BITCOIN PUMP!

[Plutosky]

Sapete che il mio consiglio numero uno in termini di investimento è mai investire in azioni, tuttavia segnalo che lun verrà quotata al Nasdaq (nell'indifferenza generale) Bitfarms (BITF) che è, tra le aziende del nostro settore, una delle più interessanti.

Molto più interessante di Coinbase il cui lancio è stato accompagnato da un tam tam mediatico degno di miglior causa.

Bitfarms è un'azienda canadese che rappresenta il primo miner del Nord America con un hashrate di 1.54 Esahash/s.

Seguendo la moda del momento, è azienda 100% green visto che tutto quell'hashrate è da fonti rinnovabili, sfruttando essenzialmente l'immensa produzione idroelettrica del Quebec.

I notevoli surplus energetici di quella regione le permettono accedere ai 69 megawatt  che le servono al costo medio di 4 centesimi di dollari al kwh (https://twitter.com/Bitfarms_io/status/1392628911754911745)

Per far capire la marginalità, Bitfarms mina circa 9-10 BTC al giorno ed "estrarre" ogni bitcoin le costa 9.500$



Visto che, a differenza di Coinbase, è azienda focalizzata solo su Bitcoin, questo le permette di di accumulare b. nelle proprie riserve ad un ritmo molto interessante: 1114BTC da Gen a Mag

 

E' chiaro che il successo di queste imprese (è proprio il caso di definirle tali) dipende strettamente dal successo di bitcoin.

Se uno crede nel successo di bitcoin fa molto meglio ad acquistare il token originale piuttosto che un suo derivato (perchè un'azione Bitfarms è, sostanzialmente, un derivato di bitcoin).

Al di là di questo comunque l'azienda è da tenere d'occhio, sempre ammesso che non si rovini nel crescere con shitcoin e roba simile

[duesoldi]

Per far capire la marginalità, Bitfarms mina circa 9-10 BTC al giorno ed "estrarre" ogni bitcoin le costa 9.500$

Alla faccia! non pensavo potesse essere così alta.
Però scusa, se "oggi" guadagnano così tanto, come mai non spendono parte di quei Btc per comperare nuovi miner visto che comunque l'energia continuerebbero ad averla a basso costo?
Penuria di Asic oppure preferiscono avere una posizione MOLTO conservativa ?

Con nuovi miner potrebbero aumentare la % di HP in loro possesso e quindi di Btc guadagnati.

[fillippone]

Se uno crede nel successo di bitcoin fa molto meglio ad acquistare il token originale piuttosto che un suo derivato (perchè un'azione Bitfarms è, sostanzialmente, un derivato di bitcoin).

Esatto.
Difatti quello che mi lascia perplesso è proprio questo. Se credo in bitcoin voglio comprarmi BTC.
Se non posso comprare BTC, allora voglio comprare un "derivato finanziario" tipo un ETF, o al limite Grayscale.
Comprare un'azione il cui valore driva da un derivato di bitcoin per me è un azzardo troppo grosso. Troppe variabili non direttamente legate a BTC, come direbbe Paolo, oltre ai rischi normativi, sommiamo i rischi operativi.

[Paolo.Demidov]

No vabbè, mi avete aperto un mondo.
Meno male che non gioco va… la mia botta di adrenalina sono i merits qui sul forum o le candele di BTC!

basta conoscere la legge
la slot per legge deve erogare una tot % di premi
se hai tanto tempo per star li a osservare il suo andamento (e sopratutto se puoi) ti puoi fare una idea di massima di quando dovra pagare (per forza)
e' una questoine di legge e di obblighi - quindi crea una certa prevedibilita

Allora non conosci la legge... 
la maggior parte di quelle che sono chiamate slot, da un punto di vista di legge, non sono slot, ma videolotterie...
https://it.wikipedia.org/wiki/Videolottery

Le macchine sono collegare in rete, nazionale, in sharing, è vero quel che dici tu che deve essere rilasciata una vincita, una certa percentuale, diminuita negli ultimi anni...
ma essendo reti condivise non è detto che la vincita sia alla macchina a cui stai giocando.

Sono slot che distribuiscono anche un jackpot... che può arrivare max a € 500.000.

