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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 891650 times)
Paolo.Demidov
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July 21, 2021, 10:14:27 PM
 #18561

Lunedì 19 Luglio
Borsa: l'Europa brucia 240 miliardi di euro. Wall Street chiude in forte calo
https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/07/19/borsa-europa-sotto-tiro-pesa-la-variante-delta_f0eacc75-7713-4443-ae51-5fb8b9754ba8.html


Mercoledì 22 Luglio
A Wall Street e in Europa si respira ottimismo
https://it.notizie.yahoo.com/wall-street-e-europa-si-214728940.html



Non seguire mai i media i media generali, per gli investimenti, di qualsiasi tipo; i grandi media cercano solo di vendere notizia,
fare view, fare "click", con il sensazionalismo più popolare che più popolare non si può.

La logica è molto semplice, non esiste nessuno mercato che tutti i giorni fornisce un "+"... tendenzialmente c'è un "+"...
ci sono poi flessioni più o meno ampie.

Attenzione alla narrativa... il sentito dire...
https://www.morningfuture.com/it/2020/11/25/robert-shiller-nobel-libro-economia-narrazioni/


In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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Paolo.Demidov
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July 21, 2021, 10:35:28 PM
 #18562

Tra i titoli andati meglio oggi le maggiori compagnie di crociere...
..arrivati a valori veramente bassi.

Se continuavano a scendere ancora si rischiava di arrivare ad avere più valore in navi che in azioni...  Grin
compagnie di crociere, turismo e compagnie aree saranno sottopressione per molto tempo, ma oggi è andata così.

https://www.ilsole24ore.com/art/borse-europee-rosso-timori-covid-milano-giu-tim-revisione-stime-AEI9PXX

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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jack0m
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July 21, 2021, 10:35:59 PM
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 #18563

Ma soprattutto se qualcuno riesce a reperire quanto sia costato in termini di impatto ambientale questa inutile tornata nello spazio vi pregherei magari di condividerla nella sezione btc e ambiente. Scusate ma non resisto su queste cose. Per carità bellissimo volare nello spazio... ma lo vedo di una inutilità spaventosa. Concordo, poteva restarci per un po', non ne avremmo sentito la mancanza.
Lungi da me difendere Bezos però diciamo che entrando nel tema di cose inutili che inquinano non ne usciremmo più. Mi da estremamente fastidio questo continuo attacco a BTC per la sua poca sostenibilità, soprattutto perché sappiamo che in realtà non è così, però credo che sarebbe meglio fare un po', come dire, i superiori, in casi del genere  Smiley

infatti ho notato anch'io la comparsa di articoli di questo tenore:

https://www.lastampa.it/topnews/primo-piano/2021/07/19/news/ogni-viaggio-dei-miliardari-nello-spazio-inquina-300-volte-piu-di-un-aereo-1.40514593

è una retorica che non mi piace, per lo stesso motivo per cui trovo pretestuose le accuse a bitcoin di essere una minaccia ambientale.
È ovvio che se vediamo la cosa nell'ottica delle risorse e dei miliardi spesi in ricerca solo per far provare a qualche VIP annoiato il diversivo di qualche minuto in assenza di gravità, appare tutto come uno spreco ingiustificato. Ma spingendo all'estremo questa visione utilitaristica, dovremmo trarre le stesse conclusioni per le navi da crociera, o persino per i viaggi e il turismo in generale: un settore probabilmente non "essenziale" per la sopravvivenza del genere umano, ma che nessuno sano di mente penserebbe di cancellare per ridurne l'impatto ambientale.

