BITCOIN PUMP!

[Paolo.Demidov]

Anche perché caro babo, diciamocela tutta, non ci sono granché pomidori da raccogliere in Svizzera.  
Sul tema del dove far business, da che mondo è mondo si spostano le sedi nei paradisi fiscali. La globalizzazione è stato questo, lasciare che anonime corporate diventessaro più grandi e importanti degli stati nazione. Era inevitabile ed è successo.
Come dice babo, chi mette i fiori fuori dalla galera che si aspettava? Che Berlusca continuasse a fare beneficenza?
A livello marketing sono tutti sul viva l'Italia, forza Italia ecc. ma poi le chiacchiere crollano di fronte ai fatti.

Tornando al nostro oggetto arancione, lo vedo un po' in fase discendente calante. Sarà il caldo.

Con tutto quello che è successo oggi...
..è niente.

Ci son ostate delle rotazioni e dei movimenti... violentissimi... a Wall Street titoli con anche + 7% intra-day...
Amazon ha guidato i movimenti...

https://it.investing.com/news/stock-market-news/selloff-a-wall-street--balza-il-vix-investitori-virano-su-treasury-2007434

https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/La-Bce-cambia-obiettivo-inflazione-ora-al-2-per-cento-92cd39f9-56fd-4d1f-a955-87bbdc0a0eb8.html

[fillippone]

<...>

Ma.. lo S2F è un modello “teorico”  molto teorico.

Tralaltro immaginava un ATH a 100k per agosto, quando mai ci sono stati exploit del genere nei mercati nei mesi estivi.

Colgo il tuo punto, ma la previsione di 100K ad agosto (mannaggia, l'ho usata per un gioco di previsione di @El duderino_ e mi ha fatto missare alla frande l'obiettivo) non è mai stata da intendersi come una previsione di "trading".

Lo stock to flow da un modello teorico, che spiega gran parte della variabilità del prezzo di bitcoin. Ovviamente attorno a questo prezzo sono previste delle bande di oscillazione: "walking the dog on a leash" o "drunk man walk" sono due espressioni usate per dire che il valore di mercato fluttua attorno al valore di modello, con dei margini di tolleranza. Ebbene, come hai detto tu, il modello non può prevedere il COVID o il FUD, ma può prevedere che quando il prezzo si discosta troppo dal modello probabilmente è una buona occasione di acquisto, se lo scostamento è negativo, o di vendita se si verifica il contrario.

Ebbene, oggi per la prima volta il prezzo di mercato è consistentemente al di sotto del valore "minimo", e soprattutto non accenna a rialzarsi rimanendo sotantemente in una zona "pericolosa". L'ultima volta che si era verificato un grosso scostamento (marzo 2020), il prezzo difatti era rimbalzato quasi immediatamente. 

Comunque, se vuoi approfondire, qui ho spiegato proprio solo le basi, ma ho un intero thread dedicato all'argomento:
Stock-to-Flow Model: Modeling Bitcoin's Value with Scarcity

[Plutosky]

Il più importante indicatore fondamentale in assoluto (per me) è la riserva di btc depositati sugli exchange.

Non è mai esistito un bear market accompagnato da una riduzione delle riserve.

Siamo al valore più basso da prima del sell-off di metà maggio



Questo se volete essere ottimisti. Se volete essere realisti, tecnicamente e graficamente, i b. al momento fanno abbastanza schifo.

Massimi locali decrescenti e volumi decrescenti dicono che il mercato è in mano ai venditori e che chi vuole comprare aspetta perchè si aspetta un calo ulteriore.

[babo]

queste sono info utili magari per chi vuol fare trading
per chi fa holding senza pensare e' solo uno dei tanti spettacoli che abbiamo visto dal 2011 circa (dal 2009 al 2011 non vedo grandi attivita)

va bene cosi

[acquafredda]

Il più importante indicatore fondamentale in assoluto (per me) è la riserva di btc depositati sugli exchange.

Non è mai esistito un bear market accompagnato da una riduzione delle riserve.

Siamo al valore più basso da prima del sell-off di metà maggio

Questo se volete essere ottimisti. Se volete essere realisti, tecnicamente e graficamente, i b. al momento fanno abbastanza schifo.

Massimi locali decrescenti e volumi decrescenti dicono che il mercato è in mano ai venditori e che chi vuole comprare aspetta perchè si aspetta un calo ulteriore.

