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Ale88
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December 07, 2021, 08:27:20 AM
 #20141

Successe una cosa simile anche quando Elon Musk disse di utilizzare Signal invece di whatsapp (mi pare) e si impenno' la quotazione di una compagnia con lo stesso nome ma che non aveva nulla a che fare con la societa' di messaggistica, che tra l'altro non era nemmeno quotata Grin
Che storia meravigliosa.

Elon Musk nomina Signal, l’app di messaggistica, ed il parco buoi si riversa in massa a comprare le azioni di un’azienda che ha solo il nome simile:

Elon Musk told his followers to ‘use Signal,’ leading to 1,100% surge in unrelated stock with similar name

Quando leggo queste notizie mi rammarico che smentiscano le famose teorie di Fama sull’efficienza dei mercati.
La stupidità umana, no, quella non mi stupisce.




guarda mi viene da ridere, non poco .. ma una risata totalmente amara
mi ricordo che ci stava gente che aveva fatto il bot mcafee, comprava quando lui diceva x
e ci stava gente talmente stupida da credergli
Non dimentichiamo neanche i pump delle peggiori shitcoin grazie ai tweet profumatamente pagati di McAfee.

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Harakiri88
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December 07, 2021, 08:29:48 AM
 #20142

credo anche in questo settore si tratti di scelte personali la societa spinge verso il consumismo esagerato ma si puo vivere bene anche con poco in mezzo alla natura lavorando meno ma passando piu tempo con la famiglia,effettivamente se uno non ha legami familia/ amici puo andare al estero dove viene pagato veramente in base alle sue capacita(Dubai?) e magari farsi dare una parte dello stipendio in crypto(bitcoin)
Curiosità: preferiresti farti 10-15 anni all'estero (il che non vuol dire in Burundi) e poi non dover più lavorare oppure stare nel tuo paesino natale, vicino ai tuoi amici, e lavorare per 50 anni? Per me la risposta è semplicissima. Non vuol necessariamente dire di non avere legami o non avere amici/famiglia come se uno fosse un eremita. Esistono gli aerei, esistono le videochiamate, voi veramente riuscite ad avere il tempo e la capacità di vedervi con i vostri amici tutte le settimane? Beati voi, per me già una volta passati i 26-27 anni era un'impresa organizzare qualcosa...
dopo il "più lavorare" io stavo già facendo le valige  Grin
Paolo.Demidov
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December 07, 2021, 12:18:14 PM
 #20143


Le crypto comunque essendo un settore cosi nuovo le vedo un po' come un mondo a parte, e non ho problemi ad ammettere che metto soldi in certi progetti solamente perché persone che conosco direttamente investono a loro volta, e lo stesso succede con loro nel mio caso, si va sulla fiducia dell'intuito dell'altra persona. Ovviamente non va sempre bene pero' qualcosa di buono lo si combina spesso. Per questo amo questo mondo cosi particolare ed unico, sa dare un'adrenalina che e' difficile da spiegare, soprattutto quando ti ritrovi soldi quasi per caso  Grin

Potresti andare alle corse dei cavalli, non conoscendo i cavalli Grin

Diciamo che avresti un risultato simile.

Capisco cosa vuoi dire, ma già decidere di seguire una fonte piuttosto che un'altra sarebbe molto.

C'è appunto chi va così a pappagallo senza nessun pensiero, Musk, McAfee, sono vicende emblematiche.

Vedendo un po' i mercati adesso, prima che apra Wall Street...
così...   Huh grossolanamente... si potrebbe vedere 1 BTC $ 54.000 ~ $ 54.500

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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Plutosky
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December 07, 2021, 01:09:39 PM
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 #20144

Per chi è interessato ai numeri del nuovo ETP spot di Fidelity:

https://www.fidelity.ca/fidca/en/products/fbtc

"One of Satoshi's greatest achievements was creating something that gives anyone on earth wealth and freedom at the same time"
Paolo.Demidov
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December 07, 2021, 03:45:36 PM
 #20145

Ha aperto Wall Street con il NASDAQ Composite e NASDAQ 100 che vorrebbero fare +3%...

