Последний вагон на север

[Julien_Olynpic]

А про какой альтсезон идёт речь, тот что в 2017 был или в 2021?
По мне так недавний альтсезон, когда солана улетела и мемы, это нечто похожее на 2019 было больше похоже... Кокрас потом в 2020 дед все это дело потушили... Сейчас примерно такая же история, только без флэшкрэша битка...
Там кстати комиссия у битка иксует пока вместо альты... 

Если сейчас говорят, что альтсезон уже был, то я не знаю что тогда нас ждет дальше Альтсезон всегда ведь в конце, походу отправляемся к целям снорка. Касательно флешкраша, то пока не видно на основе чего его могут организовать, события на блиднем востоке и то тряхнули рынок, но не так сильно, как могло бы, обычный черный лебедь, выбил все, что мог из рынка и ушел.

Да, большинство считает, что альтсезон уже был (если сюда ещё Снорка приплюсовать, вроде он похожую версию публиковал). В мою версию, что альтсезон начнётся в мае-июне (скорее даже в июне) верят уже меньше человек. Но я вряд ли бы относился серьёзно к этой голосовалке. Всё-таки выборка маленькая и не слишком репрезентабельная. Опять-таки, иногда даже большинство бывает право, особенно, когда не ставит своих денег.
   Комса потихоньку нормализуется. Всё-таки не только руны виноваты. Ещё было много странных людей, которые, как пишут, хотели со своими транзакциями попасть в исторический блок биткойна под номером 840 000.)

[Polkeins]

Из альты не просто выкинули, а провели тотальную зачистку.

Да с хрена ли вдруг?!
Как ни почитаю наш замечательный форум - чуть не каждый первый сидит сейчас в альте и ждёт невъебенных иксов, которые наш Горан обещал всем криптанам ещё 3 апреля!
Шерсти, соплей и слёз от альтродрочеров я ещё не вижу ни разу пока что ...
А ты их видишь сейчас разве?

Тут калачи тертые, даже если и страдают, то никому не скажут, максимум поплачут в подушку и все)
Горану можно верить, он манипуль опытный, своих не обидит.
Паттерны редко повторяются, мм в крипте посолиднее чем на фонде будут, все таки тут нон-стоп идет торговля и надо быть 24\7 в теме.
Смотрю что никто уже альтсезон не ждет, или ждет но по инерции, а ведь маньяк в свое время правильно писал, пока из битка весь рост не выжмут, никто альты не запустит. Пока есть простая и понятная история - биток, на котором можно зарабатывать никто в сраный лайткоин не полезет.
Потенциал у альты есть, ее много и она малокапитализирована по сравнению с битком. Пример того же кэша, на котором х5 сделали за пару месяцев, а ведь у него капа не самая маленькая.
Так что фронтального роста пока не было, так пристрелки общие и видимо прощупали фьючи, где есть ликвидность, где нет.
Постоянно идут ликвидации на сотни миллионов, а это очень даже хорошее топливо для роста будет.

12 HR   Боллинжер   узкий  стал.   Опять

Да уже пару дней даже оповещалки не приходят, т.е диапазон меньше 5-10%, что в общем редкость и я так понимаю в прошлый раз жесткий полет был после такого как этот боллинджер разжался.  

[leonello]

Уже  такое  было недавно.  Ты  спрашивал   когда  полетим - я  пошел  боллинжер  рулеткой  мерить. И  почти сразу  бахнуло.

Пхахаха. Гурам красава. Вот ради чего я почитываю эту ветку. Надеюсь рулетка то цела? Ты же опытный хомяк, у тебя палка должна быть метров на шесть. Ты сначала ею боллинджер потыкай и если все норм подходи замеряй  

Всё уже, Гораныч, копил я на Ламбу, но сорвался, продал свои щитки и купил чебурек.
Говорят альтсезон уже был.

Ну так все правильно, так и должно быть. "Дитям мороженное, бабе цветы"(с) Хозяину казино - битки, хомяку - чебурек.
Хороший стартап при каждой бирже открыть харчевню или чебуречную. Название только правильное нужно придумать. Ну скажем "Пумпадумп" или "Зеленая дилда". "Альтзизн" тоже подойдет.

[Goran_]

Паттерны редко повторяются, мм в крипте посолиднее чем на фонде будут, все таки тут нон-стоп идет торговля и надо быть 24\7 в теме.

