BITCOIN PUMP!

[bitbollo]

imho chi ha minato bitcoin nel 2010 ha fatto un sacco di lavoro per essere li in quegli anni. non era li per caso o per lo meno non è rimasto per caso.
in generale, anche coloro che hanno conosciuto bitcoin ai loro albori hanno dato un contributo unico ad un progetto che... poteva fallire e che fondamentalmente era sempre fallito.
Sono molteplici le ragioni che hanno portato gli early adopters ad avere una forte rivalutazione.
in proporzione è tuttora in corso. basta spostare l'asticella, "zoomare" il grafico del prezzo.

[impulse709]

Sono d'accordo a metà: è vero che bitcoin nasce con scopi diversi ma al tempo stesso la grande volatilità e le crescite di valore enorme lo rendono perfetto per specularci su. I movimenti sono frequenti e più ampi rispetto a quelli delle azioni o altri settori. Poi le possibilità di perdere tutto sono altrettanto alte ma non saprei quali siano questi asset che menzioni che permettono una migliore speculazione.

si certamente chi vuole e ha tanto pelo sullo stomaco, come si dice, può anche avere il coraggio e la voglia di fare trading a scopo speculativo, qua in molti lo fanno e se non erro anche conilmionome (dacci segni di vita!)
Io personalmente non sono capace, quindi faccio semplice HODL come fillippone insegna

Hai ragione, fare trading su un pump di Bitcoin richiede nervi d'acciaio e una reale capacità di mercato. Le persone si lanciano in candele verdi e molti tendono a guadagnare solo per essere spazzati via quando la stessa pump funziona in senso opposto. Ecco perché l'HODLing, come ci ricorda costantemente Filippone, è ancora una volta una strategia intelligente quando si vuole evitare di stressarsi e monitorare i grafici in continuazione. Non è necessario essere trader per prosperare. Pazienza e costanza a volte pagano meglio nel lungo periodo di una speculazione a breve termine.

[Ale88]

Molte persone pensano che Vanguard e BlackRock, operano in proprio, ma appunto sono dei gestori.

Hai ragione, avrei dovuto scrivere "come gestore di fondi".

Se una persona che crede in Bitcoin, ha aspettato ora di comprarlo a $ 80.000 ~ 100.000 dollari, perché glielo confeziona Vanguard...
è una storia un po' triste.

Può essere triste però bitcoin, purtroppo o per fortuna, non è per tutti. Non tutti sono interessati a comprenderlo, non tutti sono interessati ad usarlo e, soprattutto, non tutti vogliono essere la propria banca. Io cerco sempre di guardare entrambe le facce della medaglia e se uno mi dicesse che non vuole comprare bitcoin perché ha paura di perdere i fondi lo capisco benissimo. Non è uno scherzo. Poi se invece si presenta Vanguard (o BlackRock) e ti fa l'ETF confezionato su misura con praticamente zero rischi di fare cazzate allora può cambiare idea. Io personalmente non ci vedo nulla di male. Sono scelte e visioni diverse, tutto qui.

Bitcoin nasce per fare a meno degli intermediari, come Vanguard, BlackRock, Bank of America... non solo non gli elimina, ma gli fa guadagnare...
guadagnare = ovvero dispendere ricchezza...
ricchezza che doveva invece rimanere all'interno del "network" Bitcoin; quel che non si dà agli intermediari, rimane come remunerazione per il mantenimento del funzionamento e per dare valore ai possessori.

Ma bitcoin può continuare ad esistere lo stesso, mica perde nulla solamente perché questi fondi si sono aggiunti anzi, sono perfettamente d'accordo con @bitbollo:

bitcoin è neutro by default.
la "finanziarizzazione" è un processo inevitabile, per quanto possa essere visto negativamente è proprio un chiaro simbolo di "successo" o di adozione ad ampio spettro. che credo che sia anche quello che debba avere un sistema simile...

Questa per me è la conferma che bitcoin è stato finalmente accettato: questi fondi hanno lottato con la SEC per farsi approvare e ora non si torna indietro perché se sono stati accettati negli USA allora l'Europa segue, e poi pure tutti gli altri paesi asiatici amici dell'occidente. Basta con tutto il FUD sul ban di bitcoin e roba simile. Questa è un'enorme vittoria per bitcoin. Abbiamo passato anni nelle fasi "Prima ti ignorano, poi ti deridono, poi ti combattono" e ora siamo finalmente arrivati al finale "Poi vinci".

