Последний вагон на север

[The0ldl_lser]

. В целом — да, сейчас 97-98% или сколько там находятся в прибыли. Обычно такое бывает редко или ненадолго. А дальше вверх идём только тогда уже, когда и если шортистов налипнем много, которые бы считали, что сейчас идёт рапределение по Вайкоффу. И Сейлор что-то часто мелькать стал.

А вы полагаете их сейчас пока мало налипло? Второй день нет ликвидаций шортистов. Хотя лучше не торопиться, пусть еще налипнут

Ну почему же, ФРС как-то работает до сих пор. Мало того, доллар США - это мировая валюта номер один. Ты тоже можешь стать одним из крупнейших банков Америки, войти в консорциум этих банков (ФРС). Про что-то подобное для биткоина как раз и толкует Smartprofit, насколько я понимаю

Централизованность ФРС никого особо не смущает, потому что эта система изначально такой выстроена. Централизованность биткойна выглядит уже не так привлекательно. Если любая одна сторона начнёт играть в отсечение другой от системы, то у этой же стороны возникают риски того, что вторая сторона соберётся с силами и отсечёт первую сторону ровно так же от система. Поэтому избыточная централизация биткойна вредна всем, и это было бы началом конца биткойна.

Ну, что, 70к взяли, пока тусуемся чуть ниже. Пойдём дальше?

Я больше за "кластерную централизацию" (назову ее так). Или централизацию по-smartprofit'овски/ФРС-ную централизацию. Чем за мнимую децентрализацию по типу Эфира. Мнимую потому что централизация эфира в руках Бутерина. Вот смотрите - и что толку что эфир якобы децентрализован? Что бы Бутерин не сказал - серая децентрализованная масса берет под козырек. А в биткойне не так - вот был эпизод на грани хардфорка несколько  лет назад - "увеличивать размер блока или нет". Майнеры уперлись и оказались правы в долгосроке - ну представте что бы сейчас творилось с блокчейном бтс и ординалисами?

[jokers10]

Я больше за "кластерную централизацию" (назову ее так). Или централизацию по-smartprofit'овски/ФРС-ную централизацию. Чем за мнимую децентрализацию по типу Эфира. Мнимую потому что централизация эфира в руках Бутерина. Вот смотрите - и что толку что эфир якобы децентрализован? Что бы Бутерин не сказал - серая децентрализованная масса берет под козырек. А в биткойне не так - вот был эпизод на грани хардфорка несколько  лет назад - "увеличивать размер блока или нет". Майнеры уперлись и оказались правы в долгосроке - ну представте что бы сейчас творилось с блокчейном бтс и ординалисами?

Это пока майнеры независимые. Как только существенная доля биткойнов (скажем, 99%) окажется на адресах крупных игроков, оборачиваемость биткойна упадёт практически до 0, все сделки будут проводиться только в бумажных биткойнах. Майнерам незачем станет конкурировать, потому что не будет транзакций и, соответственно, дохода от них, а конкуренция только за новые монетки с каждым халвингом будет всё менее и менее интересной. Тогда майнерами становятся сами фонды, которые и хранят в интересах своих клиентов миллионы биткойнов, и уровень децентрализации падает до такого, когда атака 51% становится не просто возможной, но вероятной. И это весьма неприятный возможный вариант развития событий.

[The0ldl_lser]

Это пока майнеры независимые. Как только существенная доля биткойнов (скажем, 99%) окажется на адресах крупных игроков, оборачиваемость биткойна упадёт практически до 0, все сделки будут проводиться только в бумажных биткойнах. Майнерам незачем станет конкурировать, потому что не будет транзакций и, соответственно, дохода от них, а конкуренция только за новые монетки с каждым халвингом будет всё менее и менее интересной. Тогда майнерами становятся сами фонды, которые и хранят в интересах своих клиентов миллионы биткойнов, и уровень децентрализации падает до такого, когда атака 51% становится не просто возможной, но вероятной. И это весьма неприятный возможный вариант развития событий.