Beh ma alla fin fine, quanti bear markets abbiamo davvero visto? 2/3? In ogni bear market le condizioni sono state sempre differenti. Oggi scontiamo diverse cose ma sicuramente, per me, il fatto di detenere bitcoin in modalità sicura fuori dal giro exchange è un fatto positivo.
Ovviamente senza speculazione, il prezzo più di tanto non si muove è inevitabile. La volatilità piace e se non c'è gli speculatori si annoiano e girano l'angolo.
Secondo me, b. come lo chiami tu, ancora deve mostrare i muscoli di fronte al mercato drogato contro cui combatte.
mi perdonerà Paolo, io sono ingnorante, ma per me è inconcepibile quello che avviene sul mercato azionario. Oppure sono semplicemente davvero tanto ignorante su quello.

[Paolo.Demidov]

Il più importante indicatore fondamentale in assoluto (per me) è la riserva di btc depositati sugli exchange.

Non è mai esistito un bear market accompagnato da una riduzione delle riserve.

Siamo al valore più basso da prima del sell-off di metà maggio

Questo se volete essere ottimisti. Se volete essere realisti, tecnicamente e graficamente, i b. al momento fanno abbastanza schifo.

Massimi locali decrescenti e volumi decrescenti dicono che il mercato è in mano ai venditori e che chi vuole comprare aspetta perchè si aspetta un calo ulteriore.

Beh ma alla fin fine, quanti bear markets abbiamo davvero visto? 2/3? In ogni bear market le condizioni sono state sempre differenti. Oggi scontiamo diverse cose ma sicuramente, per me, il fatto di detenere bitcoin in modalità sicura fuori dal giro exchange è un fatto positivo.
Ovviamente senza speculazione, il prezzo più di tanto non si muove è inevitabile. La volatilità piace e se non c'è gli speculatori si annoiano e girano l'angolo.
Secondo me, b. come lo chiami tu, ancora deve mostrare i muscoli di fronte al mercato drogato contro cui combatte.
mi perdonerà Paolo, io sono ingnorante, ma per me è inconcepibile quello che avviene sul mercato azionario. Oppure sono semplicemente davvero tanto ignorante su quello.

In borsa si cerca di entrare in possesso, alle migliori condizioni, pezzetti di aziende redditizie o che si credono in futuro redditizie.

Spesso, si discutono in borsa, oggi, i valori di domani.

Nella discussione, si creano, pareri o meglio visioni e scenari, questo crea oscillazioni.

Di base la proprietà di una società che genera un guadagno,
conteggiato in dollari, euro, banane...
...non è poi rilevante.
Anche se le politiche monetarie incidono ovviamente.

Le aziende tramite emissioni azionarie si finanziano e crescono.
Con la promessa di dividere in guadagni con chi ha finanziato l'impresa.

Amazon ha iniziato a vendere libri quando si è quotata è partita da $ 18, se non erro attualizzato ad oggi $ 1,70 circa.

Oggi Amazon ha ampliato moltissimo il commercio elettronico a una miriade di categorie merceologiche.
Fa produzione di contenuti per la propria TV, ha acquistato diritti di migliaia di film e serie TV...
Offre servizi Cloud che è la prima voce di entrate.
Ha una catena di supermercati.
Deve mettere in orbita una costellazione di satelliti.
Amazon Prime...
Storage...
Domotica...
Cybersecurity...
Libri digitali...
Big Data...

Opera su scala mondiale, opererà su scala planetaria.

Non si sa che prodotti / servizi potrà fornire in futuro...

Attualmente il suo valore di borsa è ~ $ 3.700 in linea con la crescita degli utili e la crescita della speranza di farne ancora di più.

La proiezione nell'ultimo prezzo obbiettivo è oltre i $ 4.000.
Qualcuno si è spinto anche oltre.

Troppo ?
Perché troppo ?

Troppo poco ?
Perché troppo poco ?


Il fatto concreto sotto gli occhi di tutti, constatabile da tutti...
è che il suo fondatore è l'uomo più ricco del mondo, al momento, oltre 200 miliardi di dollari.

Diciamo che ha anche una certa influenza.

Ricco lui come tutti quelli che hanno creduto nel progetto, considerando che la proprietà di Amazon è totalmente decentralizzata, aperta, da sempre a chiunque.

In tanti non ci hanno creduto ma oltre a non aver migliorato la propria condizione sociale e di vita, non si sono nemmeno accorto che negli ultimi 25 anni, in particolare gli ultimi 10, il mondo stava cambiando, radicalmente.

Per alcuni potrebbe accadere la stessa cosa con Bitcoin.

Se guardate intorno a voi, la maggior parte delle persone non ha partecipato attivamente a questo cambiamento, sono solo consumatori.

Molti hanno semplicemente continuato a fare qual che facevano, non avendo nessun vantaggio economico, nemmeno sociale.

D'altronde se proprio tutti partecipassero ai mercati... non ci sarebbe poi nessuna grande differenza fra ricchi / meno ricchi / non ricchi... 

È sempre andata così.