Comprendo perfettamente se qualcuno non è contento di come siano andate le cose ma per me tutto fa brodo, tutto aiuta, dagli exchange centralizzati agli ETF, l'importante è che la gente continui ad avvicinarsi a bitcoin. Poi per la gestione in proprio c'è sempre tempo, l'importante è fare quel primo, importantissimo passo.

[bitbollo]

nel momento stesso in cui verrebbe negato l'accesso ad un utente o gruppo di utenti non avremmo bitcoin, o per lo meno il concetto che tanto abbiamo agognato di bitcoin.
tra l'altro, se andassimo a lasciare il mining esclusivamente ai "piccoli miners", anche li si andrebbe semplicemente a creare l'ennesimo ed ulteriore cartello esclusionario.
tecnicamente bitcoin è anche una corsa tecnologica. non è tanto "vince chi ha più risorse". certo quello già avviene.
qui vi è un vantaggio strategico. se riesci a performare meglio di determinati standard... hai vinto! Ottieni il tuo guadagno. NESSUNO può fermarti o bloccare la tua ricompensa.

[bastisisca]

Hai ragione, fare trading su un pump di Bitcoin richiede nervi d'acciaio e una reale capacità di mercato. Le persone si lanciano in candele verdi e molti tendono a guadagnare solo per essere spazzati via quando la stessa pump funziona in senso opposto. Ecco perché l'HODLing, come ci ricorda costantemente Filippone, è ancora una volta una strategia intelligente quando si vuole evitare di stressarsi e monitorare i grafici in continuazione. Non è necessario essere trader per prosperare. Pazienza e costanza a volte pagano meglio nel lungo periodo di una speculazione a breve termine.

Sono onesto con me stesso semplicemente, so che non riuscirei a reggere la pressione e penso che ben pochi possano reggere la pressione, anche se sono soldi che puoi permetterti di perdere.
Purtroppo sono quelli che hanno queste attitudini a farcela, dato che se la ricchezza e il potere venisse davvero dal duro lavoro, sarebbe l'asino il padrone della fattoria.

[Paolo.Demidov]

Queste sproporzioni gigantesche... non sono un bene per l'economia,
si sta tornando indietro ad una società '600 /  '700, forse anche precedente, la ricchezza che schiaccia tutto.

Più semplicemente si sta abbandonando il sogno utopistico del '900 dove tutti avevano diritto a quasi tutto: casa, lavoro, pensione, vacanze...indipendentemente dalle loro capacità, meriti o impegno.

Si è avuto la riprova che questo sogno del "socialismo democratico" è possibile solo scaricando un costo enorme e crescente sulle generazioni future: quando poi le generazioni future diventano quelle presenti i nodi vengono al pettine.

il capitalismo funziona solo se c'è uno che vince e uno che perde. Solo se ci sono ricchi e poveri.
L'idea che tutti si deve diritto a qualcosa solo perchè si esiste, anche se siamo degli imbecilli nullafacenti è semplicemente insostenibile.
Il bello sarebbe che più viene lasciato libero di funzionare e più questa differenza sarebbe fatta in base ai meriti e non alla rendita. Che è il contrario di quello che è stato fatto.

Il cardine di questa utopia novecentesca è stata la "moneta" fiat, scelta per alimentare all'infinito il sogno di stare beni tutti semplicemente creando "ricchezza" dal nulla.
Ma il problema della "moneta" fiat è che rompe il legame tra risparmio e investimento: risparmiare, lavorare, impegnarsi per l'avg Joe non serve a nulla se non ha una base da investire e se non sa investire.
E il 99% delle persone, per ignoranza, pigrizia o menefreghismo non è in grado di farlo.

La conseguenza è che i grandi patrimoni sono diventate calamite che catturano la nuova carta che viene stampata, scaricando il costo di questo sistema (l'inflazione) su chi non può/sa difendersi.
Ossia chi vive di lavoro.
       

Fatto 100 la ricchezza, fatto 10 la popolazione,
finché:

una persona ha 90 e altri nove hanno 10, si regge.
qui siamo con
una persona che ha 99,99 e gli altri nove 0,01

si aumentano le tensioni, fino a terza guerra mondiale, per riequilibrare.


È così dai tempi delle crociate e a tutte le altre guerre che sono state guerre di conquista.

La guerra moderna invece non è di conquista è alla 1984, guerra di continuità.


Come periodo di pace, anche troppo lungo... pace relativa ovviamente:

https://it.wikipedia.org/wiki/Belle_%C3%89poque

[Plutosky]

gli hodler hanno mosso altri 100k btc negli ultimi giorni. Non sono ovviamente tutti venduti, ma la pressione è evidente.

