BITCOIN PUMP!

[Ale88]

il problema della guerra e' che ci rimette sempre chi non ha colpe, e uno
il secondo problema della guerra.. di questa guerra.. e' che hanno le bombe atomiche

ci vuole un attimo e ci siamo quasi estitnti come razza umana

Si parla tanto di democrazia però quando penso che alla fine praticamente bastano 2 persone a capo dei rispettivi paesi per potenzialmente rovinare la vita a decine di milioni di persone innocenti, non so, mi faccio qualche domanda perché trovo assurdo che nel 2022 siamo ancora esattamente nella stessa situazione di secoli fa.

[1715357920]

1715357920

[duesoldi]

il problema della guerra e' che ci rimette sempre chi non ha colpe, e uno
il secondo problema della guerra.. di questa guerra.. e' che hanno le bombe atomiche

ci vuole un attimo e ci siamo quasi estitnti come razza umana

Si parla tanto di democrazia però quando penso che alla fine praticamente bastano 2 persone a capo dei rispettivi paesi per potenzialmente rovinare la vita a decine di milioni di persone innocenti, non so, mi faccio qualche domanda perché trovo assurdo che nel 2022 siamo ancora esattamente nella stessa situazione di secoli fa.

Difficile pensare ad un sistema migliore perché in quelle circostanze è fondamentale la capacità di reagire in tempi brevissimi.
Se per farlo uno dovesse riunire un parlamento (tanto per dire) o una qualsiasi comunità di persone numerosa, il tempo passerebbe troppo in fretta.
Non puoi nemmeno pensare a sistemi di voto partecipativi elettronici perché non è detto che in quel momento l'infrastruttura tecnologica sia tutta funzionante.
Insomma è una delle poche situazioni nelle quali capisco il motivo per cui la decisione se schiacciare i bottoni sia demandata a poche persone (ovviamente non uno solo).

[Ale88]

il problema della guerra e' che ci rimette sempre chi non ha colpe, e uno
il secondo problema della guerra.. di questa guerra.. e' che hanno le bombe atomiche

ci vuole un attimo e ci siamo quasi estitnti come razza umana

Si parla tanto di democrazia però quando penso che alla fine praticamente bastano 2 persone a capo dei rispettivi paesi per potenzialmente rovinare la vita a decine di milioni di persone innocenti, non so, mi faccio qualche domanda perché trovo assurdo che nel 2022 siamo ancora esattamente nella stessa situazione di secoli fa.

Difficile pensare ad un sistema migliore perché in quelle circostanze è fondamentale la capacità di reagire in tempi brevissimi.
Se per farlo uno dovesse riunire un parlamento (tanto per dire) o una qualsiasi comunità di persone numerosa, il tempo passerebbe troppo in fretta.
Non puoi nemmeno pensare a sistemi di voto partecipativi elettronici perché non è detto che in quel momento l'infrastruttura tecnologica sia tutta funzionante.
Insomma è una delle poche situazioni nelle quali capisco il motivo per cui la decisione se schiacciare i bottoni sia demandata a poche persone (ovviamente non uno solo).

Per un discorso di difesa capisco perfettamente, e sono d'accordo con quello che dici. Mi riferivo piuttosto a chi decide di iniziare una guerra, perché alla fine il problema è chi attacca, il tutto parte da lì. Non ho idea di come si potrebbe gestire la cosa, se per esempio includere la possibilità di iniziare una guerra nel piano politico del candidato piuttosto che escludere assolutamente l'ipotesi che votando Tizio, Tizio promette che non inizierà mai una guerra mentre Caio lascia aperta la possibilità di "esportare democrazia" durante il suo mandato. Oppure fare dei referendum. Sono tutte idee buttate giù proprio mentre sto scrivendo, semplicemente continuo a pensare che è assurdo che una persona (Putin nel caso) decide di iniziare una guerra e milioni di persone nel giro di qualche giorno perdono tutto. Ripeto, lo trovo inconcepibile perché siamo nel 2022, continuiamo ad evolvere ma certe cose non cambiano mai.