In ogni caso, essendoci un meccanismo per cui c'è una vincita massima, matematicamente sei comunque out, essendo che non c'è un massimo della perdita...


I giochi in cui si può vincere, sono quelli in cui non sei contro un banco, ma contro altri scommettitori.
Ad esempio nelle corse dei cavalli, ma ti devi sapere accontentare ed essere particolarmente esperto.
Nel gioco dei cavalli il gestore preleva un fisso, già questo limita la vincita... ad ogni modo, al gestore non interessa che ci sia un vincitore a cui va € 100,
o cento vincitori a cui va € 1.
Il gioco non sarebbe teoricamente possibile senza avere una base di giocatori larga.

Mentre alla roulette, alla lunga, sei tu contro un banco, ed il banco, alla lunga non può perdere, può essere sbancato una sera da uno... ma non per sempre.

Qualsiasi gioco uno faccia, bisognerebbe die che una volta volta effettuata una vincita, non si rigiochi più... o molto poco.
Molti invece un istante dopo una vincita non hanno più nulla.


Come negli investimenti, bisogna imporsi delle regole.

[Paolo.Demidov]

Se uno crede nel successo di bitcoin fa molto meglio ad acquistare il token originale piuttosto che un suo derivato (perchè un'azione Bitfarms è, sostanzialmente, un derivato di bitcoin).

Esatto.
Difatti quello che mi lascia perplesso è proprio questo. Se credo in bitcoin voglio comprarmi BTC.
Se non posso comprare BTC, allora voglio comprare un "derivato finanziario" tipo un ETF, o al limite Grayscale.
Comprare un'azione il cui valore driva da un derivato di bitcoin per me è un azzardo troppo grosso. Troppe variabili non direttamente legate a BTC, come direbbe Paolo, oltre ai rischi normativi, sommiamo i rischi operativi.

Cito solo la possibilità di CFD con consegna fisica del corrispondente in Bitcoin ( https://it.wikipedia.org/wiki/Contratto_per_differenza ), si attenua leggermente il rischio emittente... anche se potrebbe essere un rischio trascurabile per basse cifre.

[conilmionome]

No vabbè, mi avete aperto un mondo.
Meno male che non gioco va… la mia botta di adrenalina sono i merits qui sul forum o le candele di BTC!

basta conoscere la legge
la slot per legge deve erogare una tot % di premi
se hai tanto tempo per star li a osservare il suo andamento (e sopratutto se puoi) ti puoi fare una idea di massima di quando dovra pagare (per forza)
e' una questoine di legge e di obblighi - quindi crea una certa prevedibilita

Allora non conosci la legge... 
la maggior parte di quelle che sono chiamate slot, da un punto di vista di legge, non sono slot, ma videolotterie...
https://it.wikipedia.org/wiki/Videolottery

Le macchine sono collegare in rete, nazionale, in sharing, è vero quel che dici tu che deve essere rilasciata una vincita, una certa percentuale, diminuita negli ultimi anni...
ma essendo reti condivise non è detto che la vincita sia alla macchina a cui stai giocando.

Sono slot che distribuiscono anche un jackpot... che può arrivare max a € 500.000.

In ogni caso, essendoci un meccanismo per cui c'è una vincita massima, matematicamente sei comunque out, essendo che non c'è un massimo della perdita...


I giochi in cui si può vincere, sono quelli in cui non sei contro un banco, ma contro altri scommettitori.
Ad esempio nelle corse dei cavalli, ma ti devi sapere accontentare ed essere particolarmente esperto.
Nel gioco dei cavalli il gestore preleva un fisso, già questo limita la vincita... ad ogni modo, al gestore non interessa che ci sia un vincitore a cui va € 100,
o cento vincitori a cui va € 1.
Il gioco non sarebbe teoricamente possibile senza avere una base di giocatori larga.

Mentre alla roulette, alla lunga, sei tu contro un banco, ed il banco, alla lunga non può perdere, può essere sbancato una sera da uno... ma non per sempre.

Qualsiasi gioco uno faccia, bisognerebbe die che una volta volta effettuata una vincita, non si rigiochi più... o molto poco.
Molti invece un istante dopo una vincita non hanno più nulla.


Come negli investimenti, bisogna imporsi delle regole.