Da tecnico cerco di vedere la cosa dal lato delle ricadute tecnologiche: ci sono innovazioni interessanti in tutti questi progetti sul turismo spaziale, come ad es. nei sistemi di lancio riutilizzabili o nell'aerotermodinamica dei veicoli, come il sistema di rientro "feathered" introdotto dalla SpaceShipTwo, ecc.
Da tecnico se ti sverso liquami industriali dentro il giardino di casa perchè sto producendo Coccolino e tu devi ammorbidire i panni ......... ecco non volevo sollevare questo tipo di questioni, faccio mea culpa e chiudo il discorso perchè alla fine si entra nel reame delle opinioni e ognuno ha le sue.
Per me cazzeggiare con i razzi (che altro non sono che mega falli maschili, che appunto servono a far vedere chi c'è lha piscia più lontano......

forse ti è sfuggito che è lo stesso tipo di argomentazione che qualcuno usa continuamente per cercare di demolire bitcoin: un consumo smodato di energia per qualcosa a cui viene attribuita scarsa utilità se non quella di favorire speculatori, narcotrafficanti, terroristi, criminali informatici o nella migliore delle ipotesi un trastullo per nerd cripto-anarchici.

Un volo turistico orbitale oggi è sicuramente un costoso passatempo per miliardari, di per sé lo si può vedere come un inutile spreco di energia. Uno che per coerenza dovrebbe porsi il problema è Elon Musk, vista la velocità della sua retromarcia su bitcoin, adducendo motivazioni ambientaliste.

A parte questo, all'epoca delle missioni Apollo c'era chi gridava allo scandalo per i miliardi spesi per la corsa allo spazio, che avrebbero potuto essere impiegati per soddisfare esigenze ben più "terrene", essenziali ed impellenti per la popolazione civile. Andare sulla luna è stato solo uno spreco di risorse, allora? A giudicare dalle ricadute tecnologiche che ebbe la ricerca nata in quel contesto aerospaziale, si direbbe di no:

https://www.ilsole24ore.com/art/la-ricaduta-apollo-terra-tecnologie-che-luna-ci-ha-regalato-AC8oxaZ

Quali altre innovazioni tecnologiche potranno nascere da questa nuova stagione di imprese spaziali private lo dirà solo il tempo, per il momento c'è solo da lasciare spazio all'immaginazione e aspettare.

Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
babo
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July 22, 2021, 08:16:12 AM
 #18564

oggi facevo una riflessione molto personale su bitcoin
probabilmente il mio giudizio e' viziato sul bitcoin

per una serie di motivi personali e di pregresso accademico

quindi adesso ho il dubbio che tutte le mie valutazioni siano sbagliate/viziate da questo BIAS di fondo
eppure per internet fu la stessa cosa (nello sviluppo web)
non ho mai avuto certezze, sempre dubbi

ma oggi i dubbi sono preponderanti (oggi inteso come giorno)

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July 22, 2021, 10:21:22 AM
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 #18565

oggi facevo una riflessione molto personale su bitcoin
probabilmente il mio giudizio e' viziato sul bitcoin

per una serie di motivi personali e di pregresso accademico

quindi adesso ho il dubbio che tutte le mie valutazioni siano sbagliate/viziate da questo BIAS di fondo
eppure per internet fu la stessa cosa (nello sviluppo web)
non ho mai avuto certezze, sempre dubbi

ma oggi i dubbi sono preponderanti (oggi inteso come giorno)

E questo ti preoccupa? Il dubbio è il vero motore del progresso: ben venga, buon segno per lo stato della tua mens.
Il passo successivo è il confronto con persone aperte al dialogo, magari meglio in assenza di pregiudizi.
alexrossi
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July 22, 2021, 10:38:14 AM
 #18566

oggi facevo una riflessione molto personale su bitcoin
probabilmente il mio giudizio e' viziato sul bitcoin

per una serie di motivi personali e di pregresso accademico

quindi adesso ho il dubbio che tutte le mie valutazioni siano sbagliate/viziate da questo BIAS di fondo
eppure per internet fu la stessa cosa (nello sviluppo web)
non ho mai avuto certezze, sempre dubbi

ma oggi i dubbi sono preponderanti (oggi inteso come giorno)

Se ti va, potresti condividere, anche in maniera generica, il pregresso accademico che ti influenza?

E soprattutto, ti influenza pro btc o contro btc?

