BITCOIN PUMP!

[Paolo.Demidov]

Se hai cripto in un conto tipo, iBroker, su un exchange, Plus500, eToro... direi proprio che si paga anche l'IVAFE.

Ma su quei conti puoi avere crypto? O hai solo CFD?


Dipende, diversi, non operando a leva e/o short ti fanno comprare direttamente criptovaluta.
eToro fornisce anche un wallet per la custodia oltre al conto, ma al momento non consente l'uscita dal loro ecosistema.

È possibile solo vendere.


E se hai le crypto su un conto italiano? Devi dichiararle?

Le cripto vanno dichiarate, però se hai un conto dove l'ente finanziario opera come sostituto d'imposta non devi dichiarare nulla.

L'avevo già descritto il discorso dell'investimento "gestito" o "amministrato".



Tassare le crypto con le categorie tradizionali è , per usare una figura coniata da Avella in uno dei suoi interventi, come quando i bambini provano ad infilare un cilindro in un buco quadrato: magari ci entra, magari no... l'unica è provare...si vede cosa succede, si gira un pò da una parte, un pò dall'altra...

Se viene fuori una tassazione agevolata in base allo scopo... tipo detenere senza vendere per 5/10 anni; premiando e differenziando chi fa risparmio dal trading speculativo, può essere una svolta.

Ci sarebbe una differenziazione.

Fermo restando che se una persona compra delle monete d'oro, le mette in un cassetto, loro va alle stelle...
difficile, per quantità basse che qualcuno venga a chiederti un Capital Gain...



EDIT: sono stato battuto sul fil di lana da @duesoldi, sono soddifazioni!

Si paga l'IVAFE...  il problema non sono le cripto è la natura del conto...

[1714882475]

1714882475

[1714882475]

1714882475

[Paolo.Demidov]

Ma su quei conti puoi avere crypto? O hai solo CFD?

E se hai le crypto su un conto italiano? Devi dichiararle?

Tassare le crypto con le categorie tradizionali è , per usare una figura coniata da Avella in uno dei suoi interventi, come quando i bambini provano ad infilare un cilindro in un buco quadrato: magari ci entra, magari no... l'unica è provare...si vede cosa succede, si gira un pò da una parte, un pò dall'altra...

In generale broker di quel tipo trattano solo CFD, tra quelli citato da Paolo mi sembra che l'unico che consenta di lavorare con Btc veri sia eToro. Se poi vuoi ritirarli devi prima trasferirli su un loro wallet di appoggio e poi da lì al tuo esterno a eToro:

https://etoro.nanorep.co/widget/widget.html?kb=17779058&account=etoro#onloadquestionid=1307949222

https://www.etoro.com/customer-service/help/1579945862/how-do-i-transfer-cryptoassets-from-the-etoro-trading-platform-to-my-etoro-wallet/

EDIT: sono stato battuto sul fil di lana da @duesoldi, sono soddifazioni!

Non per niente mi chiamano "il farmacista"  (diritti riservati    )

Non mi risultava che si potesse ritirare fuori dal loro ecosistema, deve essere una cosa recente...

[bitbollo]

The Swedish government must return 33 bitcoin, worth more than $1.5 million, to a drug dealer
...
due to price fluctuations, the government must reimburse the mentioned amount. The case might have repercussions in future cases.

https://news.bitcoin.com/swedish-government-to-return-33-bitcoin-to-drug-dealer-in-landmark-case/

Dalla Svezia... sequestrati 36 bitcoin ad uno spacciatore. Gliene ritornano 33 perchè nel frattempo il controvalore in dollari è salito :O

[duesoldi]

Non mi risultava che si potesse ritirare fuori dal loro ecosistema, deve essere una cosa recente...

Sì infatti, da quel che ricordo hanno cambiato solo da alcuni mesi  (non saprei di preciso quanti): prima non potevi uscire.

Prendo il broker a livello più popolare che quando non si opera con leva e/o short non propone CFD ma direttamente criptovaluta.

Si paga l'IVAFE, come si può leggere dalla società con cui hanno una convenzione:
https://www.tassetrading.it/tasse-conto-etoro/

Cripto, CFD, azioni... non conta, questi sono veri e propri conti "bancari" come avere un conto deposito titoli in una qualsiasi altra banca.

Altri broker se fai una ricerca apparirà questo discorso.

Si parla sempre di "conti" all'estero, in un wallet proprio non so paga nulla.

Si sta parlando del 2 per mille...