[babo]

il problema della guerra e' che ci rimette sempre chi non ha colpe, e uno
il secondo problema della guerra.. di questa guerra.. e' che hanno le bombe atomiche

ci vuole un attimo e ci siamo quasi estitnti come razza umana

Si parla tanto di democrazia però quando penso che alla fine praticamente bastano 2 persone a capo dei rispettivi paesi per potenzialmente rovinare la vita a decine di milioni di persone innocenti, non so, mi faccio qualche domanda perché trovo assurdo che nel 2022 siamo ancora esattamente nella stessa situazione di secoli fa.

Difficile pensare ad un sistema migliore perché in quelle circostanze è fondamentale la capacità di reagire in tempi brevissimi.
Se per farlo uno dovesse riunire un parlamento (tanto per dire) o una qualsiasi comunità di persone numerosa, il tempo passerebbe troppo in fretta.
Non puoi nemmeno pensare a sistemi di voto partecipativi elettronici perché non è detto che in quel momento l'infrastruttura tecnologica sia tutta funzionante.
Insomma è una delle poche situazioni nelle quali capisco il motivo per cui la decisione se schiacciare i bottoni sia demandata a poche persone (ovviamente non uno solo).

lo so
pero capisci e' un problema enorme
se chi decide e' viziato o sbronzo, capisci ne paghiamo tutti le conseguenze
e' un bottone, ma non sai cosa potrebbe scatenare.. nessuno lo sa manco gli scienziati che hanno ipotizzato l'inverno atomico

[jack0m]

il problema della guerra e' che ci rimette sempre chi non ha colpe, e uno
il secondo problema della guerra.. di questa guerra.. e' che hanno le bombe atomiche

ci vuole un attimo e ci siamo quasi estitnti come razza umana

Si parla tanto di democrazia però quando penso che alla fine praticamente bastano 2 persone a capo dei rispettivi paesi per potenzialmente rovinare la vita a decine di milioni di persone innocenti, non so, mi faccio qualche domanda perché trovo assurdo che nel 2022 siamo ancora esattamente nella stessa situazione di secoli fa.

Difficile pensare ad un sistema migliore perché in quelle circostanze è fondamentale la capacità di reagire in tempi brevissimi.
Se per farlo uno dovesse riunire un parlamento (tanto per dire) o una qualsiasi comunità di persone numerosa, il tempo passerebbe troppo in fretta.
Non puoi nemmeno pensare a sistemi di voto partecipativi elettronici perché non è detto che in quel momento l'infrastruttura tecnologica sia tutta funzionante.
Insomma è una delle poche situazioni nelle quali capisco il motivo per cui la decisione se schiacciare i bottoni sia demandata a poche persone (ovviamente non uno solo).

lo so
pero capisci e' un problema enorme
se chi decide e' viziato o sbronzo, capisci ne paghiamo tutti le conseguenze
e' un bottone, ma non sai cosa potrebbe scatenare.. nessuno lo sa manco gli scienziati che hanno ipotizzato l'inverno atomico

qualcuno qualche simulazione ha provato a farla:

https://www.lastampa.it/esteri/2019/09/17/video/la_simulazione_di_princeton_cosi_una_guerra_russia-usa_ucciderebbe_34_milioni_di_persone_in_poche_ore-110248/

[duesoldi]

Per tornare un po' OT volevo far notare una cosa.
Poco più di un anno fa scrissi a Fineco per sapere se potevano trattare un ETN su Btc e mi risposero che non trattavano nulla con sottostante cripto.
Risposta del cavolo perché avevo già un altro ETN con Btc......  comunque lasciai perdere e non feci notare loro l'incongruenza.

Da qualche giorno però ho visto che hanno decisamente cambiato opinione, ora anzi pubblicizzano a gran voce:

https://finecobank.com/it/online/trading/prodotti/criptovalute/

Ha proprio ragione Paolo quando dice che pur di incassare commissioni farebbero tradare qualsiasi cosa! 