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July 22, 2021, 12:22:13 PM
 #18567

oggi facevo una riflessione molto personale su bitcoin
probabilmente il mio giudizio e' viziato sul bitcoin

per una serie di motivi personali e di pregresso accademico

quindi adesso ho il dubbio che tutte le mie valutazioni siano sbagliate/viziate da questo BIAS di fondo
eppure per internet fu la stessa cosa (nello sviluppo web)
non ho mai avuto certezze, sempre dubbi

ma oggi i dubbi sono preponderanti (oggi inteso come giorno)

E questo ti preoccupa? Il dubbio è il vero motore del progresso: ben venga, buon segno per lo stato della tua mens.
Il passo successivo è il confronto con persone aperte al dialogo, magari meglio in assenza di pregiudizi.
Ben detto.
Nessuno vuole dei fedeli che subiscono passivamente la religione di bit pin. Perché in questo caso sarebbe sono un’altra religione da seguire.
Qui vogliamo persone piene di dubbi, che sino pronti a sviscerarli per poterli eventualmente superare.

Se non li superi, mi candido a ricevere i tuoi satoshi!

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July 22, 2021, 06:03:23 PM
 #18568

JP Morgan Chase è la prima banca USA che permetterà ai propri clienti retail di acquistare quote di Grayscale Bitcoin Trust.

https://www.coindesk.com/jpmorgans-retail-customers-can-now-tap-crypto-just-not-directly

Non è un caso di omonimia con la banca il cui CEO definiva B. una frode solo pochi anni fa.

"One of Satoshi's greatest achievements was creating something that gives anyone on earth wealth and freedom at the same time"
acquafredda
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July 22, 2021, 08:21:46 PM
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 #18569

JP Morgan Chase è la prima banca USA che permetterà ai propri clienti retail di acquistare quote di Grayscale Bitcoin Trust.

https://www.coindesk.com/jpmorgans-retail-customers-can-now-tap-crypto-just-not-directly

Non è un caso di omonimia con la banca il cui CEO definiva B. una frode solo pochi anni fa.
Sono tutti di scuola orwelliana non c'è niente da fare. La neolingua avanza forte. Se ieri eravamo in guerra con l'Eurasia oggi lo siamo con l'Oceania o viceversa.
Sono sicuro che JPM raccolti i profitti, cancellerà anche le parole di Jamie di qualche anno fa.
Non esiste più quella becera coerenza di una volta che ti faceva dire no e, fino alla morte, avresti detto no Grin
Paolo.Demidov
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July 22, 2021, 08:42:52 PM
 #18570

JP Morgan Chase è la prima banca USA che permetterà ai propri clienti retail di acquistare quote di Grayscale Bitcoin Trust.

https://www.coindesk.com/jpmorgans-retail-customers-can-now-tap-crypto-just-not-directly

Non è un caso di omonimia con la banca il cui CEO definiva B. una frode solo pochi anni fa.


Significativo che non venga svolto nessuna consulenza... in pratica deve essere il cliente a chiedere di comprare quote;
la banca le compra, non assumendosi nessuno rischio e tutti felici e contenti.

Sapendo che si sta cercando di rubare nella casa dei ladri, in un sistema dove ci sono più ladri che cose da rubare; la storia della frode è sempre coerente.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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Paolo.Demidov
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July 22, 2021, 08:49:46 PM
 #18571

oggi facevo una riflessione molto personale su bitcoin
probabilmente il mio giudizio e' viziato sul bitcoin

per una serie di motivi personali e di pregresso accademico

quindi adesso ho il dubbio che tutte le mie valutazioni siano sbagliate/viziate da questo BIAS di fondo
eppure per internet fu la stessa cosa (nello sviluppo web)
non ho mai avuto certezze, sempre dubbi

ma oggi i dubbi sono preponderanti (oggi inteso come giorno)

Oggi il titolo Crocs è aumentato di ~ 10% dopo una pubblicazione di utili interessante.


Se hai dei dubbi, compra un po' di azioni Crocs...  Cool

https://www.google.com/finance/quote/CROX:NASDAQ?window=MAX

Non è un titolo per chi si fa molte domande...  Grin se ne compri almeno 100 hai un elettrocardiogramma gratuito annuale.

Il mondo si sta "inciabattendo", ti devi spostare su pensieri "ciabattosi"....

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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Paolo.Demidov
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July 22, 2021, 10:26:48 PM
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 #18572

Disoccupazione USA, sussidi in aumento rispetto al previsto...
questo però è un dato che si può vedere anche in "positivo".