In quel link secondo me si dice che si paga l'IVAFE per due motivi :

1) il sito non è di eToro ma di una società esterna che offre servizi, quindi probabilmente questa società non ha ancora modificato il sito dopo la modifica di eToro che consente di portar fuori Btc. Oppure ne sono al corrente ma continuano a dire che  si paga IVAFE perché sanno che fino a che operi su eToro (cioè non porti fuori) quelli che hai sul tuo conto sono semplicemente "titoli di credito" anche con Btc, un po' come se avessi continuato a tradare CFD  (per banalizzare l'esempio)

2) nota che nella pagina stessa si fa sempre riferimento a IVAFE perché il conto è estero ma non trovi da nessuna parte le due parole "cripto" e "IVAFE" insieme. Secondo me perché fanno sempre riferimento al "vecchio" modo di tradare Btc su eToro dove non esisteva il concetto di Btc vero.
A supporto guarda anche in fondo alla pagina nella sezione "Come elabora il mio conto eToro Tasse Trading?":

Crypto o CFD?
La normativa fiscale è diversa per le criptovalute che per i derivati sulle criptovalute. Sul conto eToro si posso tradare sia l’uno che l’altro, è importante differenziarli per arrivare al corretto calcolo fiscale!

Come vedi ho messo parecchi "secondo me" (me ne rendo conto), d'altro canto la sentenza del TAR del Lazio mi sembra che parli chiaro......

[acquafredda]

Ma guarda un po', appena passati i 50k ecco che riescono dalla tana quelli che pochi giorni prima gridavano allo scam e allo scoppio della bolla...

https://www.corriere.it/economia/risparmio/21_agosto_23/bitcoin-come-investire-italia-fineco-intesa-ecco-cosa-si-deve-fare-bb15fcc0-95d5-11eb-be24-00f922b4e853.shtml

https://www.repubblica.it/economia/2021/08/23/news/bitcoin_prezzo_paypal-315020954/

Quello del corriere oggettivamente incommentabile! Mi parli di Bitcoin e mi proponi di investire tramite quella roba corporate! Il titolo poi fuorviante perché sembra quasi si possano utilizzare quelle banche per acquistare Bitcoin direttamente.
Citano Banca Generali senza citare Conio chsta abilitando l'acquisto e la vendita per i clienti del private delle Generali. Avrebbero potuto citare Hype, primo esempio concreto... Ma tant'è.

[fillippone]

The Swedish government must return 33 bitcoin, worth more than $1.5 million, to a drug dealer
...
due to price fluctuations, the government must reimburse the mentioned amount. The case might have repercussions in future cases.

https://news.bitcoin.com/swedish-government-to-return-33-bitcoin-to-drug-dealer-in-landmark-case/

Dalla Svezia... sequestrati 36 bitcoin ad uno spacciatore. Gliene ritornano 33 perchè nel frattempo il controvalore in dollari è salito :O

Così imparano a fisssare il valore in FIAT!
La cosa che non capisco è come abbiano fatto ad entrare in possesso dei 36 BTC? Lo spacciatore li aveva su excahnge? Lo hanno bastonato con una chiave inglese?

Quello del corriere oggettivamente incommentabile! Mi parli di Bitcoin e mi proponi di investire tramite quella roba corporate! Il titolo poi fuorviante perché sembra quasi si possano utilizzare quelle banche per acquistare Bitcoin direttamente.
Citano Banca Generali senza citare Conio chsta abilitando l'acquisto e la vendita per i clienti del private delle Generali. Avrebbero potuto citare Hype, primo esempio concreto... Ma tant'è.

Abbiamo delle società leader in Europa su questo fronte e non lo sappiamo neanche.... cioè, noi lo sappiamo, il giornalista no.

[gbianchi]

Abbiamo delle società leader in Europa su questo fronte e non lo sappiamo neanche.... cioè, noi lo sappiamo, il giornalista no.

[ot]

Da giovane mi sono interessato a vari argomenti.

Mi sono interessato all'informatica -> Sui giornali leggevo articoli che parlavano di informatica insensati.
Mi sono interessato alla fisica -> sui giornali leggevo (fortunatamente raramente) articoli che parlavano di fisica (e scienza piu' in generale) ridicoli.
Mi sono interesssato alla musica -> sui giornali leggevo articoli che parlavano di musica con castronerie immonde.
Mi sono interessato alla matematica e alla statistica -> spero non abbiate mai la sventura di leggere articoli su dati ed analisi dei dati
   (peccato che con il Covid sia impossibile non incorrere in questa sventura)

Piu' recentemente mi sono interessato di cryptovalute -> sui giornali leggo cose che voi umani...

(Ovviamente sto parlando dei quotidiani generalisti, non di riviste specializzate, che sono tutt'altra cosa)

Il consiglio che mi sento senza dubbio di darvi e': NON LEGGETE (o seguite in ogni forma) L'INFORMAZIONE GENERALISTA.
Nella migliore delle ipotesi e' tempo perso, nella maggior parte dei casi  vi fa diventare idioti.

[/ot]

[fillippone]

Abbiamo delle società leader in Europa su questo fronte e non lo sappiamo neanche.... cioè, noi lo sappiamo, il giornalista no.

[ot]

Da giovane mi sono interessato a vari argomenti.