Per molti il mercato azionario dovrebbe schiantarsi ed azzerarsi... mah... negli ultimi due secoli non è stato così.

Grafici storici alla mano.

Se mai il mercato azionario si dovrebbe azzerare, anche chi non ha mai investito $ 1, ne sarebbe travolto.

Come già successo nel 1929 o più recentemente nel 2007 / 2008.

Diciamo che si può partecipare ai mercati e partecipare alle opportunità oppure si può non partecipare...
...allora rimangono solo gli effetti negativi dei cigni neri.

Questo un po' in sintesi, un po' grezza; la distinzione fra proprietari delle cose del mondo e consumatori.

[Paolo.Demidov]

Trovo una differenza fra il mercato azionario e Bitcoin.

Se avessi 1 BTC dovrei avere la speranza che domani qualcuno prenda della valuta fiat e la converta, in maniera cosciente, in Bitcoin.
Una azione diretta.
Una azione che richiede un mint di applicazione, un minimo di conoscenza.


Sul mercato azionario, il vantaggio viene anche da chi non si rende minimamente conto di darmi dei soldiz di dare dei soldi ai miei clienti.

Uno dei target che fornisce più soldi è la famiglia che va al centro commerciale.

Immaginiamo una famiglia di quattro persone, padre, madre, figlio maschio 15/20 anni e figlia femmina 15/20 anni.

Prendono l'auto e vanno al centro commerciale.

Quale auto ?
Stellantis ? Ford ? Audi ?
tutte società quotate evidentemente.

Fanno il pieno di benzina... Esso ? ovvero ExxonMobil, Eni ?

Poi entrano in un centro commerciale che con molta probabilità è un fabbricato di Savills quotata alla borsa di Londra.

Magari la figlia vuole acquistare un monile Pandora, borsa di Copenaghen... oppure il figlio vuole un paio di scarpe Nike... vendute in un punto vendita JD Sport...

Oppure un capo di abbigliamento di Zara, Bershka, Stradivarius... tutti marchi Inditex... borsa di Madrid.

H&M ? borsa di Stoccolma...

Primark ? ovvero Associated British Food, Londra.

Magari se ne vanno in un fast food McDonald's...
dove vengono servite bevande del gruppo Coca-Cola... a tutta Wall Street.

Magari invece vanno in un punto KFC, pollo fritto, ovvero Yum! Brands, dove si servono bevande del gruppo Pepsi, sempre Wall Street...

Oppure una preparazione di pollo la acquistano al supermercato, un piatto pronto fornito da BRF, borsa di San Paolo, oppure Tyson Food Wall Street.

Già che ci sono comprano anche i Sofficini e i Bastoncini Findus, ovvero Nomad Food.

Al centro commerciale, immancabile un giro a vedere le novità sui cellulari...
Xiaomi ? Hong Kong, Samsung ? Corea del Sud...
un bell'iPhone Apple...

In questo cellulari software... sviluppato da Google...
e da svariate case software... con applicazioni di cybersecurity... altre app... in cui magari ci sono società Israeliane... Indiane...

Dentro i cellulari semiconduttori di tante aziende... fatti con metalli e terre rare delle miniere di RioTinto, BHP, Glencore, Fortescue, Zijin Mining... un misto di borse, Sydney, Londra, Wall Street, Hong Kong.

...oppure da metalli riciclati da Umicore, borsa di Bruxelles.

Le stesse aziende che hanno estratto i metalli con cui sono state fatte le parti dell'auto all'inizio della nostra storiella...

In questo centro commerciale ideale, magari costruito in origine usando macchinari da cantiere Caterpillar o Hyundai, borsa di Tokyo... arrivano tante merci...

Hyundai... magari ha anche costruito le navi portacontainer di A.P. Moller Maersk, Copenhagen... che hanno portato gran parte delle merci... consegnate dai camion della logistica DSV Panalpina... transitando in centro di smistamento Prologis, Wall Street.

Tutte merci pagate con carte Visa o Mastercard.

Mi fermo qui, evidentemente potrei articolare molto di più.

La cosa buffa è che se andate da quella famiglia a parlare di investimento di borsa... vi diranno che non ne sanno nulla... che non si vogliono esporre a chissà quali rischi...

Non rendendosi conto che all'80% la borsa sono loro stessi.

[duesoldi]

Trovo una differenza fra il mercato azionario e Bitcoin.

Se avessi 1 BTC dovrei avere la speranza che domani qualcuno prenda della valuta fiat e la converta, in maniera cosciente, in Bitcoin.
Una azione diretta.
Una azione che richiede un mint di applicazione, un minimo di conoscenza.
......