Se aumentano i sussidi è indizio che molte persone hanno ridotte capacità di spesa;
ridotta capacità di spesa = meno consumi = meno domanda = inflazione tende a rallentare = aumento del valore dei treasury USA =con  conseguente diminuzione del rendimento =
se diminuisce il rendimento tornano ed essere favorite le aziende di tipo growth = infatti i future sul NASDAQ-100 sono alla soglia dei massimi storici
di 15.000 punti... potrebbe essere superata.

Una impennata dei titoli tech può favorire Bitcoin.


https://www.teleborsa.it/News/2021/07/22/usa-richieste-sussidi-disoccupazione-aumentano-a-sorpresa-103.html

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July 23, 2021, 01:23:21 AM
 #18573

C'è poco da sorprendersi, fino a quando continueranno a regalare soldi equivalenti a uno stipendio chi glielo fa fare alla gente di tornare a lavorare 8-10 ore al giorno per avere a fine mese poche centinaia di dollari in più? Meglio stare a casa a fare nulla... C'è richiesta di dipendenti in tutto il paese, ma fino a quando regaleranno soldi la vedo dura mettere fine a questo problema.

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babo
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July 23, 2021, 08:12:59 AM
 #18574

Disoccupazione USA, sussidi in aumento rispetto al previsto...
questo però è un dato che si può vedere anche in "positivo".

Se aumentano i sussidi è indizio che molte persone hanno ridotte capacità di spesa;
ridotta capacità di spesa = meno consumi = meno domanda = inflazione tende a rallentare = aumento del valore dei treasury USA =con  conseguente diminuzione del rendimento =
se diminuisce il rendimento tornano ed essere favorite le aziende di tipo growth = infatti i future sul NASDAQ-100 sono alla soglia dei massimi storici
di 15.000 punti... potrebbe essere superata.

Una impennata dei titoli tech può favorire Bitcoin.


https://www.teleborsa.it/News/2021/07/22/usa-richieste-sussidi-disoccupazione-aumentano-a-sorpresa-103.html

madonna che giro Cheesy
una domanda, un po' da avvocato del diavolo, quanto e' l'accuratezza che si verifichi questo considerando che il giro prevede molti steps e molti attori (che spesso non hanno ne logica ne raziocinio)?

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Sono tutti di scuola orwelliana non c'è niente da fare. La neolingua avanza forte. Se ieri eravamo in guerra con l'Eurasia oggi lo siamo con l'Oceania o viceversa.
Sono sicuro che JPM raccolti i profitti, cancellerà anche le parole di Jamie di qualche anno fa.
Non esiste più quella becera coerenza di una volta che ti faceva dire no e, fino alla morte, avresti detto no Grin

A parere di chi scrive 1984 è un autentico capolavoro e a 70 anni dalla sua scrittura ancora attualissimo.
L'uso della neolingua in economia e finanza è una prassi.

Esempio: la BCE attua una politica monetaria (inizialmente) straordinaria attraverso la quale "partorisce" ( senza bisogno di un maschio Grin) euro digitali e li usa per acquistare titoli sul mercato secondario.
In questo modo i prezzi salgono e i rendimenti scendono, chi ha emesso quei debiti è felice, così come chi li acquista con fini speculativi.
Problema a latere: non può acquistarli direttamente alla fonte  perchè sarebbe una aiuto di Stato (finanziamento del debito) , vietato dai trattati.
Si inventano quindi questo escamotage dell'acquisto di seconda mano, come se cambiasse gran che soprattutto dopo che gli Stati hanno capito che non smetterà mai.

Devono inventarsi un nome.

Io avrei proposto "monetizzazione indiretta del debito" oppure "politica di sostegno dei debiti attraverso emissione di moneta".

Qualcosa che almeno rendesse vagamente l'idea a chi ha in testa due nozioni in croce di economia.