S&P500 +2%... mentre scrivo.

Vediamo... alle 22:00 / 22:30 ora italiana, ovvero alla chiusura ufficiale dei mercati, cosa accade a Bitcoin...

https://youtube.com/watch?v=WlKJEvUPRuI  Cool

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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Ale88
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December 07, 2021, 04:44:20 PM
 #20146


Le crypto comunque essendo un settore cosi nuovo le vedo un po' come un mondo a parte, e non ho problemi ad ammettere che metto soldi in certi progetti solamente perché persone che conosco direttamente investono a loro volta, e lo stesso succede con loro nel mio caso, si va sulla fiducia dell'intuito dell'altra persona. Ovviamente non va sempre bene pero' qualcosa di buono lo si combina spesso. Per questo amo questo mondo cosi particolare ed unico, sa dare un'adrenalina che e' difficile da spiegare, soprattutto quando ti ritrovi soldi quasi per caso  Grin
Potresti andare alle corse dei cavalli, non conoscendo i cavalli Grin

Diciamo che avresti un risultato simile.

Capisco cosa vuoi dire, ma già decidere di seguire una fonte piuttosto che un'altra sarebbe molto.

C'è appunto chi va così a pappagallo senza nessun pensiero, Musk, McAfee, sono vicende emblematiche.

Vedendo un po' i mercati adesso, prima che apra Wall Street...
così...   Huh grossolanamente... si potrebbe vedere 1 BTC $ 54.000 ~ $ 54.500
Mai piaciute le corse dei cavalli, da ragazzino mi piacevano le scommesse sulle partite di calcio essendo appassionato. Anche in quel caso frequentavo i forum, ci si scambiava idee, notizie dell'ultimo minuto tipo infortuni, assenze non preventivate, e anche in quel caso capitava di scommettere su campionati alquanto improbabili per pure imbeccate da parte di qualche utente con un ottimo storico. Probabilmente ora ho semplicemente trasferito questa abitudine alle cripto e fino ad ora non posso lamentarmi troppo.

La grossa differenza tra i cavalli e le cripto è la durata: la corsa finisce nel giro di pochissimo, un giro sulle cripto dura anni, e basta veramente mettere qualche centinaio di euro sulla cripto giusta e puoi svoltare. È una combinazione di studio, pazienza e fortuna perché come dicevo le cripto sono un mondo a parte, puoi fare tutte le ricerche che vuoi, analisi tecnica, etc, ma non esiste nulla di sicuro.

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December 07, 2021, 07:06:17 PM
 #20147

Secondo voi c'è qualche correlazione tra questo attuale minipump e il miliarduccio di usdt "coniati" freschi freschi?

fillippone
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December 07, 2021, 07:09:23 PM
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 #20148

Secondo voi c'è qualche correlazione tra questo attuale minipump e il miliarduccio di usdt "coniati" freschi freschi?

Dai, è una domanda così 2019!
Direi che non c’è correlazione, come non c’è correlazione con nulla.
Semplicemente, bitcoin fa il bitcoin, come fa da 10 anni a questa parte! Wink

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December 07, 2021, 07:31:20 PM
 #20149

.... e libri per approfondimenti me ne vengono in mente solo due.

interessante... quali libri suggerisci?!

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Paolo.Demidov
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December 07, 2021, 08:15:54 PM
Last edit: December 08, 2021, 06:50:04 PM by mprep
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 #20150

.... e libri per approfondimenti me ne vengono in mente solo due.

interessante... quali libri suggerisci?!

Io ho scritto:

Società che vendono testi e libri per approfondimenti me ne vengono in mente solo due.
Questo è lo spaccato del mondo.


non intendevo due libri, ma due società impegnate in pubblicazioni varie a carattere specialistico.
Sono Informa sulla borsa di Londra e Wolters Kluwer sulla borsa di Amsterdam.

Libri in commercio su come poter investire ce ne sono molti, gran parte è un investimento... di chi li ha scritti;
nel senso che il loro business è vendere libri, perché chi ha un metodo se lo tiene per sé.

