BITCOIN PUMP!

[conilmionome]

Io tutte queste famiglie che hanno messo risparmi decennali in BTC ancora non le ho viste... in generale mi sembra ancora limitata la presenza dei piccoli risparmiatori, almeno come percentuale di allocazione dei portfolio. Leggo sempre (e ci sta, vista la volatilità) di % sul 5, massimo 10 per i più aggressivi.

Sono ancora molto pochi quelli all in su BTC... imho.

Basta andare un secondo al baretto sotto casa e vedi dove mettono i risparmi decennali le famiglie.

Tutti in gratta e vinci, miliardario subito o turista per sempre, e via 50 euro così.

Ultimamente il trend mi sembra di molto peggiorato, ogni volta che vado un secondo al bar o passo per un autogrill o anche al semplice supermercato rimango allibito!

gente comune che lancia botte da 50 euro al colpo come se non ci fosse un domani!

Incredibile!

Però ovvio qui è sano gioco d’azzardo, invece bisogna proteggere i risparmiatori assolutamente dalla volatilità di Bitcoin 😂

[1714916511]

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[babo]

anche io ho notato sta cosa del gratta e vinci.. e rimango veramente allibito deluso e triste
ho studiato i numeri ed e' un gioco sconveniente, e' piu onesta la roulette

fra le altre cose non fidandomi ho effettuato anni fa un test personale: investendo 50 euro in 10 biglietti dilazionati in 10 settimane (scienza ragazzi)
1 su 10 vincente con 5 euro


e' un gioco "truffa" a tutti gli effetti, perche il premio non e' commisurato alla % possibile di vincita

[Amph]

anche io ho notato sta cosa del gratta e vinci.. e rimango veramente allibito deluso e triste
ho studiato i numeri ed e' un gioco sconveniente, e' piu onesta la roulette

fra le altre cose non fidandomi ho effettuato anni fa un test personale: investendo 50 euro in 10 biglietti dilazionati in 10 settimane (scienza ragazzi)
1 su 10 vincente con 5 euro


e' un gioco "truffa" a tutti gli effetti, perche il premio non e' commisurato alla % possibile di vincita

ovvio è fatto in modo che vinca lo stato, del tipo le vincite saranno sempre una percentuale(mi pare 18% di vittoria) di gran lunga inferiore rispetto agli incassi

del tipo io ti do 18 euro ma tu me ne dai 100, sono meno scam le scamcoin sinceramente  

[fillippone]

(scienza ragazzi)
<…>
e' un gioco "truffa" a tutti gli effetti, perche il premio non e' commisurato alla % possibile di vincita

Capisco benissimo il senso del tuo post, e lo condivido al 100%.

Vorrei però contestarti alcune affermazioni:

• Acquistare 10 biglietti non è scienza. Il numero di estrazioni (i biglietti comprati) è troppo piccolo rispetto al totale per provare a fare inferenza sulla distribuzione del fenomeno (le vincite)
• partecipare ad un gioco, implica una cosa che si chiama “preferenza per il rischio” ci sono persone che partecipano ad un gioco solo se hanno una probabilità di vittoria “in media” (i giocatori di poker professionisti, ad esempio). Gente che gioca solo se il gioco è “fair” ovvero il prezzo è esattamente pari al premio moltiplicato per la probabilità di vittoria (non so che esempio fare, il gioco che più si avvicina è la roulette, se trascuri 1/37 di possibilità di vittoria del casinò), oppure gente che prova piacere nel giocare, gente che da un valore alla scarica di adrenalina quando lanci i dadi, tiri la slot o scommetti sui cavalli (o giochi in borsa, forse) . Sono giochi dove in media perdi, ma la gente continua a pompare soldi. È razionale quindi pensare che nel “payoff” di un gioco non vi sia solo l’aspetto monetario.
• a conferma di questo, ti propongo un gioco:” Babo,  mi dai  euro, scegli un numero tra 1 e 6, lanci un dado non truccato, se esce il numero ti do 6.1 euro, altrimenti mi tengo il tuo euro.” È un gioco equo no? Anzi, in media guadagni pure 1 centesimo! Fantastico! Ok, ora lo rifacciamo, però mi dai 10,000 EUR e se vinci te ne do 61,000. Lo rifai il gioco? E se fossero 100,000? Il gioco è il medesimo, ma sono sicuro che avresti qualche dubbio in più. Quindi vedi che ci sono altri fattori da considerare (oltre ai vincoli di bilancio, il rischio che tua moglie ti prenda a bastonate perché hai perso il fondo-studi della progenie) 