Se ne escono invece con "alleggerimento quantitativo" ( Grin) o peggio ancora allentamento quantitativo o facilitazione quantitativa https://it.wikipedia.org/wiki/Allentamento_quantitativo

Con due obiettivi: confondere e tranquillizzare. Usando una parola che istintivamente rasserena (allentare, alleggerire, facilitare...) e soprattutto non invoglia la persona normale ad approfondire di cosa cazzo si tratti

L'abuso dell'inglese è un altro esempio: spread , quantitative easing ,repurchase program, Longer Term Refinancing Operation, forward guidance, core inflation......quante volte le sentite dire.
Tutte parole che volendo hanno un equivalente in italiano (come il QE)  ma che vengono diffuse in inglese e vengono soprattutto imposte nella lingua anglosassone  sui mass media.
Posso essere d'accordo che oggi non sapere l'inglese non è scusabile ma senza arrivare agli estremi dei francesi e del loro ordinateur, un pò più nazionalisti con la nostra bellissima lingua dovremmo forse esserlo.

E  il governo dovrebbe sapere che la maggior parte della popolazione italiana ha una conoscenza quando va bene scolastica dell'inglese.

Visto che in una democrazia i governanti dovrebbero essere al servizio del popolo, dovrebbero anche facilitare la comprensione di concetti meno alla portata di tutti. Soprattutto su temi che influenzano in maniera così invasiva le loro vite e il loro conto in banca.

Invece si impegnano a rendere complicati anche quelli semplici. Prendete l'inflazione. Anche l'ultimo degli stolti sa più o meno cos'è.

Ecco allora che arriva l'inflazione "simmetrica"  Grin che è un pò come dire il PIL trapeizodale  Grin.

 https://www.corriere.it/economia/finanza/21_luglio_22/bce-via-l-era-dell-inflazione-simmetrica-tassi-congelati-cosa-significa-1337cbb0-eae8-11eb-872f-99e4306190c7.shtml

Però simmetrico è qualcosa che tranquillizza. L'uomo della strada è felice se sente che una cosa brutta come l'inflazione è ora diventata simmetrica.

Che poi sarà tutto fuorchè simmetrica, ma questo non facciamolo sapere.


"One of Satoshi's greatest achievements was creating something that gives anyone on earth wealth and freedom at the same time"
acquafredda
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July 23, 2021, 04:45:39 PM
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 #18576

Non troveremo mai convergenze parallele, come non ci sarà mai un entro e non oltre da rispettare. Faccio mea culpa, anche io uso troppo l'inglese Sad nelle frasi italiane.
Comunque, meno male che c'è ancora qualcuno che ha certe categorie e ha fatto certo letture con cui è davvero un piacere confrontarsi. Wink
Giusto così, en passant, dopo aver letto 1984 ho letto anche il mondo nuovo di Huxley. Se unite insieme, queste due letture, rappresentano bene il mondo in cui viviamo oggi e quello che, ahimé, si sta prospettando.
Più soma per tutti.
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July 23, 2021, 06:42:43 PM
 #18577

Wow che belle riflessioni, grazie!

La neolingua stravolge il significato, ma i termini citati come esempio mi appaiono più orientati all'antilingua.

Personalmente temo essa sia già stata oltrepassata verso un linguaggio addirittura svuotato di significato senza alcuna sostituzione - (purtroppo è un stadio ben peggiore di Calvino).

... ma il risultato [in questa valle di lacrime] alla fin fine non cambia  Roll Eyes
acquafredda
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July 24, 2021, 07:18:34 AM
 #18578

E anche Bitcoin pare ripresosi negli ultimi giorni, in linea con i nuovi record di Wall Street. Una correlazione che a me non piace molto perchè indica come il trading istituzionale dietro Bitcoin porti con sé quel modus operandi tipico delle vicende di borsa. Io ritengo, e penso di non sbagliare, Bitcoin e azionario due mondi contrapposti e spero proprio che alla lunga questa differenza diventi chiara.
Tu come la vedi?
Paolo.Demidov
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July 24, 2021, 11:55:03 AM
 #18579

E anche Bitcoin pare ripresosi negli ultimi giorni, in linea con i nuovi record di Wall Street. Una correlazione che a me non piace molto perchè indica come il trading istituzionale dietro Bitcoin porti con sé quel modus operandi tipico delle vicende di borsa. Io ritengo, e penso di non sbagliare, Bitcoin e azionario due mondi contrapposti e spero proprio che alla lunga questa differenza diventi chiara.
Tu come la vedi?