Ну так давайте пройдем через эту фазу, переживем ее так, как пережили хардфорк увеличения блока, не? Или вы считаете что прохождение через эту фазу не неизбежно? Ааа... Вы наверное боитесь того, что и такую "фазу" биткоин с легкостью пройдет?... Так чего же вы боитесь? Я например уверен что то что вы говорите, не страшно бтс, он эту мнимую проблему преодолеет без труда. Что не скажешь теперь (после истории с размером блока бтс) про форки. Централизованные в руках разработчтков форки биткойна, например Ethereum.

[jokers10]

Это пока майнеры независимые. Как только существенная доля биткойнов (скажем, 99%) окажется на адресах крупных игроков, оборачиваемость биткойна упадёт практически до 0, все сделки будут проводиться только в бумажных биткойнах. Майнерам незачем станет конкурировать, потому что не будет транзакций и, соответственно, дохода от них, а конкуренция только за новые монетки с каждым халвингом будет всё менее и менее интересной. Тогда майнерами становятся сами фонды, которые и хранят в интересах своих клиентов миллионы биткойнов, и уровень децентрализации падает до такого, когда атака 51% становится не просто возможной, но вероятной. И это весьма неприятный возможный вариант развития событий.

Ну так давайте пройдем через эту фазу, переживем ее так, как пережили хардфорк увеличения блока, не? Или вы считаете что прохождение через эту фазу не неизбежно? Ааа... Вы наверное боитесь того, что и такую "фазу" биткоин с легкостью пройдет?... Так чего же вы боитесь? Я например уверен что то что вы говорите, не страшно бтс, он эту мнимую проблему преодолеет без труда. Что не скажешь теперь (после истории с размером блока бтс) про форки

Я надеюсь, что оно не неизбежно. Если достаточное количество использующих биткойны людей будет понимать разницу между настоящими и бумажными монетами, важность продолжения майнинга и оборачиваемости монет, есть шанс, что фонды не сосредоточат чрезмерный объём общего предложения в одних руках. Также есть какая-то надежда на технарей, что они задумаются над тем, что подобная угроза реальна, и придумают, как её обойти ещё до того, как биткойны начнут складироваться на адресах ФРС.

[The0ldl_lser]

^
Так. Давайте тогда решим, что вам нужно - 1 миллион долларов США за один биткоин? Тогда ETF и хранение "у банков ФРС" Или "децентрализация - бла бла" - вам ехать или шашечки? Вы медведь открыли шорт на 69500?

[3meek]

Страх покупки альты это нормальное явление... 
Но вот только если посмотреть на абсолютно все монеты, наверное исключая свежеиспеченные, то они уже давным давно скребут дно... А пружина-то сжимается...  Я думаю что купить сейчас сумку с целью полгода-год это вполне хорошая идея... Только не рере конечно покупать...

А чем тебе мемкоин то не угодил??
Иксов 10 с текущих сделает, вопрос времени

ну почти 10 иксов 
Бля, и чего вот не купил этого гомнеца хоть немного

Мне с пепе один раз повезло, но не на максимум конечно, но пару иксов снял помню... Но больше в такие проекты влезать не хочется, как сказал мрз маньяк, высока вероятность покупки на хаях...  Ото дна каждому легко иксы считать, а вот вовремя купить это ещё нужно суметь... 

[Smartprofit]

Это пока майнеры независимые. Как только существенная доля биткойнов (скажем, 99%) окажется на адресах крупных игроков, оборачиваемость биткойна упадёт практически до 0, все сделки будут проводиться только в бумажных биткойнах. Майнерам незачем станет конкурировать, потому что не будет транзакций и, соответственно, дохода от них, а конкуренция только за новые монетки с каждым халвингом будет всё менее и менее интересной. Тогда майнерами становятся сами фонды, которые и хранят в интересах своих клиентов миллионы биткойнов, и уровень децентрализации падает до такого, когда атака 51% становится не просто возможной, но вероятной. И это весьма неприятный возможный вариант развития событий.