Secondo me, prima di tornare a fare cose belle, bisogna convincere molti holder di vecchia data che i cicli quadriennali sono finiti (ma sono finiti?  ) perchè molti di loro stanno "scommettendo" sulla loro prosecuzione e il conseguente inizio temporale della fase bear.

[rojan]

Hai ragione, fare trading su un pump di Bitcoin richiede nervi d'acciaio e una reale capacità di mercato. Le persone si lanciano in candele verdi e molti tendono a guadagnare solo per essere spazzati via quando la stessa pump funziona in senso opposto. Ecco perché l'HODLing, come ci ricorda costantemente Filippone, è ancora una volta una strategia intelligente quando si vuole evitare di stressarsi e monitorare i grafici in continuazione. Non è necessario essere trader per prosperare. Pazienza e costanza a volte pagano meglio nel lungo periodo di una speculazione a breve termine.

Sono onesto con me stesso semplicemente, so che non riuscirei a reggere la pressione e penso che ben pochi possano reggere la pressione, anche se sono soldi che puoi permetterti di perdere.
Purtroppo sono quelli che hanno queste attitudini a farcela, dato che se la ricchezza e il potere venisse davvero dal duro lavoro, sarebbe l'asino il padrone della fattoria.

E la tua onestà è ciò che la maggior parte delle persone non ha qui. Non tutti siamo fatti per sopportare lo stress mentale che accompagna grandi rialzi o un'improvvisa esplosione di volatilità, e riconoscendo di esserti già messo davanti alla maggior parte di coloro che invariabilmente si sopravvalutano. L'effetto emotivo si fa sentire anche quando non si tratta di soldi che ci si può permettere di perdere.

E hai ragione, quelli che hanno successo non sono necessariamente quelli che lavorano di più (anche se spesso è vero), ma quelli che riescono a rimanere razionali mentre il mercato impazzisce. Bitcoin compensa la pazienza, la disciplina e il controllo emotivo molto meglio del lavoro continuo. Il lavoro è buono, ma l'atteggiamento è migliore in questo gioco.

[giorgione]

gli hodler hanno mosso altri 100k btc negli ultimi giorni. Non sono ovviamente tutti venduti, ma la pressione è evidente.

Secondo me, prima di tornare a fare cose belle, bisogna convincere molti holder di vecchia data che i cicli quadriennali sono finiti (ma sono finiti?  ) perchè molti di loro stanno "scommettendo" sulla loro prosecuzione e il conseguente inizio temporale della fase bear.

gli holders di vecchia data non si fanno fregare in questo modo e lo sanno tutti che possono fare le loro valutazioni, sicuarmente non stanno a sentire gente che manipola le notizie per portare un vantaggio a loro stessi, ovviamente questo potere che hanno lo esercitano sui nuovi

[fillippone]

gli hodler hanno mosso altri 100k btc negli ultimi giorni. Non sono ovviamente tutti venduti, ma la pressione è evidente.

Secondo me, prima di tornare a fare cose belle, bisogna convincere molti holder di vecchia data che i cicli quadriennali sono finiti (ma sono finiti?  ) perchè molti di loro stanno "scommettendo" sulla loro prosecuzione e il conseguente inizio temporale della fase bear.

Secondo me é ancora più semplice.
Ammetto che se avessi 10,000 Bitcoin comprati a 0.01, questo pump sarebbe stato piuttosto “deludente”. Sarei un po scoraggiato e penserei: “se il ciclo é finito, chi ne lo fa fare di aspettare 120k piuttosto che vendere oggi, e magari piazzare un bid a 60k per ricomprarmi tutto?

 É anche vero che con questa mentalità non si passa da 0.01 cents a 100k senza vendere…

a pensar male si fa peccato, ma ci si azzecca (o una cosa del genere)

Questa citazione di Andreotti è la più adatta a questa situazione

Eccerto.
Caro Rojan,
bello averti su questa board, ma se usi un traduttore per postare qui, potresti almeno dirlo.
Altrimenti, penso che tu stia commettendo una scorrettezza nei nostri confronti.
Sei comunque libero di continuare a postare, ci mancherebbe altro eh.

[arulbero]

Secondo me é ancora più semplice.
Ammetto che se avessi 10,000 Bitcoin comprati a 0.01, questo pump sarebbe stato piuttosto “deludente”. Sarei un po scoraggiato e penserei: “se il ciclo é finito, chi ne lo fa fare di aspettare 120k piuttosto che vendere oggi, e magari piazzare un bid a 60k per ricomprarmi tutto?