Mi sono interessato all'informatica -> Sui giornali leggevo articoli che parlavano di informatica insensati.
Mi sono interessato alla fisica -> sui giornali leggevo (fortunatamente raramente) articoli che parlavano di fisica (e scienza piu' in generale) ridicoli.
Mi sono interesssato alla musica -> sui giornali leggevo articoli che parlavano di musica con castronerie immonde.
Mi sono interessato alla matematica e alla statistica -> spero non abbiate mai la sventura di leggere articoli su dati ed analisi dei dati
   (peccato che con il Covid sia impossibile non incorrere in questa sventura)

Piu' recentemente mi sono interessato di cryptovalute -> sui giornali leggo cose che voi umani...

(Ovviamente sto parlando dei quotidiani generalisti, non di riviste specializzate, che sono tutt'altra cosa)

Il consiglio che mi sento senza dubbio di darvi e': NON LEGGETE (o seguite in ogni forma) L'INFORMAZIONE GENERALISTA.
Nella migliore delle ipotesi e' tempo perso, nella maggior parte dei casi  vi fa diventare idioti.

[/ot]

Un corollario interessante: Gell-Mann Amnesia

“Briefly stated, the Gell-Mann Amnesia effect is as follows. You open the newspaper to an article on some subject you know well. In Murray’s case, physics. In mine, show business. You read the article and see the journalist has absolutely no understanding of either the facts or the issues. Often, the article is so wrong it actually presents the story backward—reversing cause and effect. I call these the “wet streets cause rain” stories. Paper’s full of them.

In any case, you read with exasperation or amusement the multiple errors in a story, and then turn the page to national or international affairs, and read as if the rest of the newspaper was somehow more accurate about Palestine than the baloney you just read. You turn the page, and forget what you know.”
– Michael Crichton (1942-2008)

https://www.epsilontheory.com/gell-mann-amnesia/

[Paolo.Demidov]

Ma guarda un po', appena passati i 50k ecco che riescono dalla tana quelli che pochi giorni prima gridavano allo scam e allo scoppio della bolla...

https://www.corriere.it/economia/risparmio/21_agosto_23/bitcoin-come-investire-italia-fineco-intesa-ecco-cosa-si-deve-fare-bb15fcc0-95d5-11eb-be24-00f922b4e853.shtml

https://www.repubblica.it/economia/2021/08/23/news/bitcoin_prezzo_paypal-315020954/

Quello del corriere oggettivamente incommentabile! Mi parli di Bitcoin e mi proponi di investire tramite quella roba corporate! Il titolo poi fuorviante perché sembra quasi si possano utilizzare quelle banche per acquistare Bitcoin direttamente.
Citano Banca Generali senza citare Conio chsta abilitando l'acquisto e la vendita per i clienti del private delle Generali. Avrebbero potuto citare Hype, primo esempio concreto... Ma tant'è.

Te lo immagini il carico di commissioni rispetto ad una operazione tramite exchange;
non uno, ma ben DUE intermediari...

Magari un terzo per la custodia ed un quarto che assicura tutti.

Un ETN su cripto ho visto si prende il 2% di commissioni,
operando con un ETF su mercati larghi come S&P500 o NASDAQ100 si ha un costo di 0,03% ~ 0,05%.

[Paolo.Demidov]

Non mi risultava che si potesse ritirare fuori dal loro ecosistema, deve essere una cosa recente...

Sì infatti, da quel che ricordo hanno cambiato solo da alcuni mesi  (non saprei di preciso quanti): prima non potevi uscire.

Prendo il broker a livello più popolare che quando non si opera con leva e/o short non propone CFD ma direttamente criptovaluta.

Si paga l'IVAFE, come si può leggere dalla società con cui hanno una convenzione:
https://www.tassetrading.it/tasse-conto-etoro/

Cripto, CFD, azioni... non conta, questi sono veri e propri conti "bancari" come avere un conto deposito titoli in una qualsiasi altra banca.

Altri broker se fai una ricerca apparirà questo discorso.

Si parla sempre di "conti" all'estero, in un wallet proprio non so paga nulla.

Si sta parlando del 2 per mille...

In quel link secondo me si dice che si paga l'IVAFE per due motivi :

1) il sito non è di eToro ma di una società esterna che offre servizi, quindi probabilmente questa società non ha ancora modificato il sito dopo la modifica di eToro che consente di portar fuori Btc. Oppure ne sono al corrente ma continuano a dire che  si paga IVAFE perché sanno che fino a che operi su eToro (cioè non porti fuori) quelli che hai sul tuo conto sono semplicemente "titoli di credito" anche con Btc, un po' come se avessi continuato a tradare CFD  (per banalizzare l'esempio)

2) nota che nella pagina stessa si fa sempre riferimento a IVAFE perché il conto è estero ma non trovi da nessuna parte le due parole "cripto" e "IVAFE" insieme. Secondo me perché fanno sempre riferimento al "vecchio" modo di tradare Btc su eToro dove non esisteva il concetto di Btc vero.
A supporto guarda anche in fondo alla pagina nella sezione "Come elabora il mio conto eToro Tasse Trading?":

Crypto o CFD?
La normativa fiscale è diversa per le criptovalute che per i derivati sulle criptovalute. Sul conto eToro si posso tradare sia l’uno che l’altro, è importante differenziarli per arrivare al corretto calcolo fiscale!