Ну так давайте пройдем через эту фазу, переживем ее так, как пережили хардфорк увеличения блока, не? Или вы считаете что прохождение через эту фазу не неизбежно? Ааа... Вы наверное боитесь того, что и такую "фазу" биткоин с легкостью пройдет?... Так чего же вы боитесь? Я например уверен что то что вы говорите, не страшно бтс, он эту мнимую проблему преодолеет без труда. Что не скажешь теперь (после истории с размером блока бтс) про форки

Я надеюсь, что оно не неизбежно. Если достаточное количество использующих биткойны людей будет понимать разницу между настоящими и бумажными монетами, важность продолжения майнинга и оборачиваемости монет, есть шанс, что фонды не сосредоточат чрезмерный объём общего предложения в одних руках. Также есть какая-то надежда на технарей, что они задумаются над тем, что подобная угроза реальна, и придумают, как её обойти ещё до того, как биткойны начнут складироваться на адресах ФРС.

Есть ещё определенная опасность в прямом подкупе крупными холдерами (а теперь в этой роли выступают ETF фонды) разработчиков Биткоина. На сколько я понимаю такой подкуп уже фактически происходит (посредством предоставления грантов). А ведь возможны ещё и угрозы. Разработчики это живые люди и их можно не только подкупить, но и запугать.
Теоретически разработчиков могут склонять даже к смене алгоритма консенсуса - с PoW, на PoS. И даже аргументы уже подъехали - большое энергопотребление Биткоина, забота об экологии и т.д.

[The0ldl_lser]

Есть ещё определенная опасность в прямом подкупе крупными холдерами (а теперь в этой роли выступают ETF фонды) разработчиков Биткоина. На сколько я понимаю такой подкуп уже фактически происходит (посредством предоставления грантов). А ведь возможны ещё и угрозы. Разработчики это живые люди и их можно не только подкупить, но и запугать.
Теоретически разработчиков могут склонять даже к смене алгоритма консенсуса - с PoW, на PoS. И даже аргументы уже подъехали - большое энергопотребление Биткоина, забота об экологии и т.д.

И как на этот "подкуп" посмотрят майнеры? (пулы разумеется) Вы сюда бусинесс-мадэль Бутерина не приплетайте пожалуйста   На прошлой странице только что писал о том, что разработчики Биткойна пытались протолкнуть увеличение размера блока до 50 мегабайт - майнеры им показали хуй. Этот пидорас не помню как зовут, кто за bsv/bch стоял еще потом несколько лет истерил...

[Smartprofit]

Есть ещё определенная опасность в прямом подкупе крупными холдерами (а теперь в этой роли выступают ETF фонды) разработчиков Биткоина. На сколько я понимаю такой подкуп уже фактически происходит (посредством предоставления грантов). А ведь возможны ещё и угрозы. Разработчики это живые люди и их можно не только подкупить, но и запугать.
Теоретически разработчиков могут склонять даже к смене алгоритма консенсуса - с PoW, на PoS. И даже аргументы уже подъехали - большое энергопотребление Биткоина, забота об экологии и т.д.

И как на этот "подкуп" посмотрят майнеры? (пулы разумеется) Вы сюда бусинесс-мадэль Бутерина не приплетайте пожалуйста   На прошлой странице только что писал о том, что разработчики Биткойна пытались протолкнуть увеличение размера блока до 50 мегабайт - майнеры им показали хуй. Этот пидорас не помню как зовут, кто за bsv/bch стоял еще потом несколько лет истерил...