Divertente il fatto che tra i pro del trading con CFD dicano:

Nessun wallet secondario

Fai trading sul prezzo delle criptovalute in euro, direttamente dal conto Fineco.

Insomma hanno davvero capito TUTTO!   

[babo]

purtroppo e' proprio cosi
pur di incassare commissioni si venderebbero la madre
ti ricordi i mutui subprime? stessa identica cosa
ma fin quando offrono qualsiasi cosa ok, quando inventano le cose allora li si fanno i danni

cmq, il settore rende moltissimo.. revolut incassa un sacco assai soldi da ste cose
solo commissioni

[fillippone]

Insomma hanno davvero capito TUTTO!   

Buffoni.
Ricordiamoci che fino a poche settimane addietro chiudevano i conti a chi facesse troppi bonifici verso exchange crypto.

Ed ora permettono ai propri clienti di operare su CFD su crypto.

Per questo è tutto direttamente sul conto: non tocchi mai veramente le crypto, ma solo dei contratti indicizzati alle crypto. Cosa ben diversa.

Come già fatto notare, la protezione dell’interesse del cliente è l’ultima preoccupazione della banca in questo frangente.

[bitbollo]

---
Per questo è tutto direttamente sul conto: non tocchi mai veramente le crypto, ma solo dei contratti indicizzati alle crypto. Cosa ben diversa.
---

"CONSOB Blocca i Futures su Binance"
https://it.investing.com/news/cryptocurrency-news/consob-blocca-binance-cripto-troppo-volatili-2008391
Sembra ieri!

Interessante che si potrà operare sui futures e con leva... praticamente come dare una Ferrari ad un neopatentato....  

[duesoldi]

Buffoni.
Ricordiamoci che fino a poche settimane addietro chiudevano i conti a chi facesse troppi bonifici verso exchange crypto.

Ed ora permettono ai propri clienti di operare su CFD su crypto.
...

Fineco ? Non era Unicredit che bloccava ?
Con Fineco non ho mai avuto problemi con bonifici in uscita  (anche se non è che ne abbia fatti molti).

[fillippone]

Buffoni.
Ricordiamoci che fino a poche settimane addietro chiudevano i conti a chi facesse troppi bonifici verso exchange crypto.

Ed ora permettono ai propri clienti di operare su CFD su crypto.
...

Fineco ? Non era Unicredit che bloccava ?
Con Fineco non ho mai avuto problemi con bonifici in uscita  (anche se non è che ne abbia fatti molti).

Ho notizie anche su Fineco. Sicuramente meno aggressivi di UniCredito, ma è certo che hanno bloccato dei bonifici. Testimonianze indirette, ma affidabili. Non mi ricordo se anche qui sul forum qualcuno ne avesse lamentato l’operato, ma potrei confondermi.

[conilmionome]

Buffoni.
Ricordiamoci che fino a poche settimane addietro chiudevano i conti a chi facesse troppi bonifici verso exchange crypto.

Ed ora permettono ai propri clienti di operare su CFD su crypto.
...

Fineco ? Non era Unicredit che bloccava ?
Con Fineco non ho mai avuto problemi con bonifici in uscita  (anche se non è che ne abbia fatti molti).

Ho notizie anche su Fineco. Sicuramente meno aggressivi di UniCredito, ma è certo che hanno bloccato dei bonifici. Testimonianze indirette, ma affidabili. Non mi ricordo se anche qui sul forum qualcuno ne avesse lamentato l’operato, ma potrei confondermi.

Fineco mi ha proprio chiuso il conto dal giorno alla notte un paio di anni fa.

Bonifico estero che “non gli piaceva” e mi han freezato tutto senza appello. Avevo la carta, il conto e degli investimenti. Tutto bloccato per un mese.
Poi ho potuto bonificare via tutto e son passato da Widiba.