Come vedi ho messo parecchi "secondo me" (me ne rendo conto), d'altro canto la sentenza del TAR del Lazio mi sembra che parli chiaro......

Finché hai un conto, contro trading e attività finanziarie all'estero paghi l'IVAFE...
e va dichiarato anche se vuoto.

https://fiscomania.com/ivafe-attivita-finanziarie-estere/

Non si paga per conti sotto € 5.000

https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/web/guest/schede/pagamenti/imposta-valore-att-estero-ivafe/base-imponibile-e-aliquote-scheda-ivafe


Da Gennaio 2020 lo pagano anche le persone giuridiche, trust compresi.

[Paolo.Demidov]

Abbiamo delle società leader in Europa su questo fronte e non lo sappiamo neanche.... cioè, noi lo sappiamo, il giornalista no.

[ot]

Da giovane mi sono interessato a vari argomenti.

Mi sono interessato all'informatica -> Sui giornali leggevo articoli che parlavano di informatica insensati.
Mi sono interessato alla fisica -> sui giornali leggevo (fortunatamente raramente) articoli che parlavano di fisica (e scienza piu' in generale) ridicoli.
Mi sono interesssato alla musica -> sui giornali leggevo articoli che parlavano di musica con castronerie immonde.
Mi sono interessato alla matematica e alla statistica -> spero non abbiate mai la sventura di leggere articoli su dati ed analisi dei dati
   (peccato che con il Covid sia impossibile non incorrere in questa sventura)

Piu' recentemente mi sono interessato di cryptovalute -> sui giornali leggo cose che voi umani...

(Ovviamente sto parlando dei quotidiani generalisti, non di riviste specializzate, che sono tutt'altra cosa)

Il consiglio che mi sento senza dubbio di darvi e': NON LEGGETE (o seguite in ogni forma) L'INFORMAZIONE GENERALISTA.
Nella migliore delle ipotesi e' tempo perso, nella maggior parte dei casi  vi fa diventare idioti.

[/ot]

L'informazione generalista non è fatta per informare, è fatta per vendere le notizie.

Io taglio molto spesso è per gli idioti, non so se avete notato come Libero Quotidiano abbia preso a titolare in maniera palesemente "clickbait", tipo...
prendono un personaggio para-famoso e scrivono:

Tizio, quella volta che rimasi totalmente sconvolto...
nell'articolo poi si spiega che Tizio aveva perso il cane.

Caio, la.malattia incurabile...
nell'articolo poi si spiega che è la malattia della nonna di 99 anni.

In fondo a queste pagine ci sono poi quelle pubblicità orrende:
dimagrisci con questo metodo rivoluzionario...
fai questo è otterrai un fisico scolpito...
il rimando magico che non vogliono rivelarti...

Molte di queste pubblicità hanno delle immagini in iper-dettaglio o prese da angolazioni particolari che ad uno sguardo disattento e distratto sembrano genitali esposti...
mostri marini, cumulo di feci...

Si fa leva su impatti visivi infantili.

Insomma tutte queste cose così...
da boccaloni.

Si vede che si vende, perché oltre essere anni ed anni che vengono divulgate; una di quelle società che veicola questo tipo di pubblicità si è quotata a Wall Street.
Raccogliendo molto si più di tante aziende del nostro Made in Italy.

[jack0m]

Abbiamo delle società leader in Europa su questo fronte e non lo sappiamo neanche.... cioè, noi lo sappiamo, il giornalista no.

[ot]

Da giovane mi sono interessato a vari argomenti.

Mi sono interessato all'informatica -> Sui giornali leggevo articoli che parlavano di informatica insensati.
Mi sono interessato alla fisica -> sui giornali leggevo (fortunatamente raramente) articoli che parlavano di fisica (e scienza piu' in generale) ridicoli.
Mi sono interesssato alla musica -> sui giornali leggevo articoli che parlavano di musica con castronerie immonde.
Mi sono interessato alla matematica e alla statistica -> spero non abbiate mai la sventura di leggere articoli su dati ed analisi dei dati
   (peccato che con il Covid sia impossibile non incorrere in questa sventura)

Piu' recentemente mi sono interessato di cryptovalute -> sui giornali leggo cose che voi umani...

(Ovviamente sto parlando dei quotidiani generalisti, non di riviste specializzate, che sono tutt'altra cosa)

Il consiglio che mi sento senza dubbio di darvi e': NON LEGGETE (o seguite in ogni forma) L'INFORMAZIONE GENERALISTA.
Nella migliore delle ipotesi e' tempo perso, nella maggior parte dei casi  vi fa diventare idioti.

[/ot]

L'informazione generalista non è fatta per informare, è fatta per vendere le notizie.