Il poker è il gioco numero uno dai 😎

[fillippone]

Cito solo la possibilità di CFD con consegna fisica del corrispondente in Bitcoin ( https://it.wikipedia.org/wiki/Contratto_per_differenza ), si attenua leggermente il rischio emittente... anche se potrebbe essere un rischio trascurabile per basse cifre.

Volevo solo dire che questi strumenti finanziari, sono maggiormente tutelati, rispetto a gettare soldi in mano a Taylor che magari li usa per comrpare bitoin, ma magari li usa per altri motivi. Ed è esattamente per questo motivo che la SEC deve sbrigarsi ad approvare un ETF sul Bticoin.

Se ancora non fosse chiaro:

[Paolo.Demidov]

No vabbè, mi avete aperto un mondo.
Meno male che non gioco va… la mia botta di adrenalina sono i merits qui sul forum o le candele di BTC!

basta conoscere la legge
la slot per legge deve erogare una tot % di premi
se hai tanto tempo per star li a osservare il suo andamento (e sopratutto se puoi) ti puoi fare una idea di massima di quando dovra pagare (per forza)
e' una questoine di legge e di obblighi - quindi crea una certa prevedibilita

Allora non conosci la legge... 
la maggior parte di quelle che sono chiamate slot, da un punto di vista di legge, non sono slot, ma videolotterie...
https://it.wikipedia.org/wiki/Videolottery

Le macchine sono collegare in rete, nazionale, in sharing, è vero quel che dici tu che deve essere rilasciata una vincita, una certa percentuale, diminuita negli ultimi anni...
ma essendo reti condivise non è detto che la vincita sia alla macchina a cui stai giocando.

Sono slot che distribuiscono anche un jackpot... che può arrivare max a € 500.000.

In ogni caso, essendoci un meccanismo per cui c'è una vincita massima, matematicamente sei comunque out, essendo che non c'è un massimo della perdita...


I giochi in cui si può vincere, sono quelli in cui non sei contro un banco, ma contro altri scommettitori.
Ad esempio nelle corse dei cavalli, ma ti devi sapere accontentare ed essere particolarmente esperto.
Nel gioco dei cavalli il gestore preleva un fisso, già questo limita la vincita... ad ogni modo, al gestore non interessa che ci sia un vincitore a cui va € 100,
o cento vincitori a cui va € 1.
Il gioco non sarebbe teoricamente possibile senza avere una base di giocatori larga.

Mentre alla roulette, alla lunga, sei tu contro un banco, ed il banco, alla lunga non può perdere, può essere sbancato una sera da uno... ma non per sempre.

Qualsiasi gioco uno faccia, bisognerebbe die che una volta volta effettuata una vincita, non si rigiochi più... o molto poco.
Molti invece un istante dopo una vincita non hanno più nulla.


Come negli investimenti, bisogna imporsi delle regole.

Il poker è il gioco numero uno dai 😎

Più che gioco lo metto concettualmente fra gli sport... teoricamente si può vincere non avendo mai nessun punto favorevole.
È un gioco di abilità...

[Paolo.Demidov]

Cito solo la possibilità di CFD con consegna fisica del corrispondente in Bitcoin ( https://it.wikipedia.org/wiki/Contratto_per_differenza ), si attenua leggermente il rischio emittente... anche se potrebbe essere un rischio trascurabile per basse cifre.

Volevo solo dire che questi strumenti finanziari, sono maggiormente tutelati, rispetto a gettare soldi in mano a Taylor che magari li usa per comrpare bitoin, ma magari li usa per altri motivi. Ed è esattamente per questo motivo che la SEC deve sbrigarsi ad approvare un ETF sul Bticoin.

Se ancora non fosse chiaro:

Non c'è nessun limite per acquistare Bitcoin, attualmente;
si parla colloquialmente di ETF ma sarebbe un ETN perché l'ETF non è tecnicamente possibile realizzarlo;
non cambia poi molto... si sono attrezzati prima i broker finanziari che altri.

Almeno per ora.

Io penso che chi vuole realmente entrare nel sistema Bitcoin lo può fare, su Microstrategy ed altri solo speculazione spicciola...