 É anche vero che con questa mentalità non si passa da 0.01 cents a 100k senza vendere…

Concordo.

Di solito in questo tipo di analisi si tende a trascurare il "fattore tasso di crescita" del prezzo/potere d'acquisto di bitcoin.

La velocità o tasso di crescita rappresenta il tasso di cambio tra l'aumento di potere d'acquisto futuro di bitcoin (reale o solo atteso che sia) e il tempo necessario che dobbiamo attendere senza toccare i nostri bitcoin per potervi accedere.

Ora sappiamo che il tempo è una risorsa limitata per ciascuno (e nessuno di noi tra l'altro può sapere neanche quanto limitata).

Immaginate di ricevere la seguente proposta:

ti do 10k euro, puoi scegliere se

a) spenderli subito
B) se non li spendi subito, tra 1 anno ne riceverai 1 milione

penso che nessuno avrebbe dubbi, tutti accetteremmo di rinunciare a una modesta possibilità di spesa attuale per una grande possibilità di spesa tra un intervallo di tempo relativamente piccolo.


Ora immaginate di ricevere una seconda proposta:

ti do 10k euro, puoi scegliere se

a) spenderli subito
B) se non li spendi subito, tra 5 anni ne riceverai 15k (togliamo pure l'inflazione e supponiamo quindi +50% di potere d'acquisto)

ora qui le risposte sarebbero molto diverse, chi in effetti non ha bisogno di spendere potrebbe tranquillamente aspettare, chi invece ha bisogno / desiderio di acquistare qualcosa potrebbe ritenere il tempo di attesa di 5 anni ingiustificatamente lungo.

Oltretutto è ovviamente diverso aspettare 5 anni se hai 20 anni o se ne hai 70.

In generale un investimento di qualsiasi tipo ha questa forma: rinuncio a qualcosa oggi in cambio della possibilità di avere di più domani.


Io ricordo quando bitcoin era una proposta del primo tipo, faceva x100 in 1 anno; non era affatto difficile allora tenersi i bitcoin e non vendere. Diventare "un hodler" era abbastanza facile posto che si credesse alla promessa implicita nelle potenzialità di bitcoin di fare un 'x100', certo chi pensava invece che bitcoin fosse solo speculazione nel breve è uscito molto presto.
In pratica le performance (sia quelle attese sia quelle realizzate) erano così alte da disincentivare qualsiasi tipo di uscita da bitcoin (a quei tempi era una moneta superdeflazionaria).

Oggi non è più così, ripeto per un hodler (non per chi continua a entrare e uscire) gli ultimi anni non sono stati molto "gratificanti":

oltre 4 anni fa ogni hodler ha visto il proprio investimento arrivare a 69k dollari per numero di btc posseduti,
oggi gli stessi vedono il valore arrivare a 87k dollari per numero di btc posseduti.

E' chiaro da un po' di tempo (già anche 1 anno fa questo era evidente) che, pur rimanendo questo investimento molto più redditizio di quasi ogni altra forma di investimento, rimane comunque un investimento con un ritorno sempre minore (un ritorno positivo sì ma in fortissima discesa):

sta quindi crescendo la platea degli hodler per i quali la crescita attesa non vale il tempo necessario per attenderla.

Non si tratta di essere impazienti o altro,
il tempo è veramente una risorsa preziosa e l'attesa è sempre meno premiata / pagata.

Anche se si può obiettare che tutto ciò è una conseguenza di una maggiore stabilità / minore volatilità, la maggiore stabilità non è di per sè un incentivo sufficiente a rimandare gli acquisti (e quindi la vendita di bitcoin).

La minore volatilità rende solo più semplice rimanere hodler e non vendere tutto in perdita a causa di crolli enormi tipo -80% ma l'effetto che avevano i rendimenti di una volta di congelare il consumo di bitcoin (e questo effetto esisteva veramente) oggi è svanito, per molti nel tradeoff sempre personale tra tempo di attesa e crescita attesa sta ridiventando sensato iniziare a vendere bitcoin.

[Plutosky]

Concordo.

Di solito in questo tipo di analisi si tende a trascurare il "fattore tasso di crescita" del prezzo/potere d'acquisto di bitcoin.