Io taglio molto spesso è per gli idioti, non so se avete notato come Libero Quotidiano abbia preso a titolare in maniera palesemente "clickbait", tipo...
prendono un personaggio para-famoso e scrivono:

Tizio, quella volta che rimasi totalmente sconvolto...
nell'articolo poi si spiega che Tizio aveva perso il cane.

Caio, la.malattia incurabile...
nell'articolo poi si spiega che è la malattia della nonna di 99 anni.

In fondo a queste pagine ci sono poi quelle pubblicità orrende:
dimagrisci con questo metodo rivoluzionario...
fai questo è otterrai un fisico scolpito...
il rimando magico che non vogliono rivelarti...

Molte di queste pubblicità hanno delle immagini in iper-dettaglio o prese da angolazioni particolari che ad uno sguardo disattento e distratto sembrano genitali esposti...
mostri marini, cumulo di feci...

Si fa leva su impatti visivi infantili.

Insomma tutte queste cose così...
da boccaloni.

Si vede che si vende, perché oltre essere anni ed anni che vengono divulgate; una di quelle società che veicola questo tipo di pubblicità si è quotata a Wall Street.
Raccogliendo molto si più di tante aziende del nostro Made in Italy.

per fortuna esistono gli ad-blocker. Devo dire che quelli che uso io fanno egregiamente il loro lavoro. Purtroppo non è stata ancora inventata un'estensione che metta al riparo da certe idiozie nel contenuto degli articoli.

[fillippone]

Ma guarda un po', appena passati i 50k ecco che riescono dalla tana quelli che pochi giorni prima gridavano allo scam e allo scoppio della bolla...

https://www.corriere.it/economia/risparmio/21_agosto_23/bitcoin-come-investire-italia-fineco-intesa-ecco-cosa-si-deve-fare-bb15fcc0-95d5-11eb-be24-00f922b4e853.shtml

https://www.repubblica.it/economia/2021/08/23/news/bitcoin_prezzo_paypal-315020954/

Quello del corriere oggettivamente incommentabile! Mi parli di Bitcoin e mi proponi di investire tramite quella roba corporate! Il titolo poi fuorviante perché sembra quasi si possano utilizzare quelle banche per acquistare Bitcoin direttamente.
Citano Banca Generali senza citare Conio chsta abilitando l'acquisto e la vendita per i clienti del private delle Generali. Avrebbero potuto citare Hype, primo esempio concreto... Ma tant'è.

Te lo immagini il carico di commissioni rispetto ad una operazione tramite exchange;
non uno, ma ben DUE intermediari...

Magari un terzo per la custodia ed un quarto che assicura tutti.

Un ETN su cripto ho visto si prende il 2% di commissioni,
operando con un ETF su mercati larghi come S&P500 o NASDAQ100 si ha un costo di 0,03% ~ 0,05%.

Come dice Paolo, siamo agli inizi della storia di bitcoin.
Piano pinao la pressione competitiva aumenterà ed i fondi passivi con il 2% di commissioni saranno presto sostitutiti da versioni più efficienti (meno care).

Molte di queste pubblicità hanno delle immagini in iper-dettaglio o prese da angolazioni particolari che ad uno sguardo disattento e distratto sembrano genitali esposti...
mostri marini, cumulo di feci...

Questo non lo avevo mai notato! Farò più attenzione in futuro!

[Paolo.Demidov]

Ma guarda un po', appena passati i 50k ecco che riescono dalla tana quelli che pochi giorni prima gridavano allo scam e allo scoppio della bolla...

https://www.corriere.it/economia/risparmio/21_agosto_23/bitcoin-come-investire-italia-fineco-intesa-ecco-cosa-si-deve-fare-bb15fcc0-95d5-11eb-be24-00f922b4e853.shtml

https://www.repubblica.it/economia/2021/08/23/news/bitcoin_prezzo_paypal-315020954/

Quello del corriere oggettivamente incommentabile! Mi parli di Bitcoin e mi proponi di investire tramite quella roba corporate! Il titolo poi fuorviante perché sembra quasi si possano utilizzare quelle banche per acquistare Bitcoin direttamente.
Citano Banca Generali senza citare Conio chsta abilitando l'acquisto e la vendita per i clienti del private delle Generali. Avrebbero potuto citare Hype, primo esempio concreto... Ma tant'è.

Te lo immagini il carico di commissioni rispetto ad una operazione tramite exchange;
non uno, ma ben DUE intermediari...

Magari un terzo per la custodia ed un quarto che assicura tutti.

Un ETN su cripto ho visto si prende il 2% di commissioni,
operando con un ETF su mercati larghi come S&P500 o NASDAQ100 si ha un costo di 0,03% ~ 0,05%.

Come dice Paolo, siamo agli inizi della storia di bitcoin.
Piano pinao la pressione competitiva aumenterà ed i fondi passivi con il 2% di commissioni saranno presto sostitutiti da versioni più efficienti (meno care).

Molte di queste pubblicità hanno delle immagini in iper-dettaglio o prese da angolazioni particolari che ad uno sguardo disattento e distratto sembrano genitali esposti...
mostri marini, cumulo di feci...