[bitbollo]

Cambiano le abitudini, tutti usano le email, ma le poste austriache restano al passo con i tempi e guardano verso il futuro !

Segnalo anche in questo post l'emissione della terza edizione del crypto stamp da parte delle poste austriache!
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5154502.msg57264528#msg57264528
Le prime due edizioni sono andate sold-out in poche ore, con ottime rivalutazioni e anche colpi di C*** per chi ha trovato le versioni più rare di questi francobolli che fanno anche da wallet !

[jqprez]

No vabbè, mi avete aperto un mondo.
Meno male che non gioco va… la mia botta di adrenalina sono i merits qui sul forum o le candele di BTC!

basta conoscere la legge
la slot per legge deve erogare una tot % di premi
se hai tanto tempo per star li a osservare il suo andamento (e sopratutto se puoi) ti puoi fare una idea di massima di quando dovra pagare (per forza)
e' una questoine di legge e di obblighi - quindi crea una certa prevedibilita

Allora non conosci la legge...  
la maggior parte di quelle che sono chiamate slot, da un punto di vista di legge, non sono slot, ma videolotterie...
https://it.wikipedia.org/wiki/Videolottery

Le macchine sono collegare in rete, nazionale, in sharing, è vero quel che dici tu che deve essere rilasciata una vincita, una certa percentuale, diminuita negli ultimi anni...
ma essendo reti condivise non è detto che la vincita sia alla macchina a cui stai giocando.

Sono slot che distribuiscono anche un jackpot... che può arrivare max a € 500.000.

In ogni caso, essendoci un meccanismo per cui c'è una vincita massima, matematicamente sei comunque out, essendo che non c'è un massimo della perdita...


I giochi in cui si può vincere, sono quelli in cui non sei contro un banco, ma contro altri scommettitori.
Ad esempio nelle corse dei cavalli, ma ti devi sapere accontentare ed essere particolarmente esperto.
Nel gioco dei cavalli il gestore preleva un fisso, già questo limita la vincita... ad ogni modo, al gestore non interessa che ci sia un vincitore a cui va € 100,
o cento vincitori a cui va € 1.
Il gioco non sarebbe teoricamente possibile senza avere una base di giocatori larga.

Mentre alla roulette, alla lunga, sei tu contro un banco, ed il banco, alla lunga non può perdere, può essere sbancato una sera da uno... ma non per sempre.

Qualsiasi gioco uno faccia, bisognerebbe die che una volta volta effettuata una vincita, non si rigiochi più... o molto poco.
Molti invece un istante dopo una vincita non hanno più nulla.


Come negli investimenti, bisogna imporsi delle regole.

Anche negli investimenti dove ci dovrebbero essere delle regole, i brookers on line le aggirano. Ti faccio l' esempio dei CFD, contratti per differenza. Se tu vai su una piattaforma tipo Etoro, e fai una operazione su un titolo, perdi nell 80% dei casi. Usano questa tecnica: se apri una posizione long, ad esempio su X a leva 5x e ti prendi 1000 pezzi, hai dei contratti e non l' azione x. Sei obbligato a mettere stop loss pari a metà del capitale investito. Loro, per fregare metà del capitale investito, aprono posizioni short, sul mercato reale, per far calare il titolo quanto basta e farti scattare la leva. Questo lo fa anche Binance. Tutto legale

[Paolo.Demidov]

Anche negli investimenti dove ci dovrebbero essere delle regole, i brookers on line le aggirano. Ti faccio l' esempio dei CFD, contratti per differenza. Se tu vai su una piattaforma tipo Etoro, e fai una operazione su un titolo, perdi nell 80% dei casi. Usano questa tecnica: se apri una posizione long, ad esempio su X a leva 5x e ti prendi 1000 pezzi, hai dei contratti e non l' azione x. Sei obbligato a mettere stop loss pari a metà del capitale investito. Loro, per fregare metà del capitale investito, aprono posizioni short, sul mercato reale, per far calare il titolo quanto basta e farti scattare la leva. Questo lo fa anche Binance. Tutto legale
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Non mi risulta che ci sia possibilità per questi intermediari prendere posizione direttamente.

In ogni caso possono fornire o "vendere" i dati dei loro flussi a società terze.
Parte di questi dati sono pubblici.

