[Предзаказ] Bitfury ASIC 65nm

[Ross_ua]

а разве одними асиками Битфури можно найти блок, без стороннего вмешательства?

Ещё членом по лбу постучать, тогда точно найдётся

 

к чему это?

[1715066920]

1715066920

[1715066920]

1715066920

[1715066920]

1715066920

[Andrey]

а разве одними асиками Битфури можно найти блок, без стороннего вмешательства?

Ещё членом по лбу постучать, тогда точно найдётся

 

к чему это?

Человек опытом делится, не мешай.

[bitfury]

Насчет купонщиков понял... Гмм - никогда не думал что что-то можно покупать за 50% скидки :-)))) А продавать скидки это круто....

Насчет расчета giv - я еще раз подумал - надо будет пересчитать - он-же время пересчета сократил, а я когда прикидывал - брал все-же 14 дней, что конечно не правильно.... При постоянном росте хешей
ежемесячная добыча однако растет ! То есть если пересчет к примеру каждые 10 дней вместо 14 дней то за месяц календарный будет добыто не 108000 BTC, а больше - 151200 BTC (!). Это интересно однако.

Надо все пересчитывать. К примеру если 25% на пересчет - то 2016 блоков считается за 11.2 дня - это грубо 1.9 раз в месяц. 2000 раз в год от сегодня - 2 экзахеша. А их нереально построить исходя из энергозатрат даже на модном тех процессе.
А выйти на совсем свежие тех процессы не совсем понятно как - я говорил что компании будет всего 2-3 - но объемов майна недостаточно чтобы желания фабрик удовлетворить по свежаку.

Вот взять КНЦ - с одной стороны круто - 550 GH/s, а с другой - 1.4 W / Gh/s от розетки. 770 W и 850 W питальник.

Деплоймент петахеша - 1.4 мегаватта.

Это ограничивает скорости развертывания - у Титуса с хреновыми платами _теоретические_ скорости развертывания быстрее всего, засчет экономии питания. На окупаемость с другой стороны это не влияет.

Под скоростью развертывания я понимаю следующее - вот вы заказали плат на петахеш, когда начнете майнить :-)

Насчет позиции покупателей - что ни в коем случае Битфури не надо кормить деньгами - я понял. Это через весь предзаказ проскакивало... Я думаю что в частности из-за этого задержка и получилась... Вместо того чтобы доплатить еще процентов 25 метабанку сверху на ускорение и дать возможность тратить деньги - ни в коем случае - они-же еще себе чипов напечатают и все такое... А в итоге в условиях стесненного бюджета и истерики некоторых заказчиков делался первый батч...

Так что думаю идеальным будет вариант trade-in - т.е. сдаете 1 плату для заказа асика будущего поколения, а разницу, которую недополучили от майна (если таковое действительно будет) - ставится вам дополнительно бонусом. Ну и плюс второй предзаказ на чипы новой технологии думаю метабанк выполнит уже на отлично, ибо как следует натренируется на этих чипах! Так что предзаказ будет - но на новую технологию уже - на следующий год.

Ну а на старой технологии мы рывков уже никаких не сделаем - самое оптимальное похоже работать в глухой обороне на майне и продаже готового железа по рыночным ценам, потому как по маркетинговым позициям мы коням проиграли, а по предзаказам - мы жульничать не хотим :-) Там-же полюбому будет много воплей и попадалова :-)

[MaRSe]

Как зашортить гигахэши на бирже?

[Mu3aHTP0n]

bitfury , уважаемый, у вас крайне хорошо со счетом только в одном направлении, а вот посчитать окупаемость - сразу в лужу.
Положим с учетом статистики роста сложности:
25.09 32.13%
14.09 29.56%
04.09 32.22%
24.08 29.40%
13.08 35.88%
Каждые 10 дней сложность вырастает на 30%, прибыль надо делить на 1,3.
Положим кто-то получил асик 25го сентября, с 1 асика он получает в сутки 0.338 монеты (это без простоев, отвалов,  DDoSа пула, секса со сменами прошивок в надежде получить больше чем 100 гхэш)
10 дней = 3,38 монеты, потом
10 дней = 2,6 монеты,
10 дней = 2 монеты,
10 дней = 1,54 монеты,
10 дней = 1,18 монеты,
10 дней = 0,91 монеты,
10 дней = 0,7 монеты,
10 дней = 0,54 монеты,
10 дней = 0,41 монеты,
10 дней = 0,31 монеты
итого = 13,57 монеты и ежу понятно, что 17-20 монет ну никак не вырастет. И это при безкомиссионном PPS и 100% аптайме. Так что вольготно раздавать обещания - если "а разницу, которую недополучили от майна (если таковое действительно будет)". Да будет она, будет. И я даже скажу чьими руками. Тут не то что бульон, тут один убыток.