L'azione diretta sei obbligato a farla solo se scegli di convertire Btc in fiat e pagare con quella, altrimenti puoi evitarla.
Già oggi per "piccoli" importi ci sono app o servizi che consentono di pagare in Btc e fanno poi loro la conversione in modo per te trasparente. Per pagamenti più importanti..... l'auspicio di molti qui è che in un prossimo futuro si possa pagare direttamente in Btc perché accettato da "tutti".
Ok, per ora è una speranza, ma non dimentichiamo che stiamo parlando di una cosa che è nata 12 anni fa: diamo tempo al tempo.

Sulla parte restante del tuo post: parli di aziende che esistono ed esisteranno, esisteranno anche se Btc dovesse diventare unico sistema di pagamento accettato al mondo (parlo per assurdo). Btc è un metodo per pagare o più in generale per trasferire valore, non ha di sicuro l'obiettivo di sostituirsi alle aziende che costituiscono il sistema produttivo.

[alexrossi]

Per molti il mercato azionario dovrebbe schiantarsi ed azzerarsi... mah... negli ultimi due secoli non è stato così.

Grafici storici alla mano.

Se mai il mercato azionario si dovrebbe azzerare, anche chi non ha mai investito $ 1, ne sarebbe travolto.

Come già successo nel 1929 o più recentemente nel 2007 / 2008.

Diciamo che si può partecipare ai mercati e partecipare alle opportunità oppure si può non partecipare...
...allora rimangono solo gli effetti negativi dei cigni neri.

Questo un po' in sintesi, un po' grezza; la distinzione fra proprietari delle cose del mondo e consumatori.

Anzitutto complimenti per il post (debitamente meritato)...

Nemmeno il covid è riuscito ad azzerare il mercato azionario, per quanto non sia fan dell'azionario è innegabile che se si dovesse fare un benchmark ad es. con l'immobiliare, quest'ultimo ne esce con le ossa rotte.

[Paolo.Demidov]

Trovo una differenza fra il mercato azionario e Bitcoin.

Se avessi 1 BTC dovrei avere la speranza che domani qualcuno prenda della valuta fiat e la converta, in maniera cosciente, in Bitcoin.
Una azione diretta.
Una azione che richiede un mint di applicazione, un minimo di conoscenza.
......

L'azione diretta sei obbligato a farla solo se scegli di convertire Btc in fiat e pagare con quella, altrimenti puoi evitarla.
Già oggi per "piccoli" importi ci sono app o servizi che consentono di pagare in Btc e fanno poi loro la conversione in modo per te trasparente. Per pagamenti più importanti..... l'auspicio di molti qui è che in un prossimo futuro si possa pagare direttamente in Btc perché accettato da "tutti".
Ok, per ora è una speranza, ma non dimentichiamo che stiamo parlando di una cosa che è nata 12 anni fa: diamo tempo al tempo.

Sulla parte restante del tuo post: parli di aziende che esistono ed esisteranno, esisteranno anche se Btc dovesse diventare unico sistema di pagamento accettato al mondo (parlo per assurdo). Btc è un metodo per pagare o più in generale per trasferire valore, non ha di sicuro l'obiettivo di sostituirsi alle aziende che costituiscono il sistema produttivo.

Per qualcuno non è così, visto che per molti puristi le azioni sono carta straccia, una bolla che si sgonfia sempre più pronta a detonare alla prima difficoltà e a ridimensionarsi in maniera permanente o addirittura a scomparire.
Letto anche su questo forum. Più volte.

Ho inventato una storiella per fare capire che la borsa è nella vita di tutti, tutti i giorni.

Sento sempre dire i mercati, la droga delle banche centrali, come se le banche centrali andassero a consegnare sacchi di soldi a casa delle gente per comprare azioni.
Se anche così fosse si comprano certe cose e non altre.

Se si continuano a fare giri immensi, per comprare buoni Esselunga o buoni Amazon... non ci sarà nessuna rivoluzione economica al limite un cambio di modo di pagare.

Il problema della decentralizzazione è che il sistema di pagamento o di regolazione della quantità/qualità della moneta è solo un aspetto dell'economia.

L'intermediazione è totale e in tutti i settori, se si continua a comprare cose e servizi attraverso le solite strutture o in dollari o Bitcoin cambierà molto poco...

Volevo proprio evidenziare questo.

Il discorso di mantenere il potere d'acquisto di non perdere valore, giusto... ma se ho uno strumento che mi aiuta a mantenere il mio potere d'acquisto da "€ 1.000" è un valore che mi relega ad una condizione sociale inferiore, in maniera perenne.

C'è un po' nella comunità Bitcoin un certo senso di rivalsa, verso il "sistema", "loro", "le banche"... lo vedo molto fine a se stesso.

Pensiamo se io, multinazionale, 5 anni fa avessi accettato in pagamento Bitcoin... sono una multinazionale e posso permettermi di conservarli, pagando le spese correnti con il finanziamento sui normali mercato emissioni azionarie, obbligazionarie, linee di credito bancarie.