Se innesti la finanza tradizionale su Bitcoin, avrai uno strumento finanziario.

Se continuano afflussi da soggetti come Microstrategy, Tesla, Square, GrayScale... ci potranno essere quotazioni sempre più alte, questo è ottimo per chi ha già investito, un po' meno per chi vorrebbe entrare nel mercato ed è una persona che ha un reddito fisso... ovvero la maggioranza delle persone.

È una controindicazione che in ambito azionario viene a volta risolta attuando uno split, per esempio una azione da 1.000 viene divisa in nuova dieci azioni da 100.
NVIDIA ha fatto uno solo pochi giorni fa di una entità simile.
Uno split favorisce gli scambi, anche se chi ha un maggior numero di pezzi, avrà comunque un predominio.

La holding di Warren Buffett, la Berkshire Hathaway, non ha mai effettuato split, infatti una azione con diritto di voto, a Venerdì aveva un valore esattamente di $ 419.000.
Devo dire che le posizioni più importanti hanno avuto tutte ottime rivalutazioni a partire da Apple.

È chiaro che un valore così elevato è un chiaro segno di chiusura, elitario, se anche facciamo un fondo nazionale in cui tutti gli Italiani fanno confluire molti dei loro risparmi si sarebbe in difficoltà ad avere una posizione di rilievo in consiglio.

Nell'idea originale della nascita di Bitcoin era smarcarsi dai meccanismi che hanno portato al collasso Lehman Brothers & Co. il concetto di eliminare gli intermediari... ecc...

Se abbiamo notizie come quelle che JP Morgan offre in vendita quote di GrayScale... abbiamo oltre che il ritorno nella finanza tradizionale, un allungamento della catena degli intermediari, il valore disperso dagli intermediari era il plus che poteva rimanere ai partecipanti della rete.

Bitcoin - Exchange - mercato OTC - GrayScale - Banca d'investimento...

Bitcoin - Exchange - mercato OTC - GrayScale - ETF ARK - banche che vendono quote ETF ARK...

Da un punto di vista concettuale un po' un fallimento della filosofia Bitcoin.
Quel che doveva uscire dalla porta rientra dalla finestra.

Comprare i Bitcoin in banca può esser visto come le banche che si piegano a qualcosa... ma può essere visto come una sconfitta, perché uno strumento che vorrebbe disintermediare si va ad acquistare da un intermediario ?
Un ossimoro finanziario... che suona appunto come dire lucida follia, al buio accecante.

Questo da un punto di vista concettuale.

Anche perché... chi compra Bitcoin in banca, paga una commissione in valuta fiat...
si fa come un po' come un mio conoscente che ha una agenzia immobiliare e spesso descrive l'immobile ottimo da mettere a reddito, ottimo come investimento... ma poi lui ha principalmente investimenti azionari, magari in società di real estate, ma si smarca da essere illiquido.


Alla fine Bitcoin per essere qualcosa di veramente diverso, autonomo, veramente decentralizzato, doveva avere un qualche sistema che imponesse dei massimi oppure non so... fare come alcuni fondi d'investimento che oltre a mettere un minimo di investimento o un massimo, limitano l'ingresso ad enti e istituzioni; riservandosi solo investitori singoli o identificabili con una persona.

Si è ritiene Bitcoin riserva di valore, ma doveva forse intendersi riserva di valore fino ad un certo livello per far sviluppare qualcosa di nuovo.

Un po' come se noi organizziamo una catena di ristoranti, per far lavorare delle persone in un certo modo, con certi vantaggi, con una base solidale, mutualistica; non per fare beneficenza, ma almeno un guadagno più equo che dia delle libertà.
Dopo tutto questo ci prendiamo come socio anche McDonald's... allora torniamo al punto di partenza, ci alleiamo con chi volevano combattere.


È chiaro che una oscillazione minore indica la presenza di un livello superiore.
Sì va verso un mercato dove fatto 100 Bitcoin in pochissimi avranno 80 una moltitudine 20.
Decentralizzazione dovrebbe essere smarcarsi da una autorità centrale, ma anche scarsa concentrazione di governance, decentralizzazione anche come ampia diffusione, per evitare punto deboli da cui può partire una frattura.