Ammesso che vi sia un metodo. Ci possono essere tutt'al più dei principi generali.
Al limite ci sono divulgazioni e pubblicazioni al solo uso interno delle varie case d'investimento, non disponibili al pubblico.



Secondo voi c'è qualche correlazione tra questo attuale minipump e il miliarduccio di usdt "coniati" freschi freschi?

Dai, è una domanda così 2019!
Direi che non c’è correlazione, come non c’è correlazione con nulla.
Semplicemente, bitcoin fa il bitcoin, come fa da 10 anni a questa parte! Wink


Insomma... ultimamente c'è una forte correlazione con il mercato azionario.

Come ho già scritto, questo movimento di Bitcoin segue un movimento più ampio dei mercati finanziari in generale.
Data la presenza di investitori istituzionali, da Microstrategy a qualche fondo chiuso.

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December 07, 2021, 11:06:54 PM
Merited by Dernoste (1)
 #20151



Insomma... ultimamente c'è una forte correlazione con il mercato azionario.


Mah, definiamo “forte  correlazione”.
La correlazione era aumentata di botto con il crash del marzo 2020 e poi era tornata a diminuire. Eravamo al 30% scarso su un orizzonte lungo. Nulla di eclatante.
L’idea che il bitcoin sia soggetto alle medesime regole del risk-on risk-off delle asset class finanziarie mi pare davvero alquanto strana.
Sono fenomeni che si misurano nel corso di anni, non di mesi.


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December 07, 2021, 11:37:28 PM
 #20152


Mah, definiamo “forte  correlazione”.
La correlazione era aumentata di botto con il crash del marzo 2020 e poi era tornata a diminuire. Eravamo al 30% scarso su un orizzonte lungo. Nulla di eclatante.
L’idea che il bitcoin sia soggetto alle medesime regole del risk-on risk-off delle asset class finanziarie mi pare davvero alquanto strana.
Sono fenomeni che si misurano nel corso di anni, non di mesi.



Correlazione... definiamo anche che Bitcoin va per i fatti suoi.
Dal momento che sempre più istituzionali hanno in mano Bitcoin si passa dalle logiche di pensiero del singolo a logiche aziendali di fondo d'investimento.

Se prendiamo Coca-Cola e Apple troviamo delle differenze, anche se sono due titoli azionari.
Se quest'anno prendiamo le azioni di Alibaba... Alibaba è un anno che è in trend ribassista come generalmente tutto l'azionario Cinese.
Google ha fatto meglio di Apple e della media di Wall Street.


La correlazione va presa con gli indici principali delle varie borse o meglio sugli indici di azionario globale MSCI WORLD / MSCI ACWI.

Mi sembra che sia da almeno da Dicembre 2017 che Bitcoin piano piano si è avvicinato alla tendenza di salire se i mercati finanziari salgono a scendere se i mercati scendono; con una sua banda di oscillazione più ampia.

Marzo 2020 mi sembra un esempio di come Bitcoin NON sia decorrelato.

È molto importante per voi che Bitcoin sia decorrelato ?

Oggi come oggi di decorrelato forse non c'è niente...
nemmeno la morte è "decorrelata", visto che in tempo di pandemia e crisi tende ad aumentare.
Tanto per... esistono prodotti finanziari fatti di polizze assicurative vita altrui.


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December 07, 2021, 11:48:43 PM
 #20153


Mi sembra che sia da almeno da Dicembre 2017 che Bitcoin piano piano si è avvicinato alla tendenza di salire se i mercati finanziari salgono a scendere se i mercati scendono; con una sua banda di oscillazione più ampia.

Marzo 2020 mi sembra un esempio di come Bitcoin NON sia decorrelato.


Ora non lo ho sotto mano, ma se guardi i NUMERI vedi che bitcoin non è più correlato rispetto allo SPX che nel 2017, immagino che con lo MSCi world sia sostanzialmente la medesima.
Anche marzo 2020 è un’episodio, che nel calcolo della correlazione, magari fatta su orizzonti di 2/3 anni non impatta quasi nulla.