Solo per dirti che :”è irrazionale pensare che le persone siano razionali!”. Ma forse qui si confonde razionale con : “schematico”.

[/list]

[babo]

lo so che il campione e' ristretto (10 biglietti) avrei dovuto comprarne 10000 per avere un campione piu ampio
solo che non avevo 50000 euro da buttare per la scienza

era solo una prova empirica per dimostrare che e' una truffa
50 euro per la scienza li butto


---

riguardo al tuo gioco del dado, purtroppo essendo io razionale, non guardo quanto vincerei ma guardo il rapporto vincita/probabilita/costo
1/6 in ogni caso e' > di 1/37 e quindi probabilmente lo preferirei alla roulette QUALORA GIOCASSI D'AZZARDO

[conilmionome]

(scienza ragazzi)
<…>
e' un gioco "truffa" a tutti gli effetti, perche il premio non e' commisurato alla % possibile di vincita

Capisco benissimo il senso del tuo post, e lo condivido al 100%.

Vorrei però contestarti alcune affermazioni:

• Acquistare 10 biglietti non è scienza. Il numero di estrazioni (i biglietti comprati) è troppo piccolo rispetto al totale per provare a fare inferenza sulla distribuzione del fenomeno (le vincite)
• partecipare ad un gioco, implica una cosa che si chiama “preferenza per il rischio” ci sono persone che partecipano ad un gioco solo se hanno una probabilità di vittoria “in media” (i giocatori di poker professionisti, ad esempio). Gente che gioca solo se il gioco è “fair” ovvero il prezzo è esattamente pari al premio moltiplicato per la probabilità di vittoria (non so che esempio fare, il gioco che più si avvicina è la roulette, se trascuri 1/37 di possibilità di vittoria del casinò), oppure gente che prova piacere nel giocare, gente che da un valore alla scarica di adrenalina quando lanci i dadi, tiri la slot o scommetti sui cavalli (o giochi in borsa, forse) . Sono giochi dove in media perdi, ma la gente continua a pompare soldi. È razionale quindi pensare che nel “payoff” di un gioco non vi sia solo l’aspetto monetario.
• a conferma di questo, ti propongo un gioco:” Babo,  mi dai  euro, scegli un numero tra 1 e 6, lanci un dado non truccato, se esce il numero ti do 6.1 euro, altrimenti mi tengo il tuo euro.” È un gioco equo no? Anzi, in media guadagni pure 1 centesimo! Fantastico! Ok, ora lo rifacciamo, però mi dai 10,000 EUR e se vinci te ne do 61,000. Lo rifai il gioco? E se fossero 100,000? Il gioco è il medesimo, ma sono sicuro che avresti qualche dubbio in più. Quindi vedi che ci sono altri fattori da considerare (oltre ai vincoli di bilancio, il rischio che tua moglie ti prenda a bastonate perché hai perso il fondo-studi della progenie) 

Solo per dirti che :”è irrazionale pensare che le persone siano razionali!”. Ma forse qui si confonde razionale con : “schematico”.

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L’esempio che fai del dado dipende solo dal roll che hai a disposizione e che “investi”. Chiaro se vai fuori roll è gambling, se sei rollato è un gioco da fare a occhi chiusi all’infinito.

Il punto principale dei gratta e vinci è che è chiarissimo che sono una mezza truffa. Il montepremi è infinitamente più basso della raccolta totale. C’è scritto anche sul retro, ma non legge nessuno.
Come anche le slot “live”.