Se avessi avuto solo quel conto e solo quella carta, dal giorno alla notte praticamente non avrei potuto avere manco un euro a disposizione. Tutto congelato senza appello.

[alexrossi]

Buffoni.
Ricordiamoci che fino a poche settimane addietro chiudevano i conti a chi facesse troppi bonifici verso exchange crypto.

Ed ora permettono ai propri clienti di operare su CFD su crypto.
...

Fineco ? Non era Unicredit che bloccava ?
Con Fineco non ho mai avuto problemi con bonifici in uscita  (anche se non è che ne abbia fatti molti).

Ho notizie anche su Fineco. Sicuramente meno aggressivi di UniCredito, ma è certo che hanno bloccato dei bonifici. Testimonianze indirette, ma affidabili. Non mi ricordo se anche qui sul forum qualcuno ne avesse lamentato l’operato, ma potrei confondermi.

Fineco mi ha proprio chiuso il conto dal giorno alla notte un paio di anni fa.

Bonifico estero che “non gli piaceva” e mi han freezato tutto senza appello. Avevo la carta, il conto e degli investimenti. Tutto bloccato per un mese.
Poi ho potuto bonificare via tutto e son passato da Widiba.

Se avessi avuto solo quel conto e solo quella carta, dal giorno alla notte praticamente non avrei potuto avere manco un euro a disposizione. Tutto congelato senza appello.

Il nuovo normale sta diventando avere almeno 2 conti correnti, uno principale e uno di backup. Queste situazioni stanno diventando abbastanza frequenti.

[Paolo.Demidov]

Per tornare un po' OT volevo far notare una cosa.
Poco più di un anno fa scrissi a Fineco per sapere se potevano trattare un ETN su Btc e mi risposero che non trattavano nulla con sottostante cripto.
Risposta del cavolo perché avevo già un altro ETN con Btc......  comunque lasciai perdere e non feci notare loro l'incongruenza.

Da qualche giorno però ho visto che hanno decisamente cambiato opinione, ora anzi pubblicizzano a gran voce:

https://finecobank.com/it/online/trading/prodotti/criptovalute/

Ha proprio ragione Paolo quando dice che pur di incassare commissioni farebbero tradare qualsiasi cosa! 

Divertente il fatto che tra i pro del trading con CFD dicano:

Nessun wallet secondario

Fai trading sul prezzo delle criptovalute in euro, direttamente dal conto Fineco.

Insomma hanno davvero capito TUTTO!   

Fineco come tutti gli intermediari non si espone a nessun rischio.


In questi giorni in borsa italiana ci sono molti titoli che rilasciano i dividendi, anche se pagati fra qualche giorno.
Fra i titoli che rilasciano dividendi più alti, roba di 7% ~ 8% ad azione, Banca Generali e Banca Mediolanum.
Per rilasciare dividendi miliardari bisogna avere commissioni stellari... sai quanti soldi hanno rapinato.


Mi viene in mente la storia dei PIR, piani individuali di risparmio, principalmente bisognava investire in aziende italiane...
avendo un premio, se si teneva almeno 5 anni l'investimento, l'esenzione di imposte sugli eventuali rendimenti, era il 2017:
https://www.reuters.com/article/banca-mediolanum-record-pir-idITL5N1HD2GK

... 

https://www.businessonline.it/articoli/i-migliori-fondi-pir-per-i-rendimenti-dati-classifica-aggiornata.html#:~:text=Consultinvest%20Risparmio%20Italia%20PIR%2DE,%2C%200.00%25%20(5%20anni)




Per il resto... se la gente vuole tradare anche la merda, basta chiamarla "pezzi informi di materia organica anfibia con energia chimica intrinseca per potenziale uso come concime".

Mi ripeto... investire in Bitcoin tramite banca, mi suona sempre un po' strano  , sarebbe come se una mucca entra in un negozio a comprare l'erba;
d'altronde...

[Ale88]

Queste situazioni stanno diventando abbastanza frequenti.