Расчет очень простой - два прошлых  буулрана   после  достижения  битком   предыдущего ATH  он долго  топтался\сливался  в этой точке.
После   продолжал   пунп  но  и альты  постепенно  разгонялись уже  вместе с ним.
Если  этот  забег  пойдет примерно также то и остальное  может быть также.

Но есть и разница  сейчас - жители   прежде  жирных стран  обнищали  в хлам , улицы  забиты  срущими  на тротуары обезьянами.
Правда  обезьянам  просто раздают деньги  - может часть баблоса и от них придет  в рынки.
В любом случае тут  таймфрейм  от месяца минимум а лучше 3 мес.  нужно смотреть.

==

https://twitter.com/WallStreetSilv/status/1782479539148341471

[stoos]

Битку срочно нужен крэш треш хотя бы ещё процентов на 20, а иначе начинает пованивать непонятно чем.

а иначе мокрыми шортами воняет

Вот именно. Накроет влажными шортами снорка всю ветку, мало не покажется!

[adieu]

Паттерны редко повторяются, мм в крипте посолиднее чем на фонде будут, все таки тут нон-стоп идет торговля и надо быть 24\7 в теме.

Расчет очень простой - два прошлых  буулрана   после  достижения  битком   предыдущего ATH  он долго  топтался\сливался  в этой точке.
После   продолжал   пунп  но  и альты  постепенно  разгонялись уже  вместе с ним.
Если  этот  забег  пойдет примерно также то и остальное  может быть также.

Но есть и разница  сейчас - жители   прежде  жирных стран  обнищали  в хлам , улицы  забиты  срущими  на тротуары обезьянами.
Правда  обезьянам  просто раздают деньги  - может часть баблоса и от них придет  в рынки.
В любом случае тут  таймфрейм  от месяца минимум а лучше 3 мес.  нужно смотреть.

==

https://twitter.com/WallStreetSilv/status/1782479539148341471

ага, спасибо, значит вскрылся таки этот ублюдок любитель заговоров волстритсилв, на дубай его потянуло, все его посты нацелены на то, чтобы показать какая мерзкая страна США и как прекрасен дубай москва и пекин (читай исламские, фашистские и коммунистические страны).

После нескольких лет подобной пропаганды неудивительно что американцев поплющило и они готовы бросить работу и учебу чтобы скакать, изображая из себя борцов с режимом, эдакие чегевары на слубже хамас, обмотанные хуфиями (все-таки они понимают что они пособники террористов).
Причем у них даже не хватает мозгов понять что тот же Хамас с радостью и удовольствием порубит в куски всех американцев, но начнет конечно же с амерских лгбт и всяких дегенератов, переодевающихся бабами.

На этом фоне действительно будущее биткоина и крипты выглядит непонятно, особенно ближайший булран под вопросом.
Нет денег - нет и булрана, не на чем расти, но оно им и не нужно.
Там скорее цель - превратить США в подобие Кубы или Афганистана. Я даже хотел бы на это посмотреть, с грустью.

Сейчас зарабатывают продавцы куфии.

[xandry]

Допустим, я хочу зайти в биткоин из фиата. Я могу сделать это через биржу. Хранить биткоины на бирже для этого не нужно. Можно сразу вывести через Молнию. Только биржу нужно подбирать такую, которая это умеет.

Если я хочу выйти из биткоина в фиат - то же самое. Мне для этого не нужно хранить биткоины на бирже. Нужно хранить их в каналах Молнии. Оттуда уже можно перевести на биржу, а с биржи - в фиат.

А можно и без биржи обойтись. Для обмена биткоинов, хранящихся в каналах Молнии, на фиат, есть такие площадки, как RoboSats и LNP2PBOT.

Вот реальная ситуация, где не всё так радужно:
Тут многие получают с подписных битки, которые однажды хотят продать, либо на биржу вывести, пользуются native segwit. Чтоб lightning канал открыть нужно заплатить комиссию, плюс заблокировать в нём какие-то условные 0.002 btc
При условии, что делать транзакции надо 4, ну ок, даже 1-2 раза в месяц, как с этим быть? Разворачивать канал из резервной копии electrum?

С тем же успехом получается выгодней делать транзакцию прямо на биржу без какого-либо LN.