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December 08, 2021, 12:37:16 AM
 #20154


Ora non lo ho sotto mano, ma se guardi i NUMERI vedi che bitcoin non è più correlato rispetto allo SPX che nel 2017, immagino che con lo MSCi world sia sostanzialmente la medesima.
Anche marzo 2020 è un’episodio, che nel calcolo della correlazione, magari fatta su orizzonti di 2/3 anni non impatta quasi nulla.


Perché io devo guardare i NUMERI e tu immaginare ?  Grin

Marzo 2020 un'episodio... mah... io direi l'episodio, era la tempesta perfetta, se Bitcoin fosse rimasto inalterato o meglio avesse avuto un progresso, sarebbe stata tutta un'altra storia.

Beh... se prendiamo Bitcoin degli albori da quanto valeva 0,00... qualcosa; fino ad ora...
volumi di scambio diversi, attori diversi.

Io credo che ci sia contemporaneamente una opportunità ed un rischio, finché i BTC di GrayScale, Square, Tesla, Microstrategy, El Salvador, ecc... ecc... erano in mano a Mariolino, Giacomino, Giuseppino, ecc... la reazione in positivo o in negativo era sicuramente più emotiva, tra euforia e paura, entusiasmo e timore.

Ma erano tempi in cui si vedevano oscillazioni di + / - 25% in pochi giorni o poche ore addirittura.

Strutture più serie come Coinbase hanno soppiantato l'improvvisazione degli exchange fatti in casa; quanto meno un ruolo più istituzionale ha dato un minimo di copertura assicurativa, tanto per non stare anni ed anni in mano ad un liquidatore nell'incertezza totale.
Sì è eliminato parte di un rischio sistemico.

Dall'altra parte... chi opera con il denaro, la ricchezza in generale, si comporta diversamente, dollari, yen, franchi, cripto, immobili, terreni... si tratta di valutazione d'opportunità.

Oggi fa impressione un + / - 5%.
Probabilmente se segue questo trend ci sarà ancora meno volatilità e più stabilità; ma più correlazione con le tendenze dei mercati.

Correlazione che può aumentare dal momento che si mettono in relazione catena come obbligazioni-bitcoin-collaterale-garanzie come sta facendo Microstrategy... non per trance da $ 1.000 ma da decine, centinaia di milioni...

Bitcoin va per conto suo, Bitcoin va dove lo portano chi prende milioni di dollari o miliardi e li mettono dentro il sistema.

È la stessa struttura aperta, totalmente aperta, che porta le correlazioni.
Se domani una persona prende delle azioni "x" che si sono rivalutate molto negli ultimi anni, le vende, prende il ricavato e ci compra qualche miliardo di BTC; chi lo ferma ?!
Certo se i mercati azionari si deprimono... molte plusvalenze da mettere in qualche altro posto non ci sono.


In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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December 08, 2021, 05:33:18 AM
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 #20155

@Paolo.Demidov
grazie per la risposta, non avevo ben capito la frase in effetti.


Stripe gestirà nuovamente pagamenti in crypto dopo uno stop temporaneo
https://gadgets.ndtv.com/cryptocurrency/news/stripe-restart-cryptocurrency-payments-2624737
ed in qualche modo è abbastanza attiva in Italia con questa app https://www.zonaprestiti.com/scalapay.htm
Quote

Il servizio che offre Scalapay è quello di una dilazione di pagamento (....). Questa è sempre pari a 3 rate, ognuna dello stesso importo. .... I pagamenti non sono gestiti direttamente da Scalapay ma da Stripe.
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Paolo.Demidov
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December 08, 2021, 07:20:46 AM
 #20156

@Paolo.Demidov
grazie per la risposta, non avevo ben capito la frase in effetti.


