BITCOIN PUMP!

[babo]

Ma come mai per più di un ora nessun blocco era stato processato?

(s)Fortuna.
Nessuno dei miner, lanciando i dadi per trovare il numero magio casuale, è riuscito a trovare il numero giusto per trovare la combinazione.
Direi che non c'è stato nessun calo di Hashrate (e comunque è troppo breve come intervallo per determinalo), quindi ti direi casualità.

Se vuoi approfondire, consiglio la lettura di questo:
Bitcoin Block Time Variance: Theory vs Reality

Un pò vecchiotto, ma sempre corretto tecnicamente.

mi pareva di averlo letto ma non mi ricordo proprio cosa ci sta scritto
quindi misa che me lo devo rileggere come ripasso, la memoria inizia veramente a fallare pesantemente devo dire.. infatti sto creando la seconda mente con obsidian, se poi vi piace vi posto il mio setup

[fillippone]

Ma come mai per più di un ora nessun blocco era stato processato?

(s)Fortuna.

Invece in questo momento tanta fortuna da parte dei Miners:



Inoltre una curiosità sul timestamp del blocco 916581.

[Plutosky]

Sarebbe bello avere avutpo un bear market, praticamente senza il bull market.
Bitcoin ha segnato si nuovi massimi, ma se facciamo un pò di zoom out è praticamente flat dal 2024 (già, considero flat un +20%).
Come se il lancio degli ETF abbia costituito un'occasione irresistibile per le balene per vendere.

Questa sembra un'opinione diffusa qua dentro e io, sia detto con tutto il rispetto, non mi capacito di come facciate anche solo a pensarla.

Bitcoin è la migliore asset dell'ultimo anno solare, degli ultimi 2, degli ultimi 3 e degli ultimi 4 (potrei continuare).

Nonostante l'oro sia nel suo irripetibile, storico, eccezionale, unico, rarissimo periodo di grazia, bitcoin lo supera a qualsiasi orizzonte temporale.
Ecco le variazioni percentuali vs settembre dello stesso anno (considerando quindi la stessa stagionalità):



Tutto mentre manca ancora l'ultimo trimestre dell'anno, che è di solito il più esplosivo per la moneta arancione.

Se mi dite che è tutta una questione di svalutazione dei coriandoli con i presidenti morti, il corollario è che l'oro nel suo periodo di grazia non avrebbe ripreso nemmeno l'inflazione.
Oppure qualsiasi azione a parte nvidia...
E' ovvio che non può essere così, dato che l'inflazione cumulata negli ultimi 4 anni sarà stata al massimo del 30%.

Il tutto senza i terribili flash crash del passato e con una volatilità molto ridotta, che favoriscono due usi da me adorati: quello monetario e quello come collaterale in defi

Un anno fa circa fu presentata la Power Law. Tutti a dire che le proiezioni che forniva erano esagerate, a parte il breve periodo. E così la penso anch'io.
Eppure oggi, un anno dopo, la power law è ancora perfettamente aderente al prezzo effettivo. Io non l'avrei mai detto, bitcoin mi ha stupito in positivo.
E parlo della power law con esponente 5.83, non quella furbescamente adattata dal Prof. abbassando i parametri.
Questo l'andamento nel 2025:



Se queste performance non vi aggradano, o siete incontentabili o avevate aspettative irrealistiche, non c'è altra spiegazione.
E vi dò una brutta notizia: imho è molto ma molto improbabile che b. nei prossimi 3 anni abbia la stessa crescita percentuale che ha avuto negli ultimi 3.
Se volete guadagni del 1000% all'anno, mi spiace ma bitcoin non è più lo strumento giusto.
Dovreste passare al trading di qualche shitcoin, con tutti i rischi del caso.

Si ha senso quello che dici e il grafico fa capire abbastanza bene quello che si intende. Tu cosa pensi?

Penso che un bear market che inizia a ottobre sia probabile come la neve a ferragosto: non si è mai visto, poi tutto può essere.
Lo scenario più probabile per me resta un ulteriore balzo verso l'alto tra le fine del 2025 e l'inizio del 2026 con target finale a 150k-160k circa.
Dopodichè un anno circa di rifiato dopo 4 anni di corsa incredibili, ma con calo complessivo molto meno pronunciato del passato.
E' improbabile secondo me che rivedremo mai b. sotto i 70k, a parte flash crash dovuti ad eventi speculativi eccezionali (tipo Covid)

[bitcoiner180]

Quei 100 BTC mica sono della compagnia che emette l'EFT, sono dei suoi clienti.

No, quei 100 BTC sono tecnicamente di proprietà della compagnia che emette l'ETF, i suoi clienti "possiedono" (e dunque hanno diritto di vendere) delle quote, cioè un numerino salvato nel database dell'emittente. Poi c'è dietro tutto un sistema di leggi, di fiducia e di auditing che "assicura" ai clienti che la compagnia possieda veramente quei 100 BTC e non abbia invece utilizzato i soldi dei suoi clienti per qualche altro investimento segreto.