In ogni caso, ci si confronta con un mercato globale.

Senior Parigi una posizione a leva sul rame, potevo trovarmi tutti i broker del mondo contro... da Gennaio ad ora avevo "vinto" alla stragrande.

Il guadagno loro è più pulito ancora, non si assumono rischi.
Operano in percentuale fissa e spread su acquisto/vendita; qualsiasi sia la direzione del mercato effettuano un guadagno sicuro.

Con le operazioni a leva hanno semplicemente un guadagno maggiore.

L'operazione a leva è da considerare un prestito.
€ 1.000 a leva x5 figurano € 5.000...
un prestito di € 4.000, garantito, temporaneamente ed un maniera malferma dalle azioni.

In ogni caso si può impostare una perdita maggiore del 50%, non all'inizio, non si tutti gli strumenti finanziari e bisogna avere fondi sufficienti,. liquidità sul conto.

[Plutosky]

Sembra che la messa al bando cinese sul mining stia accelerando velocemente.

Nelle ultime 24 ore arrivano rumor inquietanti anche dalla regione del Sichuan, risparmiata inizialmente.

Le principali pool cinesi nelle ultime 24 ore hanno hashrate in picchiata segno di spegnimenti veloci e improvvisi



Sembra la notizia della messa al bando del trading nel sett 2017. Effetti bruttini o brutti nel breve periodo ma ottimi nel medio-lungo.

*****************************************************************************

Nel frattempo il sindaco di Miami cerca di attirare miners nella sua città sfruttando l'energia nucleare della zona

https://www.cnbc.com/2021/06/17/miami-mayor-francis-suarez-trying-to-win-over-chinese-bitcoin-miners.html?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_content=Main&utm_source=Twitter#Echobox=1623971635

La visione dell'energia nucleare che hanno in USA è molto diversa da quella che abbiamo da noi. Laggiù è considerata energia green ed anche incentivata.

Se andate in Florida e visitate il parco delle Everglades (ci sono stato tre anni fa) non potrete non notare in lontananza la centrale nucleare di Turkey Point, una delle più grosse del mondo, che dà energia a tutta la Florida meridionale e che il sindaco Suarez vuole usare per attirare minatori.

Per far capire quanto siano diversi il nostro modo di pensare e il loro, questa centrale non sorge sulla luna ma ad una quarantina di km dal centro di Miami.

Più o meno come se per dare energia a Milano e dintorni costruissero una centrale nucleare da 12 Twh a Gallarate.....Immaginate le reazioni...

[fillippone]

Sembra la notizia della messa al bando del trading nel sett 2017. Effetti bruttini o brutti nel breve periodo ma ottimi nel medio-lungo.

Non riesco a vedere lati negativi nel calo dell HR cinese.
Ovviamente nel breve periodo non è bene, perché i miner potrebbero voler vendere i propri BTC, magari anche per fare fronte e a maggiori spese per trasferire altrove le proprie operations.
Ma nel lungo periodo, avere meno mining in Cina, mi pare una cosa inevitabile.

[duesoldi]

...
Le principali pool cinesi nelle ultime 24 ore hanno hashrate in picchiata segno di spegnimenti veloci e improvvisi
....

Secondo voi che fine farà l'hw che usavano questi miner?
1) lo sposteranno fuori dalla Cina in qualche regione che non vieta il mining in modo da ripartire
2) lo venderanno ad altri miner all'estero
3) lo terranno sempre in Cina ma frazionando l'hw in più posti in modo da non "dare nell'occhio" con i consumi

di sicuro non lo buttano via, quindi mi aspetto che dopo qualche tempo (poco) si rivedrà risalire l'hashrate. Dopo quanto tempo? 1 o 2 mesi a seconda di cosa faranno ? (la soluzione 1 di sicuro è quella più impegnativa come tempi)

[Ale88]

Ma nel lungo periodo, avere meno mining in Cina, mi pare una cosa inevitabile.

Ne gioveremo tutti di questo, meno BTC avrà a che fare con stati come la Cina e meglio sarà per tutto il sistema.