Per dire è infinitamente meglio una slot online che paga ben il 99% dei montepremi, alla fine andarci rotti è relativamente difficile visto che se giochi infinito perdi solo l’1% del capitale in teoria.
Ovvio vai rotto, ma piano piano.

Ancora meglio il poker che alla fine paghi solo la rake al tavolo e il resto va tutto in montepremi parlando sia di torneo che di cashgame.

Ma il punto che aggiungo è anche l’analisi del “divertimento” in se.

Magari uno va al casino e lancia un dado in compagnia con un drink per divertirsi.

Oppure scommette o gioca a poker magari usando la testa, o divertendosi, o facendo il professionista quindi studiando anni, oppure per la socialità del gioco.

Il gratta e vinci è proprio fine a se stesso.

Zero social, zero abilità, zero divertimento. Solo un grattare passivo qualcosa che te lo dice anche sul retro a chiare lettere che è una TRUFFA! Cioè si intascano percentuali oscene di montepremi, quindi in sostanza ti stanno proprio derubando!

Poi a queste persone dici “ho fatto un torneino di poker da 20 euro” oppure “ho scommesso con gli amici sulla vittoria dell’Italia 10 euro. Oppure chiaramente dici, ho studiato un progetto cripto, lo trovò interessante e ho provato a investire 100 euro..

E ti danno del ludopatici, malato, gambler professionista! Tenete lontani i bambini!

Mentre gratto 50 euro al giorno in gratta e vinci 😂 quelli si, perché son truffe garantite dallo stato quindi ci sta.. 😅

[babo]

https://www.dissapore.com/bere/cristiano-ronaldo-e-coca-cola-cosa-ci-insegna-un-gesto-da-4-miliardi-di-dollari/

Dove sta la gente che si straccia le vesti perché il mercato crypto è influenzato dai tweet
Mentre gli altri mercati sono maturi?


Purtroppo i mercati, come insegna Paolo, sn influenzati dalle emozioni umane

[acquafredda]

anche io ho notato sta cosa del gratta e vinci.. e rimango veramente allibito deluso e triste
ho studiato i numeri ed e' un gioco sconveniente, e' piu onesta la roulette

fra le altre cose non fidandomi ho effettuato anni fa un test personale: investendo 50 euro in 10 biglietti dilazionati in 10 settimane (scienza ragazzi)
1 su 10 vincente con 5 euro


e' un gioco "truffa" a tutti gli effetti, perche il premio non e' commisurato alla % possibile di vincita

ovvio è fatto in modo che vinca lo stato, del tipo le vincite saranno sempre una percentuale(mi pare 18% di vittoria) di gran lunga inferiore rispetto agli incassi

del tipo io ti do 18 euro ma tu me ne dai 100, sono meno scam le scamcoin sinceramente  

https://www.federserd.it/index.cfm/I-costi-sociali-del-Gioco-d'Azzardo-problematico-in-Italia/?fuseaction=skdnovita&id=192
Le ragioni della truffa e delle truffe poi sono molteplici.
Avere tasse sul gioco d'azzardo è come avere tasse sul tabacco per esempio perché, alla fine della fiera, si tratta di avere un compromesso tra il denaro guadagnato come tasse e il problema creato dalle dipendenze. È proprio così e più alte sono le tasse, più grandi sono i problemi.
Qui in Italia la stima dei costi sociali del gioco d'azzardo ottenuta in quello studio ammontava a 2,7 miliardi di euro. (Il costo stimato per giocatore era di 2.211 euro).
Mi sembra una cifra piuttosto ragionevole da "rischiare" in BTC piuttosto che darla in pasto allo stato.

[fillippone]

(Il costo stimato per giocatore era di 2.211 euro).
Mi sembra una cifra piuttosto ragionevole da "rischiare" in BTC piuttosto che darla in pasto allo stato.

Mi sembra una cifra piuttosto ragionevole da destinare a qualsiasi altra cosa, piuttosto che usarli per risanare i buchi fatti da questi geni.
BTC incluso, anche 100% coal!