[internetional]

Вот реальная ситуация, где не всё так радужно

Да, разумеется, каналы нужно открывать заранее. Я себе кучу наоткрывал, когда прочитал этот пост:

Если более широкие круги пользователей будут использовать биткойны для крупных платежей и переводов (в рамках текущих лимитов), это в целом всё равно будет лить воду на мельницу и биткойна, и криптовалют в целом.

Так нынешний круг пользователей уже используют Биткоин на 100% его пропускной способности. С 20 июля средняя комиссия не падает ниже 2$ за транзакцию.  Можно сказать, уже нынешний круг не влезает.  Как может появиться еще более широкий круг пользователей?

Ну, здесь же совсем простая конкуренция за ресурсы: допустим, билет на автобус стоит 1 у.е., а скидка в магазине, куда довезёт автобус, составляет 3 у.е., а также там есть салон красоты со скидкой в 5 у.е., магазин одежды со скидкой в 15 у.е., работа с доходом в 50к у.е. и т.д. В автобусе не протолкнуться, он битком набит пассажирами. Повышаем цену на билет до 2 у.е. и посетители магазина предпочитают ездить не каждый день, а реже, чтобы набрать товаров сразу на неделю или больше или для использования других услуг. Они всё ещё пользователи автобуса, но делают это уже гораздо реже, а кто работает, поругались-поругались, но у них предел прочности больший, поэтому при снижении интереса для посетителей магазина больше открывается возможностей для рабочих. Только в случае биткойна рост использования для крупных переводов/платежей сам смещает границы, потому что конкуренция за место автоматизирована.

Если 80% ездит на работу, то они продолжат ездить. Тот, кто не может платить, может уже ездит очень редко, а дальше сократить количество поездок не может.   А если еще увеличить стоимость билета, то автобус будет ездить полупустой. То есть, вы получите сокращение количества пользователей.  Это индикатор того, что вы достигли максимального количества пользователей.

Это очень ограниченный ресурс для увеличения, и возможно,  мы уже исчерпали этот ресурс.
Выше было сказано, что, дескать, ходлерам нужна только одна транзакция в месяц. Как будто это спасает.
Если ВСЕ пользователи будут делать в среднем не больше одной в месяц, то есть сократят свои потребности считай до минимума, мы получим ВСЕГО 10 млн. пользователей. Мне кажется, что такое количество уже есть сейчас.

1. Для любого максимального количества транзакций есть ограничение - максимальное количество пользователей, которые могут комфортно для себя пользоваться ими. Нам даже не надо знать их точное количество, главное мы знаем, что оно есть.

2. При росте количества транзакций  комиссия растет. Но когда комиссия вырастает до 5$, то количество  транзакций падает.
Это значит,  мы или уже добрались до максимального количества пользователей, или очень близки.

GGUL мне буквально открыл глаза на то, что хранить биткоины на основном слое - это очень недальновидно. Если будет масс-адопшен, то обязательно наступит момент, когда за возможность распорядиться своими биткоинами придётся отдать бОльшую их часть. Поэтому я стараюсь на первом слое хранить не больше, чем готов потерять.

Да, если готовых каналов нет (причём как у заказчика подписной, у её менеджера, так и у каждого участника), то это решение не подходит.

[Julien_Olynpic]

Пробежался глазами по результатам голосовалки. Прикололо то, что целых 3 юзверя ответили "Мне пох, я Снорк".) Либо это Снорк с 3-х разных аккаунтов ответил, либо кто-то по приколу, либо кто-то запутался пальцами в клавиатуре после рюмки чая.
--------------------------------
И всё-таки большинство счтает, что альтсезон уже был... Значит, он действительно не за горами.

Вот реальная ситуация, где не всё так радужно:
Тут многие получают с подписных битки, которые однажды хотят продать, либо на биржу вывести, пользуются native segwit. Чтоб lightning канал открыть нужно заплатить комиссию, плюс заблокировать в нём какие-то условные 0.002 btc
При условии, что делать транзакции надо 4, ну ок, даже 1-2 раза в месяц, как с этим быть? Разворачивать канал из резервной копии electrum?

С тем же успехом получается выгодней делать транзакцию прямо на биржу без какого-либо LN.