Con la rivalutazioni di Bitcoin conservati, avrei guadagnato si più che con il normale commercio, promuovendo un predominio economico ancora maggiore, rispetto ai miei clienti ed altre strutture aziendali.

Il mondo deflazionistico avvantaggia molto chi è già ricco in partenza.

Mentre il mondo si muove nella speranza di cogliere opportunità... il miglioramento nasce dalla competizione, se i migliori premi sono blindati in patrimoni inattaccabili...

Chi vuole correre e sudare per vincere potenzialmente un premio ridicolo ?

Sono pensieri che serpeggiano nella società, perché faticare per prendere una laurea se poi avrò un lavoro con retribuzione e condizioni scadenti ?
Eppure una laurea, almeno teoricamente, dovrebbe migliorare una persona, un laureato dovrebbe migliorare la condizione di una famiglia, dovrebbe...

Non che Bitcoin abbia scritto che deve avere scopo sociali di equità, solidarietà... assolutamente, ma nella narrativa di molti percepisco questo spirito alla Robin Hood... NOI contro LORO...

Le dinamiche sono più complesse.

Anche riguardo svincolarsi dal controllo delle strutture dello stato... uno stato che si sente minacciato ha molti strumenti per mettere sotto controllo un paese, per esempio controllando la distribuzione alimentare o di altri beni di base.
Non solo la distribuzione della moneta.
Cosa gia avvenuta durante molto conflitti.

Essendo che molta popolazione non è più in grado si sopravvivere generando il cibo che gli serve, ma dovendolo a acquistare.

Ma oggi come oggi, il potere si esercita anche in altre maniere, immaginiamo un blackout di Internet di 60 giorni, una pandemia cybernetica... scenari estremi...
ma nel futuro come abbiamo visto spesso la realtà supera la fantasia.

[Paolo.Demidov]

Per molti il mercato azionario dovrebbe schiantarsi ed azzerarsi... mah... negli ultimi due secoli non è stato così.

Grafici storici alla mano.

Se mai il mercato azionario si dovrebbe azzerare, anche chi non ha mai investito $ 1, ne sarebbe travolto.

Come già successo nel 1929 o più recentemente nel 2007 / 2008.

Diciamo che si può partecipare ai mercati e partecipare alle opportunità oppure si può non partecipare...
...allora rimangono solo gli effetti negativi dei cigni neri.

Questo un po' in sintesi, un po' grezza; la distinzione fra proprietari delle cose del mondo e consumatori.

Anzitutto complimenti per il post (debitamente meritato)...

Nemmeno il covid è riuscito ad azzerare il mercato azionario, per quanto non sia fan dell'azionario è innegabile che se si dovesse fare un benchmark ad es. con l'immobiliare, quest'ultimo ne esce con le ossa rotte.

In particolare con l'immobiliare domestico.

L'immobiliare risulta sconfitto in confronto a molte cose.

L'appartamentino da mettere a reddito è un mito inossidabile...

C'è tutto un settore REIT sui mercati finanziari ( https://en.m.wikipedia.org/wiki/Real_estate_investment_trust ) che garantirebbe maggiore flessibilità e vantaggi fiscali...
...ma si torna al discorso di cultura finanziaria, molti pensano di poter, in proprio, riuscire a seguire macrotrend economici.

Nemmeno il Covid-19 ha spezzato le abitudini sbagliate,
l'esperienza dovrebbe aver insegnato che durante il lockdown... le case erano difficili da vendere... diciamo pure impossibilità, tra le cose non chiuse tutte le borse mondiali ed anche gli exchange di Bitcoin.

Bitcoin pur essendo potenzialmente non liquido, si è rivelato più liquido di altre cose.

[fillippone]

Trovo una differenza fra il mercato azionario e Bitcoin.

......

L'azione diretta sei obbligato a farla solo se scegli di convertire Btc in fiat e pagare con quella, altrimenti puoi evitarla.
Già oggi per "piccoli" importi ci sono app o servizi che consentono di pagare in Btc e fanno poi loro la conversione in modo per te trasparente. Per pagamenti più importanti..... l'auspicio di molti qui è che in un prossimo futuro si possa pagare direttamente in Btc perché accettato da "tutti".

Per qualcuno non è così, visto che per molti puristi le azioni sono carta straccia, una bolla che si sgonfia sempre più pronta a detonare alla prima difficoltà e a ridimensionarsi in maniera permanente o addirittura a scomparire.
Letto anche su questo forum. Più volte.
<…>

Sento sempre dire i mercati, la droga delle banche centrali, come se le banche centrali andassero a consegnare sacchi di soldi a casa delle gente per comprare azioni.