Per intendersi se domani fallisce un soggetto come Microstrategy la ripercussione può esserci, perché incide, se una persona singola liquida tutta la sua posizione non si vede perché è solo una piccola parte.

Se quei pochi si sfilano, o vengono fatti sfilare, si ha un effetto
come avvenuto ieri su certi titoli cinesi su cui il governo centrale ha operato una forte stretta:

https://www.teleborsa.it/News/2021/07/23/cina-nuova-stretta-su-societa-quotate-colpito-comparto-istruzione-119.html

D'altronde senza rischio non c'è guadagno...
sempre difficile misurare se il guadagno è equo rispetto al rischio corso.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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July 24, 2021, 03:13:16 PM
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E anche Bitcoin pare ripresosi negli ultimi giorni, in linea con i nuovi record di Wall Street. Una correlazione che a me non piace molto perchè indica come il trading istituzionale dietro Bitcoin porti con sé quel modus operandi tipico delle vicende di borsa. Io ritengo, e penso di non sbagliare, Bitcoin e azionario due mondi contrapposti e spero proprio che alla lunga questa differenza diventi chiara.
Tu come la vedi?

Se innesti la finanza tradizionale su Bitcoin, avrai uno strumento finanziario.

Se continuano afflussi da soggetti come Microstrategy, Tesla, Square, GrayScale... ci potranno essere quotazioni sempre più alte, questo è ottimo per chi ha già investito, un po' meno per chi vorrebbe entrare nel mercato ed è una persona che ha un reddito fisso... ovvero la maggioranza delle persone.

È una controindicazione che in ambito azionario viene a volta risolta attuando uno split, per esempio una azione da 1.000 viene divisa in nuova dieci azioni da 100.
NVIDIA ha fatto uno solo pochi giorni fa di una entità simile.
Uno split favorisce gli scambi, anche se chi ha un maggior numero di pezzi, avrà comunque un predominio.

La holding di Warren Buffett, la Berkshire Hathaway, non ha mai effettuato split, infatti una azione con diritto di voto, a Venerdì aveva un valore esattamente di $ 419.000.
Devo dire che le posizioni più importanti hanno avuto tutte ottime rivalutazioni a partire da Apple.

È chiaro che un valore così elevato è un chiaro segno di chiusura, elitario, se anche facciamo un fondo nazionale in cui tutti gli Italiani fanno confluire molti dei loro risparmi si sarebbe in difficoltà ad avere una posizione di rilievo in consiglio.

Nell'idea originale della nascita di Bitcoin era smarcarsi dai meccanismi che hanno portato al collasso Lehman Brothers & Co. il concetto di eliminare gli intermediari... ecc...

Se abbiamo notizie come quelle che JP Morgan offre in vendita quote di GrayScale... abbiamo oltre che il ritorno nella finanza tradizionale, un allungamento della catena degli intermediari, il valore disperso dagli intermediari era il plus che poteva rimanere ai partecipanti della rete.

Bitcoin - Exchange - mercato OTC - GrayScale - Banca d'investimento...

Bitcoin - Exchange - mercato OTC - GrayScale - ETF ARK - banche che vendono quote ETF ARK...

Da un punto di vista concettuale un po' un fallimento della filosofia Bitcoin.
Quel che doveva uscire dalla porta rientra dalla finestra.

Comprare i Bitcoin in banca può esser visto come le banche che si piegano a qualcosa... ma può essere visto come una sconfitta, perché uno strumento che vorrebbe disintermediare si va ad acquistare da un intermediario ?
Un ossimoro finanziario... che suona appunto come dire lucida follia, al buio accecante.

Questo da un punto di vista concettuale.

Anche perché... chi compra Bitcoin in banca, paga una commissione in valuta fiat...
si fa come un po' come un mio conoscente che ha una agenzia immobiliare e spesso descrive l'immobile ottimo da mettere a reddito, ottimo come investimento... ma poi lui ha principalmente investimenti azionari, magari in società di real estate, ma si smarca da essere illiquido.