[Ale88]

Secondo voi che fine farà l'hw che usavano questi miner?
1) lo sposteranno fuori dalla Cina in qualche regione che non vieta il mining in modo da ripartire
2) lo venderanno ad altri miner all'estero
3) lo terranno sempre in Cina ma frazionando l'hw in più posti in modo da non "dare nell'occhio" con i consumi

di sicuro non lo buttano via, quindi mi aspetto che dopo qualche tempo (poco) si rivedrà risalire l'hashrate. Dopo quanto tempo? 1 o 2 mesi a seconda di cosa faranno ? (la soluzione 1 di sicuro è quella più impegnativa come tempi)

Io penso che se sono stati un minimo accorti ed intelligenti hanno già da tempo iniziato a lavorare sull'ipotesi #1, e nel frattempo andranno avanti con l'ipotesi #3. Si sapeva che prima o poi sarebbe successo, era una questione di tempo, mi pare impossibile che chi abbia investito mln e mln non avesse pronto un piano per questa eventualità.

[fillippone]

Ma nel lungo periodo, avere meno mining in Cina, mi pare una cosa inevitabile.

Ne gioveremo tutti di questo, meno BTC avrà a che fare con stati come la Cina e meglio sarà per tutto il sistema.

Ammesso che nel lungo periodo gli Stati esistano ancora!

L’ho già detto: il mining fossile in Cina è un incidente storico. Nel lungo periodo il mining sarà globale e sfrutterà ogni energia in eccesso. Quella che oggi viene “sprecata” con l’apertura delle dighe, il flaring, lasciando eruttare I geyser, facendo arrostire i deserti anziché coprirli di pannelli solari, etc etc etc.

[Paolo.Demidov]

Sembra che la messa al bando cinese sul mining stia accelerando velocemente.

Nelle ultime 24 ore arrivano rumor inquietanti anche dalla regione del Sichuan, risparmiata inizialmente.

Le principali pool cinesi nelle ultime 24 ore hanno hashrate in picchiata segno di spegnimenti veloci e improvvisi



Sembra la notizia della messa al bando del trading nel sett 2017. Effetti bruttini o brutti nel breve periodo ma ottimi nel medio-lungo.

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Nel frattempo il sindaco di Miami cerca di attirare miners nella sua città sfruttando l'energia nucleare della zona

https://www.cnbc.com/2021/06/17/miami-mayor-francis-suarez-trying-to-win-over-chinese-bitcoin-miners.html?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_content=Main&utm_source=Twitter#Echobox=1623971635

La visione dell'energia nucleare che hanno in USA è molto diversa da quella che abbiamo da noi. Laggiù è considerata energia green ed anche incentivata.

Se andate in Florida e visitate il parco delle Everglades (ci sono stato tre anni fa) non potrete non notare in lontananza la centrale nucleare di Turkey Point, una delle più grosse del mondo, che dà energia a tutta la Florida meridionale e che il sindaco Suarez vuole usare per attirare minatori.

Per far capire quanto siano diversi il nostro modo di pensare e il loro, questa centrale non sorge sulla luna ma ad una quarantina di km dal centro di Miami.

Più o meno come se per dare energia a Milano e dintorni costruissero una centrale nucleare da 12 Twh a Gallarate.....Immaginate le reazioni...

ANT Pool -29%... accidenti...

[Ale88]

Ma nel lungo periodo, avere meno mining in Cina, mi pare una cosa inevitabile.

Ne gioveremo tutti di questo, meno BTC avrà a che fare con stati come la Cina e meglio sarà per tutto il sistema.

Ammesso che nel lungo periodo gli Stati esistano ancora!

L’ho già detto: il mining fossile in Cina è un incidente storico. Nel lungo periodo il mining sarà globale e sfrutterà ogni energia in eccesso. Quella che oggi viene “sprecata” con l’apertura delle dighe, il flaring, lasciando eruttare I geyser, facendo arrostire i deserti anziché coprirli di pannelli solari, etc etc etc.

Ma per me il problema cinese non è il falso mining fossile quanto il fatto di avere un sacco di farm in un paese, come dire, imprevedibile (la prima espressione che mi è venuta in mente era mentalmente instabile  ), perché essendo di fatto un regime alla fine possono fare quello che vogliono schioccando le dita. Mettersi in mano a gente del genere, o paesi del genere in questo caso, vuol dire essere seduti su una cassa di dinamite.