La velocità o tasso di crescita rappresenta il tasso di cambio tra l'aumento di potere d'acquisto futuro di bitcoin (reale o solo atteso che sia) e il tempo necessario che dobbiamo attendere senza toccare i nostri bitcoin per potervi accedere.

Ora sappiamo che il tempo è una risorsa limitata per ciascuno (e nessuno di noi tra l'altro può sapere neanche quanto limitata).

Immaginate di ricevere la seguente proposta:

ti do 10k euro, puoi scegliere se

a) spenderli subito
B) se non li spendi subito, tra 1 anno ne riceverai 1 milione

penso che nessuno avrebbe dubbi, tutti accetteremmo di rinunciare a una modesta possibilità di spesa attuale per una grande possibilità di spesa tra un intervallo di tempo relativamente piccolo.


Ora immaginate di ricevere una seconda proposta:

ti do 10k euro, puoi scegliere se

a) spenderli subito
B) se non li spendi subito, tra 5 anni ne riceverai 15k (togliamo pure l'inflazione e supponiamo quindi +50% di potere d'acquisto)

ora qui le risposte sarebbero molto diverse, chi in effetti non ha bisogno di spendere potrebbe tranquillamente aspettare, chi invece ha bisogno / desiderio di acquistare qualcosa potrebbe ritenere il tempo di attesa di 5 anni ingiustificatamente lungo.

Oltretutto è ovviamente diverso aspettare 5 anni se hai 20 anni o se ne hai 70.

In generale un investimento di qualsiasi tipo ha questa forma: rinuncio a qualcosa oggi in cambio della possibilità di avere di più domani.


Io ricordo quando bitcoin era una proposta del primo tipo, faceva x100 in 1 anno; non era affatto difficile allora tenersi i bitcoin e non vendere. Diventare "un hodler" era abbastanza facile posto che si credesse alla promessa implicita nelle potenzialità di bitcoin di fare un 'x100', certo chi pensava invece che bitcoin fosse solo speculazione nel breve è uscito molto presto.
In pratica le performance (sia quelle attese sia quelle realizzate) erano così alte da disincentivare qualsiasi tipo di uscita da bitcoin (a quei tempi era una moneta superdeflazionaria).

Oggi non è più così, ripeto per un hodler (non per chi continua a entrare e uscire) gli ultimi anni non sono stati molto "gratificanti":

oltre 4 anni fa ogni hodler ha visto il proprio investimento arrivare a 69k dollari per numero di btc posseduti,
oggi gli stessi vedono il valore arrivare a 87k dollari per numero di btc posseduti.

E' chiaro da un po' di tempo (già anche 1 anno fa questo era evidente) che, pur rimanendo questo investimento molto più redditizio di quasi ogni altra forma di investimento, rimane comunque un investimento con un ritorno sempre minore (un ritorno positivo sì ma in fortissima discesa):

sta quindi crescendo la platea degli hodler per i quali la crescita attesa non vale il tempo necessario per attenderla.

Non si tratta di essere impazienti o altro,
il tempo è veramente una risorsa preziosa e l'attesa è sempre meno premiata / pagata.

Anche se si può obiettare che tutto ciò è una conseguenza di una maggiore stabilità / minore volatilità, la maggiore stabilità non è di per sè un incentivo sufficiente a rimandare gli acquisti (e quindi la vendita di bitcoin).

La minore volatilità rende solo più semplice rimanere hodler e non vendere tutto in perdita a causa di crolli enormi tipo -80% ma l'effetto che avevano i rendimenti di una volta di congelare il consumo di bitcoin (e questo effetto esisteva veramente) oggi è svanito, per molti nel tradeoff sempre personale tra tempo di attesa e crescita attesa sta ridiventando sensato iniziare a vendere bitcoin.

Può darsi tu abbia ragione ma io da vecchio holder non ragiono così

1)non è solo calata la volatilità ma è crollata a precipizio la probabilità di bitcoin a zero . Secondo me è sempre stata bassa, ma anche ad essere stati molto pessimisti diciamo che 10 anni fa le probabilità di b. sulla luna fossero 50% contro 50% che andasse a zero per attacchi, bug irrisolvibili, messe al bando o leggi avverse. Gli holder sono stati remunerati per aver accettato questa "scommessa", che allora poteva essere (secondo me sembrare) molto rischiosa

Ma oggi quali sono queste percentuali? Che vada a zero per i motivi sopra praticamente....zero...diciamo 5%?