А вы представьте ситуацию, когда большую часть Биткоинов аккумулируют у себя институционалы - ETF фонды (у них уже 1 млн монет), Правительство США - постоянно конфисковывает преступные монеты, Правительство Кореи - использует для добычи монет хакерские приемы, создавая специально организованные преступные группы.... И т.д., и т.п.
То есть образуются новые пулы крупных держателей Биткоинов. Эти пулы тоже создадут майнерские пулы (закупая, а кое-где и конфискуя майнерское оборудование). И вот уже старые майнерские пулы полностью вытеснены новыми (институциональными).
А там уже можно и на PoS переходить неспешно. Если Биткоином станут владеть правительства, то возможно они не захотят, чтобы Биткоин перетянул на себя все энергомощности планеты. А к этому все и идёт....
Тем более и энергия, и вычислительные мощности сейчас нужны для ИИ (потенциального мощного оружия).
Сейчас многие страны напрямую в разработку ИИ вкладываются - я вот недавно читал, что Индия много вложила.

[fruktik]

Жёсткая антиутопия. Только вопрос тогда будет в том, зачем этим игрокам тогда будет нужен биткойн, и после того, как несколько достаточно сильных объединятся против на какой-то момент слабых противников, для всей этой схемы весь биткойн сразу закончится, потому что децентрализация работает, пока заинтересованность отвлечённая, а как только станет прямая, да ещё и завязанная на политику, она работать уже не будет. Так что мало того, что это мрачный прогноз, так ещё и ведущий к отмиранию биткойна...

Комичность такой ситуации заключается в том, что помимо Биткоина есть множество других проектов, которые могут встать на его место. Если все монеты будут когда-то сосредоточены в одних руках, то придется криптанам переходить на что-то другое и так практически до бесконечности. Поэтому не вижу смысла сосредотачивать все в одних руках. На сегодняшний день это просто бессмысленно и не прагматично.

[Voldemaar]

Есть ещё определенная опасность в прямом подкупе крупными холдерами (а теперь в этой роли выступают ETF фонды) разработчиков Биткоина. На сколько я понимаю такой подкуп уже фактически происходит (посредством предоставления грантов). А ведь возможны ещё и угрозы. Разработчики это живые люди и их можно не только подкупить, но и запугать.
Теоретически разработчиков могут склонять даже к смене алгоритма консенсуса - с PoW, на PoS. И даже аргументы уже подъехали - большое энергопотребление Биткоина, забота об экологии и т.д.

И как на этот "подкуп" посмотрят майнеры? (пулы разумеется) Вы сюда бусинесс-мадэль Бутерина не приплетайте пожалуйста   На прошлой странице только что писал о том, что разработчики Биткойна пытались протолкнуть увеличение размера блока до 50 мегабайт - майнеры им показали хуй. Этот пидорас не помню как зовут, кто за bsv/bch стоял еще потом несколько лет истерил...

А вы представьте ситуацию, когда большую часть Биткоинов аккумулируют у себя институционалы - ETF фонды (у них уже 1 млн монет), Правительство США - постоянно конфисковывает преступные монеты, Правительство Кореи - использует для добычи монет хакерские приемы, создавая специально организованные преступные группы.... И т.д., и т.п.
То есть образуются новые пулы крупных держателей Биткоинов. Эти пулы тоже создадут майнерские пулы (закупая, а кое-где и конфискуя майнерское оборудование). И вот уже старые майнерские пулы полностью вытеснены новыми (институциональными).
А там уже можно и на PoS переходить неспешно.

Маловероятно что разрабы пойдут на внедрение пос на битке. А если и дойдет до этого, то просто случится хардфорк с разделением на две сети, одна из которых останется каноническим pow-блокчейном

[leonello]

Ну поскольку биток только что даже на тормознутом полоникске пробил 70к и полетел дальше уже точно можно поздравить себя и всех тех кто в теме с очередным перехаем. А ведь это даже еще не халвинг. Ждем шестизнака теперь. Имхо дабы сделать сразу много иксов биткоину нужен хороший такой черный лебедь от ныненшней богомерзкой фиатной системы. Ну а почему нет? Год то високосный на дворе 

[Numeral]

Биткойн зашел за 70000$, а эфир все ниже 4000$. Это к вопросу о том, кто кого ведет, а то у некоторых форумчан были сомнения. При том по битку восходящий тренд продолжается. Это явно не предел. На данный момент 70578$. В такой сценарий даже в начала 2024 года слабо верилось, что биток так резко до халвинга рванет. Наблюдаю сейчас во время написания поста динамику и вижу, что биток просто летит вверх, а вслед за ним эфир еле ползет.

