предзаказов - не будет и старта производства!

Это ваши слова, я не напоминаю сам себе, я напоминаю это тем, кто участвует в диалоге.
Вы против именно самого факта асиков, асиков на полках магазинов, а не предзаказа асиков. Вы сами с этим согласились, а теперь пытаетесь соскочить на тему про предзаказ.

Вы до сих пор так и не привели аргумента, чем плох старт производства ? Чем плохи асики на полках магазинов ?

И ответьте на главный вопрос - как по-вашему защитить сеть биткоин, мощностью 27 терахеш (примерно такой была мощность сети до прихода асиков), если стоимость проведения атаки 51 будет равна 1 человеко/год разработки чипа и $20М ?

[bee7]

и где массовая продажа видях?

Я б тоже прикупил сотню-другую по копейке-то

Сейчас сливают хорошо лайт, другие форки в цене тоже ниже плинтуса.. Так что некоторым станет стремно, и возможно начнется распродажа железа..

Возможно - не значит обязательно случится. Биткоин тоже может рухнуть, потому что в sha2 умники из китая найдут дыру (как было с sha1). Но вероятность этого события далеко не 100%. Просто надо разумно оценивать риски и не вкладывать больше, чем готов потерять.

[Format.C^]

в) асик позволяет считать хеши sha 256 в сотни раз быстрее карты. Выходит, тоже есть второе применение. И да, вычисления о которых вы говорите проводят в основном с использованием CUDA.

После такого перла я сомневаюсь в целесообразности продолжения осмысленного разговора с вами. Второй раз прошу, ознакомьтесь с азами матчасти, прежде чем продолжать задавать ламерские вопросы.

[DJ_Noga]

После такого перла я сомневаюсь в целесообразности продолжения осмысленного разговора с вами.

Второй раз прошу, пишите, в чём перл. Пока что вы выглядите как Мавроди со своим "даже лень объяснять".

[Pivo]

Не будет денег от предзаказов - не будет и старта производства!

Это ваши слова, я не напоминаю сам себе, я напоминаю это тем, кто участвует в диалоге.
Вы против именно самого факта асиков, асиков на полках магазинов, а не предзаказа асиков. Вы сами с этим согласились, а теперь пытаетесь соскочить на тему про предзаказ.

Вы до сих пор так и не привели аргумента, чем плох старт производства ? Чем плохи асики на полках магазинов ?

Надеюсь твой моск отключен намерено, без алкоголя или наркоты  

ЧиТаЙ и ЗаПоМиНай! Да это мои слова, ЗА КОТОРЫЕ Я ТЕБЕ УЖЕ ОТВЕЧАЛ:

Но чем плохи асики, продающиеся на полках в магазине, понять не могу. Объясните, если не затруднит.

Своим сроком годности по отношению к своей цене.

Если у вас есть другая информация, или думает как-то иначе, то просветите.

Возможно я что-то упустил из вида или просто не знаю, но с удовольствием бы взглянул на происходящее с иной стороны.

Б-г с ним, что их нет и никогда не будет в магазинах, они есть у заказавших хомяков, которые покупались через предзаказы.
Поэтому, на данный момент все, что ты наблюдаешь под аббревиатурой ASIC, априори - скам!

И ответьте на главный вопрос - как по-вашему защитить сеть биткоин, мощностью 27 терахеш (примерно такой была мощность сети до прихода асиков), если стоимость проведения атаки 51 будет равна 1 человеко/год разработки чипа и $20М ?

АааААа отакэ, голактико опасносте!!!1! )))))))

[DJ_Noga]

АааААа отакэ, голактико опасности!!!1! )))))))

Да, весьма содержательный ответ.
Но всё же ещё раз, кто по-вашему будет держат приличные деньги в биткоинах, если не то что государство, а даже миллионер из силиконовой долины "for fun" может разрушить всю сеть, потратив год разработки и $20М ?