Всё верно. Пока лайтнинг биток - это пустая и тупая ебля, извините за выражение. Проблему высокой комсы это радикально всё равно не решает, так ещё и приносит необходимость танцев с бубном. Возиться с этими бэкапами каналов, отслеживать где в каких каналах какие минимумы и максимумы по сатошам. Продавать это через сомнительные недобиржи.
    Если уж хочется что-то биткойно-подобного и радикально освобождённого от проблемы высокой комсы, то, пожалуй, я бы рекомендовал ликвид биток. На худой конец - соврин-биток. На совсем худой - обёрнутый биток на л2-решениях. Если нам от битка нужна только функциональность, возможность торговать, то это лучше всего. А если чахнуть над златом - то только нативный биток.

[Goran_]

И всё-таки большинство счтает, что альтсезон уже был... Значит, он действительно не за горами.

Типичный  щиток  сегодня.   Открываем  шорт  в желтой  отметке  на графике.в 2020 г 



====

Хорек  отпять  мухоморы  лущит  как  семечки.   Шел  бы  политику  там хоть Снорк с Леонелло  присмотрят.

ага, спасибо, значит вскрылся таки этот ублюдок любитель заговоров волстритсилв, на дубай его потянуло, все его посты нацелены на то, чтобы показать какая мерзкая страна США и как прекрасен дубай москва и пекин (читай исламские, фашистские и коммунистические страны).

[leonello]

мне буквально открыл глаза на то, что хранить биткоины на основном слое - это очень недальновидно. Если будет масс-адопшен, то обязательно наступит момент, когда за возможность распорядиться своими биткоинами придётся отдать бОльшую их часть.

Ага. То есть при хранении на холоде 100 биткоинов при массадопшене придется отдать >50, так?

[adieu]

====

Хорек  отпять  мухоморы  лущит  как  семечки.   Шел  бы  политику  там хоть Снорк с Леонелло  присмотрят.

ага, спасибо, значит вскрылся таки этот ублюдок любитель заговоров волстритсилв, на дубай его потянуло, все его посты нацелены на то, чтобы показать какая мерзкая страна США и как прекрасен дубай москва и пекин (читай исламские, фашистские и коммунистические страны).

сам ты хорек.
мой пост был не политический, а предполагающий что скоро пойдем вниз, а не вверх, как ты увлекательно но нереалистично пишешь.
Смотришь на мир через твиттер, причем выбрав для этого худшие аккаунты.
Впрочем ты выбрал ту тематику, которая тебе нравится и приятна "европа загибается, сша загибаются".

Как-то быстро с тебя слетела аура адекватного аналитика, даже новичок типа меня это видит.
Много полезного пишешь, но и много ереси, неспроста тебя называют местным манипулятором.
А Снорк хоть и саркастично, но описывает вполне реалистичные вероятности похода вниз.

[internetional]

мне буквально открыл глаза на то, что хранить биткоины на основном слое - это очень недальновидно. Если будет масс-адопшен, то обязательно наступит момент, когда за возможность распорядиться своими биткоинами придётся отдать бОльшую их часть.

Ага. То есть при хранении на холоде 100 биткоинов при массадопшене придется отдать >50, так?

Не совсем так.

Возьмём такой уровень масс-адопшена, когда биткоинами пользуется 25% населения Земли. Пусть это будет  2,1 млрд человек. В такой ситуации в среднем на человека будет приходиться 0,01 биткоина. Если я храню на холоде 100 биткоинов, то в условиях такого масс-адопшена у меня не возникнет необходимости распорядиться всей этой суммой. Я могу себе представить, зачем мне может понадобиться передать кому-нибудь 100 тысяч сатоши. Но 100 биткоинов - не могу.

И за каждую передачу своих биткоинов, хранящихся на первом слое, мне придётся отдавать майнерам бОльшую часть передаваемой суммы. А может быть, отдавать придётся деже больше, чем то количество биткоинов, которым я хочу распорядиться.

Поэтому я храню на Молнии. Там комиссия за передачу составляет доли процента от передаваемой суммы.

Вот реальная ситуация, где не всё так радужно:
Тут многие получают с подписных битки, которые однажды хотят продать, либо на биржу вывести, пользуются native segwit. Чтоб lightning канал открыть нужно заплатить комиссию, плюс заблокировать в нём какие-то условные 0.002 btc
При условии, что делать транзакции надо 4, ну ок, даже 1-2 раза в месяц, как с этим быть?