Stripe gestirà nuovamente pagamenti in crypto dopo uno stop temporaneo
https://gadgets.ndtv.com/cryptocurrency/news/stripe-restart-cryptocurrency-payments-2624737
ed in qualche modo è abbastanza attiva in Italia con questa app https://www.zonaprestiti.com/scalapay.htm
Quote

Il servizio che offre Scalapay è quello di una dilazione di pagamento (....). Questa è sempre pari a 3 rate, ognuna dello stesso importo. .... I pagamenti non sono gestiti direttamente da Scalapay ma da Stripe.
Ottima applicazione per chi deve vendere tanto o deve fare tanto shopping Wink Roll Eyes

Ci mancherebbe.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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 #20157


Ora non lo ho sotto mano, ma se guardi i NUMERI vedi che bitcoin non è più correlato rispetto allo SPX che nel 2017, immagino che con lo MSCi world sia sostanzialmente la medesima.
Anche marzo 2020 è un’episodio, che nel calcolo della correlazione, magari fatta su orizzonti di 2/3 anni non impatta quasi nulla.


Perché io devo guardare i NUMERI e tu immaginare ?  Grin


Numeri pronti.

Ultimo Report trimestrale di DGI.io (Ametrano): 2021Q3

Correlazione ad 1Y (orizzonte piuttosto breve):



Siamo attorno al 20% con lo STOXX. Più alta di dove era prima del 2019 sicuramente, ma non significativa di certo. E forse pure calante con il tempo.

Se guardi la correlazione tra stocks o tra crypto vedi che é molto più alta e forse significativa:



NASDAQ/SPX siamo all’87%. BTC/ETH 70%, EURUSD/CHFUSD 80%….

Direi che correlazioni al 20% non vogliono dire nulla. Le correlazioni sono importanti quando sono vicine al 100%, perché vuol dire che é possibile hedgiare qualcosa con qualcosa d’altro, oppure quando sono stabilmente attorno allo 0%, perché allora é possibile diversificare qualcosa con qualcosa d’altro.

Comunque, L’istituzionalizzazione di Bitcoin é un concetto chiaro. Che questo abbia portato ad una maggiore correlazione con i mercati tradizionali, é un’idea che non é supportata dai fatti.


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GowithMi_GMAT
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December 08, 2021, 11:12:23 AM
 #20158

Investirò 1k in bitcoin. Breve domanda: è il momento giusto? O aspettare dopo la fine dell'anno?
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December 08, 2021, 12:41:24 PM
 #20159

Investirò 1k in bitcoin. Breve domanda: è il momento giusto? O aspettare dopo la fine dell'anno?

Mancano 20 gg alla fine dell'anno. L'unica cosa sicura è che dal punto di vista fiscale partirai quindi dal 2021. Aspetterei, visto per adesso stiamo solo vedendo un minipump, come vedi qui in citazione e che mi trova concorde nel senso che per vedere un vero pump occorre altro:

Secondo voi c'è qualche correlazione tra questo attuale minipump e il miliarduccio di usdt "coniati" freschi freschi?

Se verrà confermata una base di partenza (bottom) sui $50k e le borse USA & World non rimarranno in rosso, allora potresti saltare sul carro del vincitore.
In entrambi i casi, attendere o acquistare subito dipende dall'andazzo generale. Forse anche dalla variante pandemica, o ancor meglio da come si muoverà la Fed a proposito della liquidità a getto continuo a cui ha abituato il mercato finanziario.  Roll Eyes

Se il tuo proposito invece fosse di più ampio respiro, cioè investo per tenermeli un bel po' (hodler) penso che comprare intorno ai valori di oggi sia già interessante, e soprattutto non mi porrei il problema del se e del quando. Tanto stress in meno.  Grin
alexrossi
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December 08, 2021, 12:47:54 PM
 #20160

Investirò 1k in bitcoin. Breve domanda: è il momento giusto? O aspettare dopo la fine dell'anno?


Manca contesto, dovresti dirci di più (e ti consiglio al massimo di farlo in privato): che % del tuo portfolio sarà questo K? pianifichi apporti futuri? Hai mutuo, finanziamenti, mogli e figli, ecc...?

Scusami il questionario MIFID  Grin

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