[bee7]

АааААа отакэ, голактико опасности!!!1! )))))))

Да, весьма содержательный ответ.
Но всё же ещё раз, кто по-вашему будет держат приличные деньги в биткоинах, если не то что государство, а даже миллионер из силиконовой долины "for fun" может разрушить всю сеть, потратив год разработки и $20М ?

Об этой проблеме Битфури уже позаботился.

[Pivo]

Да, весьма содержательный ответ.
Но всё же ещё раз, кто по-вашему будет держат приличные деньги в биткоинах, если не то что государство, а даже миллионер из силиконовой долины "for fun" может разрушить всю сеть, потратив год разработки и $20М ?

Аналитика вещь довольно абстрактная. Предпочитаю пребывать на Земле, а не в облаках. Гороскопы не читаю, к гадалке не хожу.

Чему быть - того не миновать. Надеюсь теперь содержательно?

[DJ_Noga]

Об этой проблеме Битфури уже позаботился.

Вы уж определитесь, о проблеме он позаботился, или асики-скам.

Аналитика вещь довольно абстрактная...
Чему быть - того не миновать. Надеюсь теперь содержательно?

Отнюдь. Где тут аналитика ? Некто с деньгами хочет купить биткоинов на $30М, перед этим он разумеется спросит у специалистов "на сколько защищена сеть ? Сколько стоит провести атаку 51?". Получает ответ "1 год и около $20М". Где тут аналитика ?

[Format.C^]

DJ_Noga, вы предлагаете мне устроить вам ликбез?
Хорошо, я последний раз попробую вам ответить, но в дальнейшем свои пробелы прошу восполнять на профильных ресурсах (хинт - http://btcsec.com/) или в соответствующих темах на этом форуме. Гугл также много знает, не стесняйтесь его спрашивать.

в) асик позволяет считать хеши sha 256 в сотни раз быстрее карты. Выходит, тоже есть второе применение.

Какое такое второе применение? Брутфорс? Если да, то чего именно? На всякий случай напомню, что асик считает не хеши sha256, а двойные хеши sha(sha256) и больше Н-И-Ч-Е-Г-О. Это понятно?

в) ...И да, вычисления о которых вы говорите проводят в основном с использованием CUDA.

Вычисления проводят в основном на OpenCL, о чем вам и было уже сказано, но пропущено мимо ушей. CUDA нервно курит в сторонке вместе с NVidia. Или для вас это тоже откровение?

[bee7]

Об этой проблеме Битфури уже позаботился.

Вы уж определитесь, о проблеме он позаботился, или асики-скам.

Он позаботился. Но чипы продает по цене, по которой они едва ли окупятся. Он позаботился, что бы защитить то, что накопал сам. Все остальные, ну кроме очень узкого круга лиц, ему до лампочки.

[Pivo]

Отнюдь. Где тут аналитика ? Некто с деньгами хочет купить биткоинов на $30М, перед этим он разумеется спросит у специалистов "на сколько защищена сеть ? Сколько стоит провести атаку 51?". Получает ответ "1 год и около $20М". Где тут аналитика ?

Вот здесь и вот тут:

Но всё же ещё раз, кто по-вашему будет держат приличные деньги в биткоинах, если не то что государство, а даже миллионер из силиконовой долины "for fun" может разрушить всю сеть, потратив год разработки и $20М ?

Хоть и не люблю этого но повторюсь, потому как с тобой по другому не получается:
- Сложно сказать, что творится у кого-то в голове, в частности твоей.
Вдвойне сложно сказать - сказал - значит сделает или это была намеренная подогреваемая СМИ акция?!
Вот как раз аналитики за это и получают бабки, но я  - не аналитик.  По существу еще есть вопросы?

[Format.C^]

bee7, так ведь "это бизнес, хомячки ребята, ничего личного". Он об этом предупреждал еще летом, только мало кто воспринимал его слова всерьёз. Увы, но идейного из него не получилось, кнопка "БАБЛО" как всегда рулит и педалит...се ля ви...