[3meek]

Ну штош, всех поздравляю! Теперь биток уверенной дилдой пробил 70к... Что-то подсказывает мне что это ещё не предел... Вот только халвинг в апреле даёт побод задуматься, а что же будет опосля?  В прошлый раз в 2020 перед халвингом был обвал... В этот раз новый атх... Тик-так...

[jokers10]

^
Так. Давайте тогда решим, что вам нужно - 1 миллион долларов США за один биткоин? Тогда ETF и хранение "у банков ФРС" Или "децентрализация - бла бла" - вам ехать или шашечки? Вы медведь открыли шорт на 69500?

Моего влияния максимум хватит на алармизм на форумах, так что мои личные потребности тут мало на что повлияют. Но да, лично я бы предпочёт, чтобы ETF на биткойн не одобряли, но... меня спросить об этом не догадались.

А Генслер, хоть и считает всю крипту сплошным мошенничеством и по-прежнему предостерегает от инвестиций в неё, не смог нас защитить от угрозы ETF... Хотя биткойн-хейтер Генслер нам и не товарищ. Но, думаю, что ни он и ни я не могли себе представить, насколько популярными в итоге окажется спотовые ETF на биткойны...

Есть ещё определенная опасность в прямом подкупе крупными холдерами (а теперь в этой роли выступают ETF фонды) разработчиков Биткоина. На сколько я понимаю такой подкуп уже фактически происходит (посредством предоставления грантов). А ведь возможны ещё и угрозы. Разработчики это живые люди и их можно не только подкупить, но и запугать.
Теоретически разработчиков могут склонять даже к смене алгоритма консенсуса - с PoW, на PoS. И даже аргументы уже подъехали - большое энергопотребление Биткоина, забота об экологии и т.д.

Да, и это тоже возможно, к сожалению. Чем выше уровень централизации по любому из направления, тем выше риски для биткойна.

Комичность такой ситуации заключается в том, что помимо Биткоина есть множество других проектов, которые могут встать на его место. Если все монеты будут когда-то сосредоточены в одних руках, то придется криптанам переходить на что-то другое и так практически до бесконечности. Поэтому не вижу смысла сосредотачивать все в одних руках. На сегодняшний день это просто бессмысленно и не прагматично.

До бесконечности не получится, потому что биткойну повезло проскочить до того, как его начали воспринимать всерьёз. С любой попыткой другой монеты повторить путь биткойна власти уже знают что делать...

[Goran_]

Ну штош, всех поздравляю! Теперь биток уверенной дилдой пробил 70к... Что-то подсказывает мне что это ещё не предел... Вот только халвинг в апреле даёт побод задуматься, а что же будет опосля?  В прошлый раз в 2020 перед халвингом был обвал... В этот раз новый атх... Тик-так...

Новая  схема -  с гэпом  к етф  рынку .  До этого было  почти  синхронно  с отрытием тех рынков.
Уоллстриту  придется догонять

[stoos]

Ууука, почему не падаем? Где кровавые сопли? Семь зелёных месяцев подряд, какая-то неадекватная жадность. Пружина разжалась и не собирается останавливаться, такой импульс уже не погасить. Теперь и правда до халвинга только рост. А потом к лету хоть трава не расти. Уже очевидно, что мой прогноз оказался ссаной фантазией, буду по варианту маньяка работать: биток вверх, альты вниз где-то до мая (хотя тут хз, может вместе вверх). Наванговал супербычий год и зашортил, ебаная жадность. Ждал коррекцию битка, а откорректировал депозит. Как же горит у меня...