Ottime riflessioni, da entrambi.

@Paolo.Demidov, condivido tutto quello che dici, ma secondo me ti concentri su una fetta “macchiettistica” degli utenti di Bitcoin. Molti ripetono quelle frasi che riassumi giustamente in “noi contro loro” in modo pappagallesco, solo per dare dignità alle loro strampalate posizioni. Non tutti sono così: quindi pensa anche agli altri: Micheal Saylor non è un anarco-libertario, è uno che vuole usare bitcoin per scardinare il sistema da dentro, usando il bitcoin, in modo un po’ piratesco, lo ammetto, per vincere nel sistema centralizzato di oggi.

Riguardo alle performance del mercato azionario, rimango fermamente convinto che la grandissima parte del successo sia da attribuire alle Banche centrali, che hanno introdotto, tramite il QE delle enormi distorsioni, dando la possibilità ai ricchi di diventare ancora più ricchi, a discapito delle ignari classi inferiori. Hanno letteralmente dato in mano loro i soldi per fare buybacks ed aumentare i corsi, mentre la classe media (americana o meno)  veniva sgretolata. La famiglia che va al centro commerciale, non è la borsa, come dici tu, non è neanche il paco vuoi, come una volta veniva definito: ma è solo la carne da macello della quale la borsa si ciba. E lo dico senza connotato negativo eh: nel 2021 secondo me l’ignoranza non può essere più ritenuta una scusa.

[Paolo.Demidov]

Trovo una differenza fra il mercato azionario e Bitcoin.

......

L'azione diretta sei obbligato a farla solo se scegli di convertire Btc in fiat e pagare con quella, altrimenti puoi evitarla.
Già oggi per "piccoli" importi ci sono app o servizi che consentono di pagare in Btc e fanno poi loro la conversione in modo per te trasparente. Per pagamenti più importanti..... l'auspicio di molti qui è che in un prossimo futuro si possa pagare direttamente in Btc perché accettato da "tutti".

Per qualcuno non è così, visto che per molti puristi le azioni sono carta straccia, una bolla che si sgonfia sempre più pronta a detonare alla prima difficoltà e a ridimensionarsi in maniera permanente o addirittura a scomparire.
Letto anche su questo forum. Più volte.
<…>

Sento sempre dire i mercati, la droga delle banche centrali, come se le banche centrali andassero a consegnare sacchi di soldi a casa delle gente per comprare azioni.

Ottime riflessioni, da entrambi.

@Paolo.Demidov, condivido tutto quello che dici, ma secondo me ti concentri su una fetta “macchiettistica” degli utenti di Bitcoin. Molti ripetono quelle frasi che riassumi giustamente in “noi contro loro” in modo pappagallesco, solo per dare dignità alle loro strampalate posizioni. Non tutti sono così: quindi pensa anche agli altri: Micheal Saylor non è un anarco-libertario, è uno che vuole usare bitcoin per scardinare il sistema da dentro, usando il bitcoin, in modo un po’ piratesco, lo ammetto, per vincere nel sistema centralizzato di oggi.

Riguardo alle performance del mercato azionario, rimango fermamente convinto che la grandissima parte del successo sia da attribuire alle Banche centrali, che hanno introdotto, tramite il QE delle enormi distorsioni, dando la possibilità ai ricchi di diventare ancora più ricchi, a discapito delle ignari classi inferiori. Hanno letteralmente dato in mano loro i soldi per fare buybacks ed aumentare i corsi, mentre la classe media (americana o meno)  veniva sgretolata. La famiglia che va al centro commerciale, non è la borsa, come dici tu, non è neanche il paco vuoi, come una volta veniva definito: ma è solo la carne da macello della quale la borsa si ciba. E lo dico senza connotato negativo eh: nel 2021 secondo me l’ignoranza non può essere più ritenuta una scusa.

Saylor non è un anarco-libertario, li cavalca...   
persone come Saylorr non apportano nulla di costruttivo a Bitcoin perché operano in maniera opportunistica e a carattere predatorio.

Facciamo la premessa e dal presupposto che fa più rumore un albero che cade che una foresta che cresce... ma...

...se prendiamo dei dati così, macroscopici, la parte "macchiettistica" come dici tu, diciamo anche quella meramente speculativa è la larghissima maggioranza.

Il fenomeno Dogecoin lo attesta.
L'esistenza di molte altcoin, nonché la continua uscita di progetti farlocchi.

Ma anche altri dati, su alcune piattaforme di trading dove c'è possibilità di investire in azioni o criptovalute la parte criptovalute è nettamente preponderante.

Su alcune piattaforme l'investimento minimo in azioni è "10", l'investimento minimo in cripto "0,1" strutture acchiappa retail,
più che retail gli spiccioli proprio.