[Paolo.Demidov]

Io tutte queste famiglie che hanno messo risparmi decennali in BTC ancora non le ho viste... in generale mi sembra ancora limitata la presenza dei piccoli risparmiatori, almeno come percentuale di allocazione dei portfolio. Leggo sempre (e ci sta, vista la volatilità) di % sul 5, massimo 10 per i più aggressivi.

Sono ancora molto pochi quelli all in su BTC... imho.

Basta andare un secondo al baretto sotto casa e vedi dove mettono i risparmi decennali le famiglie.

Tutti in gratta e vinci, miliardario subito o turista per sempre, e via 50 euro così.

Ultimamente il trend mi sembra di molto peggiorato, ogni volta che vado un secondo al bar o passo per un autogrill o anche al semplice supermercato rimango allibito!

gente comune che lancia botte da 50 euro al colpo come se non ci fosse un domani!

Incredibile!

Però ovvio qui è sano gioco d’azzardo, invece bisogna proteggere i risparmiatori assolutamente dalla volatilità di Bitcoin 😂

Prima del Covid in Italia si è passato il muro dei 100 miliardi di euro di volume di gioco, in un anno, di cui più di 60 alle slot machine.


EDIT:

https://www.jamma.tv/primopiano/giochi-scommesse-nel-2017-puntate-oltre-100-miliardi-euro-113908

[Paolo.Demidov]

anche io ho notato sta cosa del gratta e vinci.. e rimango veramente allibito deluso e triste
ho studiato i numeri ed e' un gioco sconveniente, e' piu onesta la roulette

fra le altre cose non fidandomi ho effettuato anni fa un test personale: investendo 50 euro in 10 biglietti dilazionati in 10 settimane (scienza ragazzi)
1 su 10 vincente con 5 euro


e' un gioco "truffa" a tutti gli effetti, perche il premio non e' commisurato alla % possibile di vincita

1984...

"Ma che febbraio della malora! Li ho segnati tutti, nero su bianco. E ti dico: nessun numero..."
"E piantala!" Disse il terzo.
Parlavano, evidentemente, della Lotteria. Winston, come fu andato avanti d'una trentina di passi, diede una guardata indietro.
Stavano ancora litigando, con certe facce accese e appassionate.
La Lotteria, con i suoi vistosi premi settimanali, era l'unico avvenimento pubblico a cui i prolet s'interessassero.
Era più che probabile che la Lotteria fosse la ragione principale, se non la sola, per cui milioni di prolet avevano ancora un qualche attaccamento alla vita.
Era la loro maggiore fonte di piacere, il loro margine di follia, teneva il luogo di stupefacente, di stimolante intellettuale.

Quando si trattava della Lotteria, anche la gente che sapeva appena leggere e scrivere diventava capace dei calcoli più difficili e di sorprendenti sforzi di memoria.

C'era tutta una categoria di persone che si guadagnava da vivere soltanto con la vendita dei più complicati sistemi di vincita, di pronostici e portafortuna.

Winston non aveva le mani in pasta, per quel che riguardava la Lotteria, che era affare del Ministero dell'Abbondanza, ma sapeva comunque (come tutti sapevano, nel Partito) che i premi erano in gran parte del tutto immaginari. Solo piccole somme venivano effettivamente pagate, ma i vincitori dei premi maggiori (che erano, sulla carta, addirittura favolosi) erano semplicemente persone inventate, che non esistevano affatto.
Dal momento che non era possibile alcuna effettiva comunicazione tra un luogo e l'altro dell'Oceania, questo trucco era di facilissima attuazione.


http://www.lorenzosartini.com/spunti/la-ludopatia-vista-da-orwell-in-1984

[Paolo.Demidov]

https://www.dissapore.com/bere/cristiano-ronaldo-e-coca-cola-cosa-ci-insegna-un-gesto-da-4-miliardi-di-dollari/

Dove sta la gente che si straccia le vesti perché il mercato crypto è influenzato dai tweet
Mentre gli altri mercati sono maturi?