[bitfury]

bitfury , уважаемый, у вас крайне хорошо со счетом только в одном направлении, а вот посчитать окупаемость - сразу в лужу.
Положим с учетом статистики роста сложности:
25.09 32.13%
14.09 29.56%
04.09 32.22%
24.08 29.40%
13.08 35.88%
Каждые 10 дней сложность вырастает на 30%, прибыль надо делить на 1,3.
Положим кто-то получил асик 25го сентября, с 1 асика он получает в сутки 0.338 монеты (это без простоев, отвалов,  DDoSа пула, секса со сменами прошивок в надежде получить больше чем 100 гхэш)
10 дней = 3,38 монеты, потом
10 дней = 2,6 монеты,
10 дней = 2 монеты,
10 дней = 1,54 монеты,
10 дней = 1,18 монеты,
10 дней = 0,91 монеты,
10 дней = 0,7 монеты,
10 дней = 0,54 монеты,
10 дней = 0,41 монеты,
10 дней = 0,31 монеты
итого = 13,57 монеты и ежу понятно, что 17-20 монет ну никак не вырастет. И это при безкомиссионном PPS и 100% аптайме. Так что вольготно раздавать обещания - если "а разницу, которую недополучили от майна (если таковое действительно будет)". Да будет она, будет. И я даже скажу чьими руками. Тут не то что бульон, тут один убыток.

Положим каждые 10 дней сложность вырастает на 30%... Прибыль надо делить на 1.3...

вот это спорно. 1.3^3 = 2.197 в месяц
2.197^12 = 12646 в год.

15 экзахешей за год от сегодня. расскажите мне как ?

[bitfury]

Как зашортить гигахэши на бирже?

Боюсь комиссия на аренду гигахеша будет большой :-)

[KNK]

Положим каждые 10 дней сложность вырастает на 30%... Прибыль надо делить на 1.3...

вот это спорно. 1.3^3 = 2.197 в месяц
2.197^12 = 12646 в год.

15 экзахешей за год от сегодня. расскажите мне как ?

Может правильней будет не за год считать, а пока насыщение получится (допустим в Мае), а потом снизить на 10-15% (12 дней до персчета)

[Mu3aHTP0n]

Зачем за год? Я показал на ближайшие 10 пересчетов = до НГ. Потом сотыми и тысячными монеты не наскрести недостающие до окупаемости, так понятно? Какая к черту окупаемость год, если она убывает геометрической прогрессией. Что за истерика когда пишут - "если оно не окупается за месяц-два, то и не надо его", что за попытка выставить всех рвачами, а прикрыться идейностью?
И я еще считал с бесплатной розеткой - то есть не просто идейный майнер, а еще и потенциально подворовывающий электроэнергию, которую с НГ собираются считать совсем по другому.

[fsb4000]

bitfury, сейчас электроэнергия 3 рубля 40 копеек, с нового года может вообще быть 6 рублей... У метабанка энергоэффективность 1.8W/GH... Какая может быть окупаемость в годах, с таким ростом сложности может скоро и на электроэнергию не будет хватать...

[bitfury]

Зачем за год? Я показал на ближайшие 10 пересчетов = до НГ. Потом сотыми и тысячными монеты не наскрести недостающие до окупаемости, так понятно? Какая к черту окупаемость год, если она убывает геометрической прогрессией. Что за истерика когда пишут - "если оно не окупается за месяц-два, то и не надо его", что за попытка выставить всех рвачами, а прикрыться идейностью?
И я еще считал с бесплатной розеткой - то есть не просто идейный майнер, а еще и потенциально подворовывающий электроэнергию, которую с НГ собираются считать совсем по другому.

10 пересчетов до НГ - 1.3^10 = 13.78 раз 16 петахешей.

это-же сложный процент (!). это не 0.3*10 = 3 раз (!). что вы показали ?