Тут в другой ветке igor72 рассказал о снижении комиссий в кошельке Aqua это может стать отличным решением для тех, кто получает биткоины, но не намерен их хранить:
- получатель даёт отправителю инвойс, сгенерированный в Aqua,
- отправитель оплачивает этот инвойс переводом на Молнии,
- получатель отправляет полученные биткоины через сеть Liquid на биржу Bitfinex, а там меняет на нужную ему валюту.
Всем удобно, ни у кого высоких комиссий нет.

Если применить это к подписным, то получается, что иметь каналы в сети Молния требуется только заказчику подписной и её менеджеру. А если подумать, то и менеджеру не обязательно. Он тоже все операции может через кошелёк Aqua проводить.

[leonello]

мне буквально открыл глаза на то, что хранить биткоины на основном слое - это очень недальновидно. Если будет масс-адопшен, то обязательно наступит момент, когда за возможность распорядиться своими биткоинами придётся отдать бОльшую их часть.

Ага. То есть при хранении на холоде 100 биткоинов при массадопшене придется отдать >50, так?

Не совсем так.

Точнее сказать совсем не так. Если грубо то это ложь.

Я могу себе представить, зачем мне может понадобиться передать кому-нибудь 100 тысяч сатоши. Но 100 биткоинов - не могу.

Невозможность представить себе некоторые вещи порой мешает принимать правильные решения.

И за каждую передачу своих биткоинов, хранящихся на первом слое, мне придётся отдавать майнерам бОльшую часть передаваемой суммы. А может быть, отдавать придётся деже больше, чем то количество биткоинов, которым я хочу распорядиться.
Поэтому я храню на Молнии. Там комиссия за передачу составляет доли процента от передаваемой суммы.

Спасибо за разьяснения. Мысль твоя понятна.
Я ни в коем случае не пытаюсь тебя троллить.
Имхо биткоин никогда не будет использоваться для того чтобы расплачиваться за чашку кофе или носки в супермаркете. На ум приходит фраза из известного произведения, я ни в коем случаен не симпатизирую автору этого высказывания в самом произведении и тем более его идеям но ... "Золото  партии,  золото Бормана - оно  не  для  вшивых  агентов  и  перевербованных  министерских шоферов. Золото  Гиммлера - это плата испуганным мышатам, которые, предав, пьют и развратничают, чтобы погасить в себе страх. Золото партии - это мост в будущее"(c). Нынешняя цена биткоина уже делает невозможным большинству аккумулировать свои активы в нем, добавим сюда необходимый технический порог и ву а ля! Получаем формирование новой мировой элиты. Она тоже будет как и всегда, только у нее будет совершенно иное лицо нежели сейчас. Всех этих долбаебов цепляющихся за фиат, а также компашку которая его печатает смоет в Лету и на смену им придут те кто уже сейчас хранит большую часть своих активов в битке. Думаю что архитектура будущих денег будет представлять собой пирамиду с биткоином в основании и надстройке в виде различных альткоинов, в том числе и эмитируемых различными государствами для приобретения тех самых носков. Ну а местная публика... Это те самые мышата променявшие биткоин на свои лудоманские страсти + тот самый чебурек. Хотя как мне кажется еще не позно, ведь биткоин сейчас практически ничего не стоит если сравнивать с будущим  

[Death_Core_Cool]

Типичный  щиток  сегодня. 

Институционалы готовятся!

110.396 B USD

https://www.tradingview.com/symbols/USDT/

[Cryptmuster]

Да, большинство считает, что альтсезон уже был (если сюда ещё Снорка приплюсовать, вроде он похожую версию публиковал). В мою версию, что альтсезон начнётся в мае-июне (скорее даже в июне) верят уже меньше человек. Но я вряд ли бы относился серьёзно к этой голосовалке. Всё-таки выборка маленькая и не слишком репрезентабельная. Опять-таки, иногда даже большинство бывает право, особенно, когда не ставит своих денег.
   Комса потихоньку нормализуется. Всё-таки не только руны виноваты. Ещё было много странных людей, которые, как пишут, хотели со своими транзакциями попасть в исторический блок биткойна под номером 840 000.)