=====
А ещё купил шоколадку не глядя, а она оказалась с перцем чили, так что реально горит

=====
Посоны, давайте докинем змейку лайков до 666, чтоб всё наебнулось немного, хочется дешового битка...

[Polkeins]

Ууука, почему не падаем? Где кровавые сопли? Семь зелёных месяцев подряд, какая-то неадекватная жадность. Пружина разжалась и не собирается останавливаться, такой импульс уже не погасить. Теперь и правда до халвинга только рост. А потом к лету хоть трава не расти. Уже очевидно, что мой прогноз оказался ссаной фантазией, буду по варианту маньяка работать: биток вверх, альты вниз где-то до мая (хотя тут хз, может вместе вверх). Наванговал супербычий год и зашортил, ебаная жадность. Ждал коррекцию битка, а откорректировал депозит. Как же горит у меня...


=====
А ещё купил шоколадку не глядя, а она оказалась с перцем чили, так что реально горит

=====
Посоны, давайте докинем змейку лайков до 666, чтоб всё наебнулось немного, хочется дешового битка...

Да ладно не переживай не один ты такой, я тоже вначале влетел в ракету рано и 3 го января вынесли 60-70% позиций в лонг и это было больно, а особенно больно было осознать что потом они пошли куда и рассчитывал и тоже потом попытался шортить раз в лонг так получилось, но там уже стопы ставил и скорее рынок проверял, поэтому не так больно было, но что характерно все шорты закрылись.
С другой стороны если бы не мы, то на ком было бы расти и не мы одни такие, каждая просадка\рывок это считай пара ярдов в общий вклад роста)
Поэтому чего уж посыпать голову пеплом, вставай в лонг если ждешь роста, не жадничай и как ты говоришь не суетись)

Единственное что заметил бы для верности, что биток совсем "отслоился" и по нему уже мне кажется отдельно надо заводить тикер, отдельно от остальной крипты. Типа рынок битка такой-то рост и рынок шитков\альтов такой-то .

Кстати в американской фонде тоже лютый рост. С октября на 20% и там тоже шортисты жестко страдают. Сколько там бабла сгорело на шортах нвидии подумать страшно, крипта детский сад.
Золото тоже берет хаи, видимо все начали понимать что печать бумажек без контроля она не к добру, поэтому скорее всего биток тоже полезет за остальными активами (про альту не уверен, там теперь каждый альт - своя история).

[fruktik]

Биткойн зашел за 70000$, а эфир все ниже 4000$. Это к вопросу о том, кто кого ведет, а то у некоторых форумчан были сомнения. При том по битку восходящий тренд продолжается. Это явно не предел. На данный момент 70578$. В такой сценарий даже в начала 2024 года слабо верилось, что биток так резко до халвинга рванет. Наблюдаю сейчас во время написания поста динамику и вижу, что биток просто летит вверх, а вслед за ним эфир еле ползет.

Уже 71830 пробили. С такими темпами и до 75к$ недалеко. Все же не зря не было отбоя после предыдущего роста. Прям как в воду глядел, что выждут момент на консолидации, нагребут объемов для пробоя и снова пойдут вверх. Мои предположения свершились. Ну тут, если честно, для меня нет ничего нового. Вся спекулятивная игра идет практически по шаблонному сценарию. Да и к тому же, не на таких уж и больших объемах все это происходит. Ух, все впереди.

[Goran_]

Ждал коррекцию битка, а откорректировал депозит.

Если  посмотреть  в  1 D  или  еще  шире  тф - количество  остановленных  лонг\шорт  примерно одинаковое   независимо от рынка .
Просто  при росте  народу  в рынке  больше  потому и обьем  вылетевших ,  а соотношение  почти не меняется  в среднем.

https://coinalyze.net/bitcoin/liquidations/
https://www.coinglass.com/ru/LiquidationData