Я соглашусь что в БЛИЖАЙШЕЕ время можно на 2 умножить - просто потому что недопоставили мощностей раньше. Но вот что так можно всегда - очень сомнительно - следующий заход на 1.5, следующий на 1.25 - производитель не может ЭКСПОНЕНЦИАЛЬНО наращивать железо (!!!!). Никто не может.

[Mu3aHTP0n]

Зачем за год? Я показал на ближайшие 10 пересчетов = до НГ. Потом сотыми и тысячными монеты не наскрести недостающие до окупаемости, так понятно? Какая к черту окупаемость год, если она убывает геометрической прогрессией. Что за истерика когда пишут - "если оно не окупается за месяц-два, то и не надо его", что за попытка выставить всех рвачами, а прикрыться идейностью?
И я еще считал с бесплатной розеткой - то есть не просто идейный майнер, а еще и потенциально подворовывающий электроэнергию, которую с НГ собираются считать совсем по другому.

10 пересчетов до НГ - 1.3^10 = 13.78 раз 16 петахешей.

это-же сложный процент (!). это не 0.3*10 = 3 раз (!). что вы показали ?

Я соглашусь что в БЛИЖАЙШЕЕ время можно на 2 умножить - просто потому что недопоставили мощностей раньше. Но вот что так можно всегда - очень сомнительно - следующий заход на 1.5, следующий на 1.25 - производитель не может ЭКСПОНЕНЦИАЛЬНО наращивать железо (!!!!). Никто не может.

Калькуляция для 120 Гхэш на тех же условиях:
0,406                   4,06
0,312307692   3,123076923
0,240236686   2,402366864
0,184797451   1,847974511
0,142151885   1,421518854
0,109347604   1,093476042
0,084113542   0,841135417
0,064702724   0,647027244
0,049771326   0,497713264
0,038285636   0,382856357
   

Итого:   16,31714548

Насчет того что не будут выдерживаться темпы 30% в пересчет - так я показал что последние 5 пересчетов в среднем даже больше было. А Титус деплой не закончил, у вас будет 2й батч, KNC и прочие выпустят, бабки свое отгружают.

[bitfury]

Зачем за год? Я показал на ближайшие 10 пересчетов = до НГ. Потом сотыми и тысячными монеты не наскрести недостающие до окупаемости, так понятно? Какая к черту окупаемость год, если она убывает геометрической прогрессией. Что за истерика когда пишут - "если оно не окупается за месяц-два, то и не надо его", что за попытка выставить всех рвачами, а прикрыться идейностью?
И я еще считал с бесплатной розеткой - то есть не просто идейный майнер, а еще и потенциально подворовывающий электроэнергию, которую с НГ собираются считать совсем по другому.

10 пересчетов до НГ - 1.3^10 = 13.78 раз 16 петахешей.

это-же сложный процент (!). это не 0.3*10 = 3 раз (!). что вы показали ?

Я соглашусь что в БЛИЖАЙШЕЕ время можно на 2 умножить - просто потому что недопоставили мощностей раньше. Но вот что так можно всегда - очень сомнительно - следующий заход на 1.5, следующий на 1.25 - производитель не может ЭКСПОНЕНЦИАЛЬНО наращивать железо (!!!!). Никто не может.

Калькуляция для 120 Гхэш на тех же условиях:
0,406                   4,06
0,312307692   3,123076923
0,240236686   2,402366864
0,184797451   1,847974511
0,142151885   1,421518854
0,109347604   1,093476042
0,084113542   0,841135417
0,064702724   0,647027244
0,049771326   0,497713264
0,038285636   0,382856357
   

Итого:   16,31714548

Насчет того что не будут выдерживаться темпы 30% в пересчет - так я показал что последние 5 пересчетов в среднем даже больше было. А Титус деплой не закончил, у вас будет 2й батч, KNC и прочие выпустят, бабки свое отгружают.

Ну я вижу - что итого посчитано из того, что сложность выросла практически в 10 раз, а если вырастет в два раза меньше ? ;-)

[Mu3aHTP0n]

Ну я вижу - что итого посчитано из того, что сложность выросла практически в 10 раз, а если вырастет в два раза меньше ? ;-)

А я кажется (и не только я) вижу человека, который спит и видит как свой прорывной чип впарить всем, даже пингвинам. Обосновывая это защищенностью сети. Так беда еще в том, что он не одинок в этой гонке вооружений, но и не самый честный (под честностью пока будем понимать прозрачность подаваемой информации и ее реальное исполнение). Так что во сколько вырастет - зависит и от вас, уважаемый. А с вашими наполеоновскими планами и проснувшимся коммерсантом в инженере - об инвесторах думаете вы в последнюю очередь.