Questo non lo avevo mai notato! Farò più attenzione in futuro!

C'è una grossa differenza fra la pubblicità che appare da PC o da smartphone...

[Paolo.Demidov]

Oggi ci sono stati dei grandi movimenti su alcuni titoli,
GAMESTOP la madre di tutte le meme-stock ha fatto ~ +27%...
un movimento che personalmente non mi è piaciuto molto.

Oltre il +22% anche PINDUODUO, e-commerce cinese; insieme a molti altri titoli cinesi con rialzi a doppia cifra che tentano il rimbalzo, più che rimbalzo recupero.

Su PINDUODUO rialzo giustificato dalla pubblicazione di una buona trimestrale, ricevi sotto le attese, ma guadagni molto sopra le attese.


Sia sull'azionario cinese che su altri titoli ci sono stati movimenti dati da un grosso contributo degli investitori retail...
sono movimenti che generano poi volatilità ed instabilità.


Un movimento più interessante sul settore Cybersecurity, a partire dal titolo PALO ALTO, altro titolo in grosso progresso ~ +18%, prestazione dopo la pubblicazione di buoni dati sugli utili.


Anche il settore Cloud è andato molto bene.


Molti titoli minerari in recupero da valori molto bassi, valori che erano tornati anche a valori di 6 mesi fa o un anno fa...
ovviamente in recupero anche le principali materie prime.


Continua un certo andamento a doppio binario, indici trainati da pochi titoli che vanno sempre più su...
...e una buona parte dei listini invece molto indietro.

A giro ho letto che molti dicono che il mercato cripto non ha molto volumi, vero, ma la salita ha buone probabilità di salire ancora:

https://it.investing.com/news/cryptocurrency-news/trader-professionisti-scettici-sul-recente-recupero-di-bitcoin-a-50000-2014234

[Paolo.Demidov]

Questi obblighi per chi nn ha il green pass non hanno valore scientifico
Ma sociologico
Vogliono spingerti con le buone a vaccinarti
E vedo che la gente pur di andare al ristorante..

La spinta non è la salvaguardia della salute,
ma andare al ristorante... e nei locali...

Quando si vive in una comunità, ci sono delle regole, un equilibrio diritti / doveri.

C'è un detto che dice, senza regola non ci sono i frati.

Se uno lavora in un posto ci sarà un orario da rispettare, nessuno dice... ma dice voglio essere libero di lavorare quando mi pare... ci sono degli obblighi c'è uno stipendio, delle tutele minime, ecc.

I social hanno sviluppato un aspetto negativo nella società, viene dibattuto tutto, si sviluppano teorie e teoremi, nascono atteggiamenti pericolosi.

Si parla di libertà, diritti, costituzione... con persone che la costituzione non l'hanno MAI letta, si arriva a dare opinioni da esperti di cose fino al giorno prima sconosciute.

Molte persone non si rendono conto di non essere libere dal momento che la maggior parte del loro reddito serve solo per la sopravvivenza a partire dalle spese la casa, per affitto / mutuo che per i redditi più bassi, mangiano il 30% / 40% delle entrate mensili.

Questa castra le possibilità di spesa di una famiglia per decenni.

Casa ed auto, vera ossessione e unico obbiettivo di vita per una ampissima fetta di popolazione.
Non ci sono altri argomenti.

È chiaro che il grado di libertà, reale libertà, è estremamente limitato dal momento che hai pochissime risorse per viaggiare, formazione, istruzione, cultura, avere del tempo libero, avere delle possibilità di risparmio...

Per viaggiare non intendo solo comprare dei pacchetti last minute; ma avere possibilità di vedere, conoscere, migliorarsi, essere curiosi...

Ne conoscete molte persone che hanno un abbonamento per il teatro ?
Una tessera di una biblioteca ?
O anche cose meno "accademiche", tipo aver imparato a suonare uno strumento, fare del volontariato, seguire una associazione di quartiere...

Se uno dà uno sguardo alla borsa, molte persone sono solo incentrate sui consumi di:

casa
auto
shopping / marchi moda
musica
video games
pasti fuori casa
gioco d'azzardo
alcool / birre


Si vivono forte contraddizioni, con tante persone insofferenti a qualsiasi regola anche minima da parte dei governi, ma dai governi accettano volentieri sussidi... welfare... e chiedono molto.
È un mondo molto individualista.

È chiaro poi che chi dice non vado a lavoro perché prenderei € 1.000, invece stando a casa mi danno € 700, non mi conviene...

C'è una verità, ci sono problemi di valorizzare meglio il lavoro.

Ma sono veramente poche le persone che sfruttano il momento per cercare di migliorare e accedere a lavoro da € 3.000.

Un sussidio per stare sul divano... non serve a nulla, un periodo in cui lo stato ti accompagna ad un percorso di miglioramento e ti sostiene può essere tollerabile.