Se questa percentuale di rischio è accettabile la cosa migliore è al limite usarli al momento in cui ho bisogno di qualcosa.
Sono un ricco possessore e voglio togliermi lo sfizio di una crociera intorno al mondo? Vendo la quota sufficiente a questo scopo e holdo il resto.
Ma mai fare cash out integrale.

L'unico motivo per fare cash out integrale è credere che b. performerà peggio del dollaro o che non recupererà nemmeno l'inflazione.
Oppure investire in qualcosa altro che nel lp si pensa performerà meglio.

Opinioni legittime ma lontante da quello che penso io.

2)Si dà per scontato che la riduzione dei rendimenti in corso sia un processo irreversibile, ma non è affatto scontato.

Come hanno scritto altri (https://www.morningstar.com/news/marketwatch/2025111840/bitcoin-isnt-dead-its-having-an-ipo-moment-heres-when-the-selling-will-stop) il lancio degli ETF e l'arrivo istituzionale potrebbe essere come l' "IPO moment" di un'azienda di successo. Quando un'azienda viene collocata in borsa si spalancano le porte della liquidità e i primi azionisti (=gli hodler nel ns caso) ne approfittano per vendere parte o tutto delle loro quote e godersi i frutti. Ed è proprio quello che sta succedendo. La conseguenza è un calo del titolo che può durare anche diverso tempo.

Ma, se l'azienda ha successo è appunto una fase, non una tendenza incontrovertibile.

Molti hodler vendono adesso non perchè temono il calo di rendimenti rispetto al passato, ma perchè adesso, dall'altra parte della trade, c'è liquidità sufficiente a sostenere i loro dump.
Oggi posso andare da un grande broker e concordare privatamente la vendita di 9 miliardi di bitcoin. Anni fa sarebbe stato impossibile

https://www.binance.com/it/square/post/07-26-2025-galaxy-digital-finalizes-9b-sale-of-80-000-bitcoins-from-early-satoshi-era-investor-27461975990098

3)Gli usi reali (soprattutto in USA) stanno aumentando, perchè vendere quando crescono le possibilità di spendere direttamente?
Si parla addirittura di defiscalizzare il capital gain per spese di piccola entità https://x.com/pete_rizzo_/status/2000944574454489560
In più Defi, che anni fa non esisteva, può darmi dollari da spendere senza vendere e senza implicazioni fiscali.
Le opportunità di usare b. come collaterale di un prestito, anche fuori da Defi, sono in aumento vertiginoso.
Perfino in Italia https://www.wired.it/article/prestiti-garantiti-bitcoin-nuovo-business-industria-criptovalute/

4)il mercato dei derivati oggi mi dà la possibilità di continuare ad holdare proteggendomi dagli scenari peggiori.
Sono fiducioso che b. vada su ancora molto ma voglio proteggermi da un improbabile ma possibile cigno nero ?

Vado da un broker e compro un'opzione put a x mesi (rinnovabile) con strike price a....che so... 50.000$

Anni fa queste tutele non esistevano.

[babo]

infatti io penso e vedo che i derivatri non abbiamo fatto altro che limare gli spigoli dei prezzi di bitcoin
non avremo piu grossi swing su e manco giu di conseguenza
magari a livello assoluto saranno in ogni caso rilevanti, ma a livello percentuale saranno sempre piu bassi

una sorta di buffer

[martinom]

Secondo me é ancora più semplice.
Ammetto che se avessi 10,000 Bitcoin comprati a 0.01, questo pump sarebbe stato piuttosto ?deludente?. Sarei un po scoraggiato e penserei: ?se il ciclo é finito, chi ne lo fa fare di aspettare 120k piuttosto che vendere oggi, e magari piazzare un bid a 60k per ricomprarmi tutto?

 É anche vero che con questa mentalità non si passa da 0.01 cents a 100k senza vendere?

Oddio se avessi comprato a quel prezzo a quest'ora non mi preoccuperei di queste cose, starei già bene come sto. Hai ragione tu, chi ha questa mentalità sicuramente pensa ad altro e sicuramente punta a cose più importanti per loro, come il potere più che i soldi

[arulbero]

Può darsi tu abbia ragione ma io da vecchio holder non ragiono così

1)non è solo calata la volatilità ma è crollata a precipizio la probabilità di bitcoin a zero . Secondo me è sempre stata bassa, ma anche ad essere stati molto pessimisti diciamo che 10 anni fa le probabilità di b. sulla luna fossero 50% contro 50% che andasse a zero per attacchi, bug irrisolvibili, messe al bando o leggi avverse. Gli holder sono stati remunerati per aver accettato questa "scommessa", che allora poteva essere (secondo me sembrare) molto rischiosa

Ma oggi quali sono queste percentuali? Che vada a zero per i motivi sopra praticamente....zero...diciamo 5%?