Ок, при 25% роста и все же ровно 10 дней неверно, надо 14/1,25

0,406                   4,5472
0,3248           3,63776
0,25984           2,910208
0,207872           2,3281664
0,1662976           1,86253312
0,13303808           1,490026496
0,106430464   1,192021197
0,085144371   0,953616957
0,068115497   0,762893566
0,054492398   0,610314853


Итого:   20,29474059

[Format.C^]

bitfury, не помнишь случайно, чьи были слова про 1 Пх в месяц?..

[amidaemon]

сейчас 1.2пх, к Новому Году будет 4-5 пх как ни крути. а вот потом может как замедление, так и ускорение роста быть.

[mall]

сейчас 1.2пх, к Новому Году будет 4-5 пх как ни крути. а вот потом может как замедление, так и ускорение роста быть.

думается 5-10 PHash/s к новому году

[bitfury]

bitfury, не помнишь случайно, чьи были слова про 1 Пх в месяц?..

Я-то помню - но это не в 2 раза в месяц.

1+1 = 2 ; 2/1 ==> 100% увеличилось
2+1 = 3 ; 3/2 ==>  50% прирост
3+1 = 4 ; 4/3 ==>  33% прирост
4+1 = 5 ; 5/4 ==>  25% прирост

в месяц - это для примера.

а если-бы в 2 раза каждый месяц расти - то это 16 PH/s за 4 месяца а не 5 PH/s, есть разница между арифметической и геометрической прогрессией ?

геометрической прогрессией моделировать некорректно - этот период возможен ТОЛЬКО в процессе смены технологии или резкого БУМА при росте курса на КОРОТКИЙ промежуток.

вот к примеру - если кто-то осилит сделать 28nm с потреблением <0.15 W / GH/s - будет бум, если не осилит - бума не будет - потому что расходник в затратах на Ватт измеряется, чип дешевле, обвес дороже выйдет. Будут только долго отбивать стоимость разработки и масок.

2 Мизантроп - выглядит реалистичнее - однако тоже не верно - я выше пример указал, как считать.

Насчет того что не только наши - там есть еще один фактор интересный - компании живут на предзаказах - а предзаказы - это уязвимость их к рефундам :-)

Думаю на сложность можно тотализатор делать :-))) А есть-же где-то фьючерсы на сложность :-) О - вспомнил - на www.icbit.se - проект Tycho - там есть фьючерсы на сложность - можете купить/продать и защитить свой асик.

[Format.C^]

Я-то помню - но это не в 2 раза в месяц.
в месяц - это для примера.

Спасибо что напомнил азы математики, в свою очередь так же напомню тебе, что не нужно забывать про BFL, Cointerra, KnC...у них тоже есть что сказать. Никто точно не знает, какая мощность сети будет на 31 декабря, но есть большая вероятность получить 5-8 Пх. И это скорее оптимистичный, чем пессимистичный сценарий.

Насчет того что не только наши - там есть еще один фактор интересный - компании живут на предзаказах - а предзаказы - это уязвимость их к рефундам :-)

Тяжелая артиллерия аргументации в ход пошла? )))

[Mu3aHTP0n]

2 Мизантроп - выглядит реалистичнее - однако тоже не верно - я выше пример указал, как считать.

Насчет того что не только наши - там есть еще один фактор интересный - компании живут на предзаказах - а предзаказы - это уязвимость их к рефундам :-)

Как будет верно - это будет аппроксимация двух теорий. Пока - последние 5 пересчетов в среднем были более 30%, и следующий тоже может успеть.
А вот про нелюбовь к рефандам - ну вот и больное место нашлось. Объясню подробнее:
Только рефанд может дать майнеру соскочить с заказа, который СТАРАНИЯМИ асикопроизводителя становится убыточным на глазах. Т.е. интересы производителя напрямую ущемляют интересы майнера. Особенно производителя, который майнит сам. Особенно производителя, который не делится, или увиливает при вопросах о планах по выпуску мощностей.