Insomma, il vecchio principio di non dare un pesce ma insegnare a pescare.

Ma dietro tutto questo si nasconde una terribile verità...
che fra APP, social, scuola che non forma si sono creati una specie di schiavi digitali che non evolvono.
In un mondo che è evoluto a velocitá enormi, facendo sparire molti tipi di lavoro non qualificato, generico.

Una nuova forma di alienazione che grandi registri avevano fissato su pellicole come IL POSTO di Ermanno Olmi.
1961, boom economico, un ragazzo di campagna va a Milano in cerca di un posto, da impiegato, riesce ad ottenerlo quando muore una persona e lui lo sostituisce... finale evocativo...
https://youtu.be/VoJxFKupNkk

La birra, cardine del nuovo ordine mondiale  
https://www.wired.it/scienza/lab/2021/08/20/pubblicita-sogni-tecnologia/


Narrative mediatiche...   è il marketing del "wow ! " magari non se ne fa di nulla, però se ne parla...
fare marketing scrivendo di nuove futuribili tecniche di marketing #iosochetusaicheioso

[jack0m]

Questi obblighi per chi nn ha il green pass non hanno valore scientifico
Ma sociologico
Vogliono spingerti con le buone a vaccinarti
E vedo che la gente pur di andare al ristorante..

La spinta non è la salvaguardia della salute,
ma andare al ristorante... e nei locali...

Quando si vive in una comunità, ci sono delle regole, un equilibrio diritti / doveri.

C'è un detto che dice, senza regola non ci sono i frati.

Se uno lavora in un posto ci sarà un orario da rispettare, nessuno dice... ma dice voglio essere libero di lavorare quando mi pare... ci sono degli obblighi c'è uno stipendio, delle tutele minime, ecc.

I social hanno sviluppato un aspetto negativo nella società, viene dibattuto tutto, si sviluppano teorie e teoremi, nascono atteggiamenti pericolosi.

Si parla di libertà, diritti, costituzione... con persone che la costituzione non l'hanno MAI letta, si arriva a dare opinioni da esperti di cose fino al giorno prima sconosciute.

Molte persone non si rendono conto di non essere libere dal momento che la maggior parte del loro reddito serve solo per la sopravvivenza a partire dalle spese la casa, per affitto / mutuo che per i redditi più bassi, mangiano il 30% / 40% delle entrate mensili.

Questa castra le possibilità di spesa di una famiglia per decenni.

Casa ed auto, vera ossessione e unico obbiettivo di vita per una ampissima fetta di popolazione.
Non ci sono altri argomenti.

È chiaro che il grado di libertà, reale libertà, è estremamente limitato dal momento che hai pochissime risorse per viaggiare, formazione, istruzione, cultura, avere del tempo libero, avere delle possibilità di risparmio...

Per viaggiare non intendo solo comprare dei pacchetti last minute; ma avere possibilità di vedere, conoscere, migliorarsi, essere curiosi...

Ne conoscete molte persone che hanno un abbonamento per il teatro ?
Una tessera di una biblioteca ?
O anche cose meno "accademiche", tipo aver imparato a suonare uno strumento, fare del volontariato, seguire una associazione di quartiere...

Se uno dà uno sguardo alla borsa, molte persone sono solo incentrate sui consumi di:

casa
auto
shopping / marchi moda
musica
video games
pasti fuori casa
gioco d'azzardo
alcool / birre


Si vivono forte contraddizioni, con tante persone insofferenti a qualsiasi regola anche minima da parte dei governi, ma dai governi accettano volentieri sussidi... welfare... e chiedono molto.
È un mondo molto individualista.

È chiaro poi che chi dice non vado a lavoro perché prenderei € 1.000, invece stando a casa mi danno € 700, non mi conviene...

C'è una verità, ci sono problemi di valorizzare meglio il lavoro.

Ma sono veramente poche le persone che sfruttano il momento per cercare di migliorare e accedere a lavoro da € 3.000.

Un sussidio per stare sul divano... non serve a nulla, un periodo in cui lo stato ti accompagna ad un percorso di miglioramento e ti sostiene può essere tollerabile.

Insomma, il vecchio principio di non dare un pesce ma insegnare a pescare.

Ma dietro tutto questo si nasconde una terribile verità...
che fra APP, social, scuola che non forma si sono creati una specie di schiavi digitali che non evolvono.
In un mondo che è evoluto a velocitá enormi, facendo sparire molti tipi di lavoro non qualificato, generico.