Se questa percentuale di rischio è accettabile la cosa migliore è al limite usarli al momento in cui ho bisogno di qualcosa.
Sono un ricco possessore e voglio togliermi lo sfizio di una crociera intorno al mondo? Vendo la quota sufficiente a questo scopo e holdo il resto.
Ma mai fare cash out integrale.

L'unico motivo per fare cash out integrale è credere che b. performerà peggio del dollaro o che non recupererà nemmeno l'inflazione.
Oppure investire in qualcosa altro che nel lp si pensa performerà meglio.

Opinioni legittime ma lontane da quello che penso io.

Non ho detto che adesso un vecchio hodler è spinto a fare cashout totale, ovviamente non ha senso.

Dico solo che:
 
1) la maggior parte dei vecchi hodler hanno investito in euro solo la cifra che potevano permettersi di perdere (oggi non avviene più così) perchè era chiara a tutti la possibilità come dicevi tu che bitcoin potesse anche andare a zero;
per questo motivo non è stato difficile per molti "resistere" : o torno a zero (e perdo poco, quello che posso permettermi di perdere) o faccio un x500 (e divento ricco), si trattava della scommessa più asimmetrica possibile

2) per il motivo di sopra, l'incentivo a non toccare quell'investimento era altissimo. Oggi quindi per i vecchi hodler la situazione è diversa, se 10k euro sono diventati 5 milioni di euro, perchè dovrei rinunciare a una spesa di 100k oggi?

Inoltre faccio notare che per lo stesso hodler la possibilità di un -40% oggi impatta di più dell'eventualità di un -100% di 10 anni fa: prima avrebbe perso poche migliaia di euro, oggi perderebbe milioni di euro.

2)Si dà per scontato che la riduzione dei rendimenti in corso sia un processo irreversibile, ma non è affatto scontato.

Come hanno scritto altri (https://www.morningstar.com/news/marketwatch/2025111840/bitcoin-isnt-dead-its-having-an-ipo-moment-heres-when-the-selling-will-stop) il lancio degli ETF e l'arrivo istituzionale potrebbe essere come l' "IPO moment" di un'azienda di successo. Quando un'azienda viene collocata in borsa si spalancano le porte della liquidità e i primi azionisti (=gli hodler nel ns caso) ne approfittano per vendere parte o tutto delle loro quote e godersi i frutti. Ed è proprio quello che sta succedendo. La conseguenza è un calo del titolo che può durare anche diverso tempo.

Ma, se l'azienda ha successo è appunto una fase, non una tendenza incontrovertibile.

Molti hodler vendono adesso non perchè temono il calo di rendimenti rispetto al passato, ma perchè adesso, dall'altra parte della trade, c'è liquidità sufficiente a sostenere i loro dump.

Sul lungo periodo non può che essere un processo irreversibile,
sul breve al momento non ci si aspettano grossi rendimenti,
sul medio periodo probabilmente accadrà quello che dici tu, ma di nuovo torniamo alla questione del tempo: chi ha atteso già più di 10 anni senza toccare i propri bitcoin potrebbe decidere di aver pagato abbastanza in termini di attesa e non essere intenzionato ad aspettare altri 5-10 anni;
la vita non è infinita, e anche dal punto di vista psicologico se eviti di toccare per 20 anni i bitcoin rischi di affezionarti troppo e quindi di non toccarli più.

3)Gli usi reali (soprattutto in USA) stanno aumentando, perchè vendere quando crescono le possibilità di spendere direttamente?

In Italia non è proprio così, lo dicono sia la mia esperienza diretta che il sito che proponevi tu https://btcmap.org
dove risulta che in Italia siamo passati da oltre 2000 esercizi commerciali che accettavano bitcoin nel 2022 a poco più di 1000 oggi.

In più Defi, che anni fa non esisteva, può darmi dollari da spendere senza vendere e senza implicazioni fiscali.
Le opportunità di usare b. come collaterale di un prestito, anche fuori da Defi, sono in aumento vertiginoso.
Perfino in Italia https://www.wired.it/article/prestiti-garantiti-bitcoin-nuovo-business-industria-criptovalute/

4)il mercato dei derivati oggi mi dà la possibilità di continuare ad holdare proteggendomi dagli scenari peggiori.
Sono fiducioso che b. vada su ancora molto ma voglio proteggermi da un improbabile ma possibile cigno nero ?