Purtroppo i mercati, come insegna Paolo, sn influenzati dalle emozioni umane

Un problema che ho affrontato negli ultimi due giorni... quando oltre i dati fondamentali ci metti l'irrazionalità...
aumenta il rischio, rischio difficilmente gestibile.

[babo]

https://www.dissapore.com/bere/cristiano-ronaldo-e-coca-cola-cosa-ci-insegna-un-gesto-da-4-miliardi-di-dollari/

Dove sta la gente che si straccia le vesti perché il mercato crypto è influenzato dai tweet
Mentre gli altri mercati sono maturi?


Purtroppo i mercati, come insegna Paolo, sn influenzati dalle emozioni umane

Un problema che ho affrontato negli ultimi due giorni... quando oltre i dati fondamentali ci metti l'irrazionalità...
aumenta il rischio, rischio difficilmente gestibile.

esatto, quindi azionario e mercato crypto non sono tanto differenti (a parte la regolamentazione) dal punto di vista irrazionalita
quindi chi grida allo scandalo perche dei tweet muovono delle % mi fa ridere
ora, che spostare due cocacola fa perdere 4 miliardi? dove sta sta gente?

io sono sempre li, seduto in riva al fiume.. e attendo

[alexrossi]

Scusate, una piccola parentesi sui gratta e vinci, che magari molti sanno già:

Il cittadino ci perde due volte, perché in primis vince sempre lo stato, in secundis vince sempre il tabaccaio truffaldino (molto più spesso di quanto si potrebbe pensare, rovinando anche l'immagine di quelli onesti)

In pratica il tabaccaio truffaldino sa che ogni pacchetto di gratta e vinci deve restituire un 70-80% dei soldi spesi (togliendo le vincite alte "rare", es: pacchetto da 100 gratta e vinci da 1€, comprandoli tutti, senza vincite rare, deve tornare indietro circa 70€, perdita netta statistica di 30€)

Sempre il tabaccaio truffaldino, nei posti dove la gente gratta in loco (la maggioranza), si segna mano a mano quanti gratta e vinci sono perdite... e sopra un certo coefficiente (es... pacchetto di 100 da 1€... già venduti 50€ e vincite solamente per 10€) ritira il restante del pacchetto essendo statisticamente in guadagno... e magari beccandosi pure qualche vincita alta rara

[babo]

era ovvio
fanno tutti cosi e lo sapevo, ho taciuto perche mi interessava solo l'aspetto statistico matematico

se aggiungi l'aspetto puramento umano di gente di merda (statisticamente nella razza umana le persone di merda sono una % consistente) allora diventa un gioco in cui non vinci mai, praticamente


https://www.youtube.com/watch?v=j5jbxOY1dcs

[conilmionome]

Scusate, una piccola parentesi sui gratta e vinci, che magari molti sanno già:

Il cittadino ci perde due volte, perché in primis vince sempre lo stato, in secundis vince sempre il tabaccaio truffaldino (molto più spesso di quanto si potrebbe pensare, rovinando anche l'immagine di quelli onesti)

In pratica il tabaccaio truffaldino sa che ogni pacchetto di gratta e vinci deve restituire un 70-80% dei soldi spesi (togliendo le vincite alte "rare", es: pacchetto da 100 gratta e vinci da 1€, comprandoli tutti, senza vincite rare, deve tornare indietro circa 70€, perdita netta statistica di 30€)

Sempre il tabaccaio truffaldino, nei posti dove la gente gratta in loco (la maggioranza), si segna mano a mano quanti gratta e vinci sono perdite... e sopra un certo coefficiente (es... pacchetto di 100 da 1€... già venduti 50€ e vincite solamente per 10€) ritira il restante del pacchetto essendo statisticamente in guadagno... e magari beccandosi pure qualche vincita alta rara

Uguale con le slot, basta monitorare quando ormai devono svuotare e nessuno ha vinto, la sera due colpi dopo chiusura nei momenti giusti e via.

Anche perché le slot di vincite alte rare non ne hanno proprio che io sappia (parlo delle slot dei baretti, quelle online o ai casino sono diverse).