Possiamo dire che questa massa fa appunto molto rumore, muove, parla discute, meme, i gruppi telegram...
...ma come apporto alla creazione delle quotazioni non riesce a portare molto.

Per limiti oggettivi, ci possono essere persone con stipendio da $ 30.000 al mese, tanto, alle quotazioni di oggi 1 BTC possono comprare...

Si parla anche del supporto che esiste ora a $ 30.000...
anche dopo il ban della Cina, mi sembra chiaro che ci sia un supporto superiore, ed una volatilitá inferiore, c'è gente come Saylor che non ha bisogno né di spendere, né di incassare, anche perché in proprio non sta rischiando nulla.

Se togli i miliardi istituzionali, sfileresti un puntello...
su una marketcap da ~ 600 miliardi di cui il denaro effettivamente confluito sarà... boh... ~ 200 miliardi, ne l'eco 20 tutti insieme...

Nel bene o nel male c'è questa manina di sostegno.

Il successo dell'azionario è dato da pochi titoli, c'è sicuramente un discorso macroeconomico, dovuto a tanti fattori tra cui il primo sono i tassi d'interesse.

In media lo S&P500 da un ritorno di 1,5% ~ 1,7% parlo di erogazione di dividendi.
Se dai titoli di stato prendi 1% o meno...
... è chiaro che i capitali si spostano.

Poi c'è una crescita data da dei trend...
Amazon cresce, per forza, tutto il commercio nei piccoli centri città o nelle zone periferiche è mangiato.
Stanno per mangiarsi anche cose poi grandi tipo Mediaset o stanno creando situazioni nuove come i servizi cloud.

L'opera delle anche centrali ha favorito anche Bitcoin, le emissioni obbligazionarie corporate per comprare Bitcoin, sono vere scommesse al rialzo, perché di per sé Bitcoin non ha rendimento a star fermo.

È come se tu invece che comprare Bitcoin con i tuoi guadagni, vai in banca, prendi un prestito e lo converti tutto...
Come te lo fanno in diecimila, le quotazioni vanno su.
Ci credo vanno su.

Con una differenza, se io sono una azienda vado in borsa per finanziarmi, spero di raccogliere un miliardo, perché più o meno questo è il mio valore... invece ne raccolgo 5...
beh... se sono una azienda seria, oculata, con una sana gestione, utilizzo il surplus, per espandere oltre il previsto.

Se arriva denaro su una cosa che non si sa bene quali benefici possa portare... abbiamo situazioni alle Dogecoin.


Dogecoin che mi fa venire in mente la storia del popolo della pianura... che taglia la legna per l'inverno.
Sì domandano se la legna sia sufficiente...

Allora vanno dal santone della montagna che gli dice, questo inverno sarà molto freddo.

Tornano in pianura e tagliano un altro po' di legna,
tornando dal santone... e così per varie volte...

Finché qualcuno chiede, mi scusi santone ma lei come fa a dire che questo inverno sarà molto freddo ?

Il santone: perché vedo laggiù nella pianura, molti uomini tagliare sempre tanta legna...

Questo avviene anche nell'azionario la vicenda Gamestop lo dimostra, è finito da tempo lo short squeeze, ma tutti i giorni c'è gente che si dà grandi pacche sulle spalle ...
Forza scimmie, abbattiamo gli hedgefund...

Ma sostanzialmente sono rimasti i soliti a ballare con l'orchestra che è già molto che è uscita.

Sono curioso di vedere come andrà a finire.

[fillippone]

c'è gente che
Sono curioso di vedere come andrà a finire.

Se tutti questi meccanismi ai quali fai riferimento avvengono sul mercato azionario, che bene o male è uno dei più regolamentati al mondo, con fior fiore di regulators, norme, agenzie che sorvegliano il corretto funzionamento del meccanismo di formazione dei prezzi, figurati se non accadono nel mercato crypto, che non solo è un mercato non regolamentati, ma è un mercato dove alcuni player hanno un peso preponderante rispetto ad altri. Insomma: ci vuole pazienza: bitcoin maturerà, ed il mercato con lui.

[Paolo.Demidov]

c'è gente che
Sono curioso di vedere come andrà a finire.

Se tutti questi meccanismi ai quali fai riferimento avvengono sul mercato azionario, che bene o male è uno dei più regolamentati al mondo, con fior fiore di regulators, norme, agenzie che sorvegliano il corretto funzionamento del meccanismo di formazione dei prezzi, figurati se non accadono nel mercato crypto, che non solo è un mercato non regolamentati, ma è un mercato dove alcuni player hanno un peso preponderante rispetto ad altri. Insomma: ci vuole pazienza: bitcoin maturerà, ed il mercato con lui.