Qui però dovrebbe intervenire anche lo stato in qualche modo: com'è possibile che per un bonifico in entrata che "non piace alla banca" uno potenzialmente possa trovarsi nel giro di pochi minuti praticamente privato di tutti i suoi fondi? E se avesse da pagare un affitto o fare la spesa il girono successivo? Segnalare il bonifico come sospetto e poi fare gli eventuali accertamenti non è sufficiente? Come si possano gestire situazione del genere così a cuor leggero davvero non lo capisco. Le banche continueranno ovviamente con questi abusi perché glieli permettono.

[babo]

Il nuovo normale sta diventando avere almeno 2 conti correnti, uno principale e uno di backup. Queste situazioni stanno diventando abbastanza frequenti.

Il nuovo normale vuol dire che non siamo piu customers, ma siamo vittime di un sistema
e questo non va bene

per questo preferirei tenere DA ME i miei soldi, altro che darli in gestione a perfetti sconosciuti.. scusate la frase scurrile "col cazzo che li do a loro, i miei soldi"

[conilmionome]

Per chi ha voglia di sorbirsi anche qualche mia classica polemica 

Ho appena fatto un video che analizza velocemente la storia dei cicli economici passati e rivaluta come i crolli odierni di big come Netflix, paypal, Facebook non siano altro che il campanello di allarme della fine di una lungo ciclo economico industriale.

La fine del Web 2.0

Il prossimo ciclo alle porte sara trainato dal Web 3.0? 
https://youtu.be/UOqqI8awpHk

[fillippone]

Mi ripeto... investire in Bitcoin tramite banca, mi suona sempre un po' strano  , sarebbe come se una mucca entra in un negozio a comprare l'erba;
d'altronde...

Ad ognuno la propria depravazione: del resto non tutte le mucche sanno andare a procacciarsi l'erba da sole, quindi ben venga qualcuno che venda loro il fieno Magari si svegliano ed imparano a procurarselo da sole!

[Paolo.Demidov]

Mi ripeto... investire in Bitcoin tramite banca, mi suona sempre un po' strano  , sarebbe come se una mucca entra in un negozio a comprare l'erba;
d'altronde...

Ad ognuno la propria depravazione: del resto non tutte le mucche sanno andare a procacciarsi l'erba da sole, quindi ben venga qualcuno che venda loro il fieno Magari si svegliano ed imparano a procurarselo da sole!

Comprare Bitcoin tramite intermediario è quasi inevitabile e questo ha drenato miliardi di valore dalla rete verso strutture come Coinbase.

Dall'altra parte strutture come Coinbase hanno portato della liquidità, ma non è una vera decentralizzazione.

Da separare comunque l'azione di acquisto dalla custodia.

Comprare in banca e lasciare la custodia in banca, in principio porta gli stessi problemi di avere in custodia un'altra valuta.

C'è una fase mista un po' particolare.
Pensi che la vera evoluzione non la conosce nessuno, non si sa mai come reagiscono le masse.
Si sa solo che non pensano molto, sono molto pigre, con stupidità particolarmente spessa.

[Paolo.Demidov]

Per chi ha voglia di sorbirsi anche qualche mia classica polemica 

Ho appena fatto un video che analizza velocemente la storia dei cicli economici passati e rivaluta come i crolli odierni di big come Netflix, paypal, Facebook non siano altro che il campanello di allarme della fine di una lungo ciclo economico industriale.

La fine del Web 2.0

Il prossimo ciclo alle porte sara trainato dal Web 3.0? 
https://youtu.be/UOqqI8awpHk

Quando ci sono titoli che hanno un P/E a 40, 50, 100...
( https://www.borsaitaliana.it/borsa/glossario/price-earnings.html )
o ti chiami Tesla, Apple, Google e presenti costantemente trimestrali oltre le previsioni... o si torna indietro.

Il valore che hanno le aziende, non è il valore che viene assegnato, temporaneamente, dal mercato.