Quindi prima o poi dovranno per forza svuotare delle vincite per forza.

Che poi rende il giochino delle slot nei bar per me ancora più assurdo dei gratta e vinci.
Almeno col miliardario per sempre hai questa favoletta del super premio.

Nella slot del baretto al massimo quanto vinci? 2/3K?
Cifra perfetta per essere rigiocata immediatamente nel giro di una manciata di giorni.

Quindi proprio incomprensibile si..

[fillippone]

Scusate, una piccola parentesi sui gratta e vinci, che magari molti sanno già:

Il cittadino ci perde due volte, perché in primis vince sempre lo stato, in secundis vince sempre il tabaccaio truffaldino (molto più spesso di quanto si potrebbe pensare, rovinando anche l'immagine di quelli onesti)

In pratica il tabaccaio truffaldino sa che ogni pacchetto di gratta e vinci deve restituire un 70-80% dei soldi spesi (togliendo le vincite alte "rare", es: pacchetto da 100 gratta e vinci da 1€, comprandoli tutti, senza vincite rare, deve tornare indietro circa 70€, perdita netta statistica di 30€)

Sempre il tabaccaio truffaldino, nei posti dove la gente gratta in loco (la maggioranza), si segna mano a mano quanti gratta e vinci sono perdite... e sopra un certo coefficiente (es... pacchetto di 100 da 1€... già venduti 50€ e vincite solamente per 10€) ritira il restante del pacchetto essendo statisticamente in guadagno... e magari beccandosi pure qualche vincita alta rara

Uguale con le slot, basta monitorare quando ormai devono svuotare e nessuno ha vinto, la sera due colpi dopo chiusura nei momenti giusti e via.

Anche perché le slot di vincite alte rare non ne hanno proprio che io sappia (parlo delle slot dei baretti, quelle online o ai casino sono diverse).

Quindi prima o poi dovranno per forza svuotare delle vincite per forza.

Che poi rende il giochino delle slot nei bar per me ancora più assurdo dei gratta e vinci.
Almeno col miliardario per sempre hai questa favoletta del super premio.

Nella slot del baretto al massimo quanto vinci? 2/3K?
Cifra perfetta per essere rigiocata immediatamente nel giro di una manciata di giorni.

Quindi proprio incomprensibile si..

No vabbè, mi avete aperto un mondo.
Meno male che non gioco va… la mia botta di adrenalina sono i merits qui sul forum o le candele di BTC!

[duesoldi]

No vabbè, mi avete aperto un mondo.
Meno male che non gioco va… la mia botta di adrenalina sono i merits qui sul forum o le candele di BTC!

Ti ho dato 1 merit perché finalmente hai fatto una battuta comprensibile anche da noi miseri umani ! 

Comunque sul tema gioco d'azzardo: nemmeno io ho mai capito tutta sta gente che spende soldi alle macchinette, i gratta e vinci o i giochi d'azzardo. Probabilmente noi qui siamo in un'isola felice nel senso che chi segue le cripto, con alta probabilità ha una discreta cultura matematica che gli permette di stare lontano dal gioco d'azzardo avendo capito che statisticamente la perdita è una garanzia.
C'è qualcuno che gioca anche qui - ovvio - e lo si capisce da certi post, ma credo siano proprio pochi.

[fillippone]

C'è qualcuno che gioca anche qui - ovvio - e lo si capisce da certi post, ma credo siano proprio pochi.

Secondo me é vero il contrario. Su questo forum la percentuale di gambler é nettamente sovrarappresentata.

[babo]

No vabbè, mi avete aperto un mondo.
Meno male che non gioco va… la mia botta di adrenalina sono i merits qui sul forum o le candele di BTC!

basta conoscere la legge
la slot per legge deve erogare una tot % di premi
se hai tanto tempo per star li a osservare il suo andamento (e sopratutto se puoi) ti puoi fare una idea di massima di quando dovra pagare (per forza)
e' una questoine di legge e di obblighi - quindi crea una certa prevedibilita