Il mercato di Bitcoin può maturare, certi tipi di...
"investitori" uhmmm...

Direi di no 

[duesoldi]

c'è gente che
Sono curioso di vedere come andrà a finire.

Se tutti questi meccanismi ai quali fai riferimento avvengono sul mercato azionario, che bene o male è uno dei più regolamentati al mondo, con fior fiore di regulators, norme, agenzie che sorvegliano il corretto funzionamento del meccanismo di formazione dei prezzi, figurati se non accadono nel mercato crypto, che non solo è un mercato non regolamentati, ma è un mercato dove alcuni player hanno un peso preponderante rispetto ad altri. Insomma: ci vuole pazienza: bitcoin maturerà, ed il mercato con lui.

Il mercato di Bitcoin può maturare, certi tipi di...
"investitori" uhmmm...

Direi di no 

Paolo hai ragione, però è sempre stato così.
Fatte 100 le persone che nel 99 comperavano Tiscali, quante di queste pensi che fosse informata e investitore consapevole? secondo me il 98% era "investitore uhm....." per rubarti l'espressione 

E' normale che sia così: che si parli di Tiscali o di bitcoin, troverai sempre un'alta percentuale di persone che comprano quel "titolo" senza sapere cosa effettivamente sia ma solo perché ne hanno parlato con insistenza i media sottolineando le performance del periodo.
Torniamo ad un punto discusso più volte: non è lo strumento a fare da discriminante (azione o Btc che sia) ma il profilo, il livello culturale di chi lo compra.
E' un concetto che tu stesso ci hai insegnato ricordandolo più volte......

[Paolo.Demidov]

c'è gente che
Sono curioso di vedere come andrà a finire.

Se tutti questi meccanismi ai quali fai riferimento avvengono sul mercato azionario, che bene o male è uno dei più regolamentati al mondo, con fior fiore di regulators, norme, agenzie che sorvegliano il corretto funzionamento del meccanismo di formazione dei prezzi, figurati se non accadono nel mercato crypto, che non solo è un mercato non regolamentati, ma è un mercato dove alcuni player hanno un peso preponderante rispetto ad altri. Insomma: ci vuole pazienza: bitcoin maturerà, ed il mercato con lui.

Il mercato di Bitcoin può maturare, certi tipi di...
"investitori" uhmmm...

Direi di no 

Paolo hai ragione, però è sempre stato così.
Fatte 100 le persone che nel 99 comperavano Tiscali, quante di queste pensi che fosse informata e investitore consapevole? secondo me il 98% era "investitore uhm....." per rubarti l'espressione 

E' normale che sia così: che si parli di Tiscali o di bitcoin, troverai sempre un'alta percentuale di persone che comprano quel "titolo" senza sapere cosa effettivamente sia ma solo perché ne hanno parlato con insistenza i media sottolineando le performance del periodo.
Torniamo ad un punto discusso più volte: non è lo strumento a fare da discriminante (azione o Btc che sia) ma il profilo, il livello culturale di chi lo compra.
E' un concetto che tu stesso ci hai insegnato ricordandolo più volte......

Sì, ma adesso sia in una fase nuova, per aprire un dossier titoli ed operare sulla borsa era facile ma non facilissimo, non si potevano acquistare agevolmente frazioni di azioni.

Adesso con le APP tutto è molto immediato.

Altro punto è che le crypto hanno dato l'illusione di essere il guadagno facile...

Nessuno comprando Coca-Cola ha potuto sperimentare di fare x3, x4, x10... in due / tre anni.

Diciamo che per tutta una serie di ragioni, sulle crypto il fenomeno degli investitori uhmm è più alto.

Basta pensare che la maggior parte  di chi ha "investito", in cripto non ha mai investito in azioni, anzi mai fatto un investimento finanziario di nessun'altro tipo...

Quindi è più facile cadere in errore.
Molto, per vari motivi.

[alexrossi]

Al momento attacchi coordinati efficienti non sembrano essercene, la notizia di binance che non accetta i SEPA ha avuto zero evoluzione sui mercati. Situazione statica, e comunque stiamo parlando di uno dei più grandi exchange.

[jqprez]

Al momento attacchi coordinati efficienti non sembrano essercene, la notizia di binance che non accetta i SEPA ha avuto zero evoluzione sui mercati. Situazione statica, e comunque stiamo parlando di uno dei più grandi exchange.

che vuol dire non accetta i sepa?

[MarioV]

Al momento attacchi coordinati efficienti non sembrano essercene, la notizia di binance che non accetta i SEPA ha avuto zero evoluzione sui mercati. Situazione statica, e comunque stiamo parlando di uno dei più grandi exchange.

che vuol dire non accetta i sepa?

Bonifici bancari in entrata....