Alla fine Bitcoin per essere qualcosa di veramente diverso, autonomo, veramente decentralizzato, doveva avere un qualche sistema che imponesse dei massimi oppure non so... fare come alcuni fondi d'investimento che oltre a mettere un minimo di investimento o un massimo, limitano l'ingresso ad enti e istituzioni; riservandosi solo investitori singoli o identificabili con una persona.

Si è ritiene Bitcoin riserva di valore, ma doveva forse intendersi riserva di valore fino ad un certo livello per far sviluppare qualcosa di nuovo.

Un po' come se noi organizziamo una catena di ristoranti, per far lavorare delle persone in un certo modo, con certi vantaggi, con una base solidale, mutualistica; non per fare beneficenza, ma almeno un guadagno più equo che dia delle libertà.
Dopo tutto questo ci prendiamo come socio anche McDonald's... allora torniamo al punto di partenza, ci alleiamo con chi volevano combattere.


È chiaro che una oscillazione minore indica la presenza di un livello superiore.
Sì va verso un mercato dove fatto 100 Bitcoin in pochissimi avranno 80 una moltitudine 20.
Decentralizzazione dovrebbe essere smarcarsi da una autorità centrale, ma anche scarsa concentrazione di governance, decentralizzazione anche come ampia diffusione, per evitare punto deboli da cui può partire una frattura.

Per intendersi se domani fallisce un soggetto come Microstrategy la ripercussione può esserci, perché incide, se una persona singola liquida tutta la sua posizione non si vede perché è solo una piccola parte.

Se quei pochi si sfilano, o vengono fatti sfilare, si ha un effetto
come avvenuto ieri su certi titoli cinesi su cui il governo centrale ha operato una forte stretta:

https://www.teleborsa.it/News/2021/07/23/cina-nuova-stretta-su-societa-quotate-colpito-comparto-istruzione-119.html

D'altronde senza rischio non c'è guadagno...
sempre difficile misurare se il guadagno è equo rispetto al rischio corso.


Posso anche capire tutto questo discorso, ma a differenza ad esempio dell’azionario io con bitcoin ho sempre la scelta personale e madre di comprarmelo per i fatti miei e detenerlo autonomamente sul mio wallet personale.

Se anche poi voglio spenderlo inviando dei satoshi a un amico, anche qua posso agire personalmente per prendere e inviarlo senza bisogno di tutti questi fondi, etf, banche etc..

Viceversa qualsiasi altro prodotto finanziario buona notte.

Che ci costruiscano pure quello che vogliono, il concetto di base non cambia. Se uno è pigro e si affida a un fondo dato dalla banca per comprare btc, fatti suoi, la scelta principale di fare da soli è sempre facilissima e applicabilissima perchiunque.

Sul fatto della detenzione di grandi quantità di btc da parte di grandi attori, o balene, non mi sembra che la base filosofica di bitcoin sia mai stato di stampo “socialista”.
Anzi, filosoficamente è più un capitalismo puro, quindi pazienza.
Nonostante ci possano essere grandi attori e grandi balene che magari manipolano il prezzo nel breve, io, anche se piccolo, mi detengo il mio valore e nessuno me lo tocca. Anche il piccolo, non dico che ha un vantaggio, ma comunque subisce meno nel lungo periodo lo svantaggio di essere una formichina in mezzo si grandi.
Stanno bene tutti, grandi, mesi, piccolo, basta usare la testa e rimanere fiduciosi nel sistema.

Poi tutte analisi del tipo “se microstrategy salta etc..” per fortuna BTC si sta rivelando sempre più resiliente a qualsiasi evento. Se tesla salta? Morto un papa se ne fa un’altro!

Son tutti eventi che possono inficiare un minimo nel breve sul mercato, o sul prezzo, nel lungo non ci interessa.

Guarda ultimamente tra fud incontrollata, attacco agli exchange, tassazioni e soprattutto BAN della Cina cosa è successo.

Eppure, stiamo subendo l’impatto in maniera più che egregia, capitolazione sotto i 30k, per ora non si è vista.

Insomma, siamo ancora qua, eeehh già 😂
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