Я смотрю в голосовалке отсутствует осень 2024, это задумка такая, или просто случайно упустили? Я обратил внимание, потому что как раз осенью после лета в крипте начинается движение, немного позже после сентября, когда все втягиваются в нормальный рабочий режим. Если верить в то что основной рост произойдет в 2025 году, то вполне возможно что движение начнется как раз осенью и основной рост уже будет зимой-весной 2025 года. Кстати пока писал, подумал о том, что не попомню был ли когда не будь альтсезон осенью, или может просто не обращал внимание когда это происходит по сезонах.

[Polkeins]

Да, большинство считает, что альтсезон уже был (если сюда ещё Снорка приплюсовать, вроде он похожую версию публиковал). В мою версию, что альтсезон начнётся в мае-июне (скорее даже в июне) верят уже меньше человек. Но я вряд ли бы относился серьёзно к этой голосовалке. Всё-таки выборка маленькая и не слишком репрезентабельная. Опять-таки, иногда даже большинство бывает право, особенно, когда не ставит своих денег.
   Комса потихоньку нормализуется. Всё-таки не только руны виноваты. Ещё было много странных людей, которые, как пишут, хотели со своими транзакциями попасть в исторический блок биткойна под номером 840 000.)

Я смотрю в голосовалке отсутствует осень 2024, это задумка такая, или просто случайно упустили? Я обратил внимание, потому что как раз осенью после лета в крипте начинается движение, немного позже после сентября, когда все втягиваются в нормальный рабочий режим. Если верить в то что основной рост произойдет в 2025 году, то вполне возможно что движение начнется как раз осенью и основной рост уже будет зимой-весной 2025 года. Кстати пока писал, подумал о том, что не попомню был ли когда не будь альтсезон осенью, или может просто не обращал внимание когда это происходит по сезонах.

Далеко не всегда так. В 17 году начали поздней осенью и закончили под новый год, потом на санках вниз полетели, а в 2021 году весь движ был в апреле-мае, когда шитки синхронно полетели. Биток потом еще раз через пару месяцев уходил обновить хаи, но шитки за ним уже не пошли.
Так что осень тоже понятие растяжимое. Каждый раз происходит что-то по новому и возможно в этот раз начнут гнать в мае, а пик на лето придется, когда на фонде минимум объемов будет, да и в крипте многие на лето в спячку уходят, так что разогнать летом не проблема, если есть деньги и желание)

[Unsoldier]

Пробежался глазами по результатам голосовалки. Прикололо то, что целых 3 юзверя ответили "Мне пох, я Снорк".) Либо это Снорк с 3-х разных аккаунтов ответил, либо кто-то по приколу, либо кто-то запутался пальцами в клавиатуре после рюмки чая.
--------------------------------
И всё-таки большинство счтает, что альтсезон уже был... Значит, он действительно не за горами.
...

Такое ощущение, что ММы крипто рынка уже устали от альтсезонов и им хочется чего-то нового. Пампить всё подряд им уже неинтересно. Как-то вяло стало в крипте. Да и слишком много альтов с большой капой сейчас, такие щитки проекты слишком сложно отальтсезонить. Надо как-то вырезать все эти капы. Вот только как..?

[3meek]

Сейчас чекнул график доминации, кажись скоро может быть снижение этого дела... Хотя давно уже не обращаю внимание на доминацию битка, но имхо сейчас вот прям ключевой уровень...  Ну либо биток газанет и сделает пробой, тогда альтсезон снова отложится на несколько месяцев... 
Хочу в лонг залезть, да чувствую что качели не за горами... 

[Unsoldier]

Сейчас чекнул график доминации, кажись скоро может быть снижение этого дела... Хотя давно уже не обращаю внимание на доминацию битка, но имхо сейчас вот прям ключевой уровень...  Ну либо биток газанет и сделает пробой, тогда альтсезон снова отложится на несколько месяцев... 
Хочу в лонг залезть, да чувствую что качели не за горами... 

Скорее доминация битка только пойдет вверх. Сейчас куча проектов для L2 биткоина и всего подобного готовится выйти. Ординалс, Рунс и ещё куча всякого, кто хочет запилить экосистему на бате. О каком снижении доминации может идти речь при таком то интересе на биткоин? Может биток и не вырастет сильно при этом в цене, но отток финансов из альтов очень может случиться.