Vado da un broker e compro un'opzione put a x mesi (rinnovabile) con strike price a....che so... 50.000$

Anni fa queste tutele non esistevano.

Non so se ti rendi conto che tutte le cose di cui stai parlando sono finanza,
i vecchi hodler hanno semplicemente acquistato dei bitcoin, non frequentano per forza quel tipo di mondo.

Questo mi conferma nell'idea che siamo in un momento storico importante: i vecchi usi faticano a prendere piede, probabilmente se ne stanno sviluppando altri che interessano però un'altra platea.

[gbianchi]

Questa purtroppo non e' farina del mio sacco, ma una decina di anni fa girava questa battuta:

"Il mercato e' cosi' sottile che una whale potrebbe scrivere il nome di sua mamma sui grafici orari"

Direi che dopo 10 anni le cose non sono cambiate di molto

[fillippone]

"Il mercato e' cosi' sottile che una whale potrebbe scrivere il nome di sua mamma sui grafici orari"

Io lo so quale é il nome della mamma della whale che tutti i giorni alle 10:00 AM (alle 4 nostre) muove il mercato…
Non c'é bisogno di scriverlo su un grafico.


Schezi e trivialità a parte il 10:00 AM slam é la prova di quanto, come dici tu, il mercato sia ancora il liquido.
Ma forse significa anche che siamo ancora agli inizi. Meglio.

[Plutosky]

Grafico che sintetizza alla perfezione l'istituzionalizzazione di bitcoin e la sua crescita costante: la linea arancio è la media annuale del prezzo, quella verde il coefficiente di variazione.

nel 2025 abbiamo avuto un ATH abbinato ad un minimo assoluto della variabilità (prima volta nella storia)

Tra il 2024 e il 2025 il prezzo medio è passato da 66k$ a 102k$ (+55%) e la volatilità si è dimezzata.

Il coefficiente di variazione non era mai stato sotto il 20% e quest'anno, nonostante nuovi massimi, è stato appena dell'11%

Questa è una splendida notizia se  volete consolidare, proteggere e confermare il vostro capitale tramite bitcoin ed è una pessima notizia se volete tudemun partendo da pochi spiccioli. Ma questo lo sapevamo già.

Minore volatilità significa  più appeal per gli investitori istituzionali e soprattutto incentivo all'uso in Defi, come moneta e come riserva di valore. Un win-win dal mio punto di vista.

[babo]

Grafico che sintetizza alla perfezione l'istituzionalizzazione di bitcoin e la sua crescita costante: la linea arancio è la media annuale del prezzo, quella verde il coefficiente di variazione.

nel 2025 abbiamo avuto un ATH abbinato ad un minimo assoluto della variabilità (prima volta nella storia)

Tra il 2024 e il 2025 il prezzo medio è passato da 66k$ a 102k$ (+55%) e la volatilità si è dimezzata.

Il coefficiente di variazione non era mai stato sotto il 20% e quest'anno, nonostante nuovi massimi, è stato appena dell'11%

Questa è una splendida notizia se  volete consolidare, proteggere e confermare il vostro capitale tramite bitcoin ed è una pessima notizia se volete tudemun partendo da pochi spiccioli. Ma questo lo sapevamo già.

Minore volatilità significa  più appeal per gli investitori istituzionali e soprattutto incentivo all'uso in Defi, come moneta e come riserva di valore. Un win-win dal mio punto di vista.

quindi quello che dico e' corretto, presumo dal tuo grafico
gli swing in variazione % divengano piu smussati e quindi piu piccoli

chiaramente in valore assoluto saranno sempre botte di 20-30k negli swing maggiori, ma in valore percentuale saranno piu basse che in passato
questo, altera secondo me, il ciclo quadriennale di halving rendendolo piu appiattito, se lo vediamo in ottica di una gaussiana, e meno in spike

[Plutosky]

Da due anni a questa parte (più o meno dall'approvazione degli etf) ogni massimo nella curva dei long term holder ha anticipato un massimo di prezzo ed ogni minimo della curva ha anticipato un minimo relativo di prezzo.
Il che ha perfettamente senso e dimostra come ci stia guidando l'offerta.
Usandolo come strumento di trading l'ideale sembrerebbe comprare quando la linea blu inizia a salire e vendere quando inzia a scendere



E' bello vedere che la linea blu, al di là degli swing, fa massimi e minimi crescenti.
Vuol dire che nel lp l'hodling sta comunque aumentando