Una nuova forma di alienazione che grandi registri avevano fissato su pellicole come IL POSTO di Ermanno Olmi.
1961, boom economico, un ragazzo di campagna va a Milano in cerca di un posto, da impiegato, riesce ad ottenerlo quando muore una persona e lui lo sostituisce... finale evocativo...
https://youtu.be/VoJxFKupNkk

La birra, cardine del nuovo ordine mondiale  
https://www.wired.it/scienza/lab/2021/08/20/pubblicita-sogni-tecnologia/


Narrative mediatiche...   è il marketing del "wow ! " magari non se ne fa di nulla, però se ne parla...
fare marketing scrivendo di nuove futuribili tecniche di marketing #iosochetusaicheioso

sembra ci siano tecniche di manipolazione da remoto più serie e preoccupanti...
https://www.repubblica.it/esteri/2021/08/25/news/sindrome_avana_cuba_diplomatici_kamala_harris-315254045/

[babo]

Beh Paolo sai come la penso sulla massa ignorante, mi ispiro sempre agli antichi latini
Loro avevano l'abitudine di dire, pane e divertimento per le masse, non a caso
Non è cambiato molto, è diventato più complesso, ma il succo è sempre quello

Quindi, non c sta da stupirsi

[acquafredda]

Questo thread molto spesso diventa spunto di interessantissime discussioni e non é un male divagare.
Per quanto riguarda acquisto btc tramite intermediari é la comodità che la fa da padrone.
Paolo a te piace il buon cibo no? Perché vai al ristorante quando potresti benissimo scegliere il taglio di carne migliore e cucinarlo da solo?
L'intermediario si insinua sempre laddove c'è necessità e questa puó avere molteplici forme.

Tornando al prezzo vedo troppa foga sulle alt... Il vapore sta per finire e un nuovo crollo deve spazzare via un po' di merda. Vediamo.

[Prova123]

... alle cripto valute.
Per le cripto comperate da exchange tradizionali è la stessa Agenzia a dire che l'IVAFE non è dovuta, vedi anche quanto confermato nella sentenza del TAR del Lazio:

https://www.agendadigitale.eu/cittadinanza-digitale/pagamenti-digitali/tasse-su-bitcoin-e-criptovalute-ecco-perche/

L’Agenzia delle entrate precisa che alle valute virtuali sono applicabili i principi generali che regolano le operazioni aventi ad oggetto valute tradizionali, ed esse devono essere oggetto di comunicazione attraverso il quadro RW della dichiarazione, mentre non trova invece applicazione l’imposta sul valore dei prodotti finanziari, dei conti correnti e dei libretti di risparmio detenuti all’estero dalle persone fisiche residenti nel territorio dello Stato (c.d. IVAFE, istituita dall’art. 19 del decreto legge 6 dicembre 2011, n. 201, convertito, con modificazioni, dalla Legge 22 dicembre 2011, n. 214, e successive modificazioni), in quanto tale imposta si applica ai depositi e conti correnti esclusivamente di natura ‘bancaria’.

Ottina notizia grazie, un gabello in meno. Adesso si tratta di conoscere un exchange che non sia estero, così abbiamo una dichiarazione evitabile, preferisco essere più pulito possibile. Il problema è chi c'è in Italia che per comprare bitcoin non ti sovraccarica di eccessivi costi. Consigli eventuali?

... Finché hai un conto, contro trading e attività finanziarie all'estero paghi l'IVAFE...
e va dichiarato anche se vuoto.
https://fiscomania.com/ivafe-attivita-finanziarie-estere/

Non si paga per conti sotto € 5.000

https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/web/guest/schede/pagamenti/imposta-valore-att-estero-ivafe/base-imponibile-e-aliquote-scheda-ivafe ...

Strano, io sapevo che "se vi sono più conti, intestati alla stessa persona, inferiori ognuno a 5mila euro, ma complessivamente superano la soglia in questione, si deve pagare comunque l’imposta di bollo." Oltre ai conti, per analogia penso sia lo stesso per i 15mila, ecc. ecc. Da qui non riesco a trovare un link ma avevo incollato la frase per ricordarmelo.

...(Ovviamente sto parlando dei quotidiani generalisti, non di riviste specializzate, che sono tutt'altra cosa)

Il consiglio che mi sento senza dubbio di darvi e': NON LEGGETE (o seguite in ogni forma) L'INFORMAZIONE GENERALISTA.
Nella migliore delle ipotesi e' tempo perso, nella maggior parte dei casi  vi fa diventare idioti.

Ho cercato un antidoto a tutto questo ginepraio. Una soluzione è stata quella di rivolgermi a libri scritti da persone autorevoli sull'argomento, ma addio all'attualità (e non parliamo poi del tempo che manca sempre). Oppure a letture di approfondimento, sperando siano scritte da persone valide...

Il punto è che senza dei temi validi condivisi e comuni, nessuno di noi potrà opporsi allo strapotere dei "condizionanti". Non siamo uniti nel comune destino. Questo è il vero unico dramma di questo nuovo secolo.

Mi domando ancora oggi che cosa davvero io abbia imparato a scuola di valido e utile per vivere ed essere cittadino del proprio tempo. Pazzesco... come è facile imbrogliarmi, perché bisogna avere la mente sempre sveglia. Poi emotivamente è ancora più facile essere provati in tutto questo grande schema dell'inganno. Nel frattempo, molte notizie le ho escluse dalla mia vita, prima senza almeno un paio di telegiornali serali non stavo bene... non so voi...