Sono d'accordo sul discorso del poco interesse dietro bitcoin però faccio fatica a vedere un lato negativo nel caso in cui si riducesse il numero di balene in giro. Poi ok che manipolare il prezzo è sempre più difficile ma in passato sappiamo bene come avvenivano certi crash improvvisi, di manipolazione ne abbiamo vista parecchia.

Innanzitutto è bene chiamare le cose nel modo giusto, "possedere" è un termine con un significato preciso.

Non c'è nessun lato negativo riguardo la riduzione di balene, anzi, se le balene diminuiscono vuol dire che la ricchezza è più distribuita. Se vogliamo fare i complottisti, potrebbe esserci un lato negativo nel caso in cui gli enti istituzionali che hanno rapporti stretti con i governi sono gli "unici" che possiedono (e vogliono possedere) Bitcoin. Per esempio gli enti che emettono ETF potrebbero spingere i governi a legiferare un complesso sistema di tassazione che spinge i cittadini ad acquistare ETF tramite intermediari che calcolano le tasse per loro invece che acquistare direttamente bitcoin e magari utilizzarlo per ciò che è stato creato: una valuta digitale.

[bitcoiner180]

Inoltre una curiosità sul timestamp del blocco 916581.

Curioso anche che abbiano rinunciato ad inserire nel blocco un sacco di transazioni al momento disponibili.

[Plutosky]

Curioso anche che abbiano rinunciato ad inserire nel blocco un sacco di transazioni al momento disponibili.

quella pool non accetta txs con fee rate inferiore a 1 sat/vbyte.
Molti nodi si rifiutano anche di propagare transazioni con commissioni così basse, ma la gente ci prova lo stesso aspettando che prima o poi ottenga una conferma.
Con fees medie così basse non è nemmeno che ci sia da aspettare così tanto.

[arulbero]

Sarebbe bello avere avuto un bear market, praticamente senza il bull market.
Bitcoin ha segnato si nuovi massimi, ma se facciamo un pò di zoom out è praticamente flat dal 2024 (già, considero flat un +20%).
Come se il lancio degli ETF abbia costituito un'occasione irresistibile per le balene per vendere.

Questa sembra un'opinione diffusa qua dentro e io, sia detto con tutto il rispetto, non mi capacito di come facciate anche solo a pensarla.

Io mi iscrivo tra coloro che hanno tale opinione. Cerco di capacitarti di come facciamo a pensarla.

Tutte le persone ragionevoli di questo forum avevano ovviamente già incluso nelle proprie aspettative sui prezzi futuri
il fatto che i rendimenti percentuali sarebbero calati rispetto a quelli degli anni 2011-2021.

Era scontato.

Ciononostante, quelle aspettative si sono scontrate con una realtà di quotazioni ancora più basse di quelle che ci si aspettava.

Uso l'impersonale perchè non era solo l'opinione mia o di alcuni di noi, ma di praticamente tutti gli utenti del forum che si sono espressi in passato.

Il fatto che le aspettative siano state disattese non è certo una tragedia, conta la realtà e non le aspettative,

così come è una realtà il fatto che quelle aspettative positive erano condivise da tutti (pur con delle differenze), non solo da alcuni;

se andiamo a guardare infatti molte previsioni dal 2021 a oggi sono state quasi tutte sbagliate per eccesso; il sentimento comune era diverso e quindi qualcosa è oggettivamente cambiato negli ultimi anni nella dinamica del prezzo.

Anche tu hai fatto previsioni più ottimistiche in passato, ad esempio per non andare troppo indietro nel tempo solo 9 mesi fa parlavi di un prezzo oro-btc tra le 60 e le 80 once per fine 2025 (ad oggi siamo fermi a 29)

Grafico con candele annuali bitcoin/oro.
Salvo sorprese dell'ultim'ora, b. chiuderà il 2024 con una rivalutazione del 75% circa sul sasso giallo (contro +125% sul dollaro).
La stagionalità quadriennale (tre candele verdi+1 rossa), tipica del rapporto di cambio con i coriandoli, è mantenuta anche con l'oro.
Se questa ciclicità venisse mantenuta potremmo raggiungere l'anno prossimo un ATH tra le 60 e le 80 once, a seconda dell'intensità finale della bull run b. per poi avere una correzione nel 2026 (il tutto sempre "lummis esclusa").

Anche l'altra tua previsione di 155k/160k dollari a fine anno, pur ancora possibile, risulta sempre meno probabile ogni settimana che passa.

Se queste performance non vi aggradano, o siete incontentabili o avevate aspettative irrealistiche, non c'è altra spiegazione.
E vi dò una brutta notizia: imho è molto ma molto improbabile che b. nei prossimi 3 anni abbia la stessa crescita percentuale che ha avuto negli ultimi 3.

Anche io concordo con questa informazione, infatti la mia previsione di 250k dollari per il 2030 è coerente con questa affermazione:

prezzo medio bitcoin in dollari nel 2021: 47k dollari

prezzo medio bitcoin in dollari nel 2025: 102k dollari

CAGR: 21%

(NB: ha molto più senso confrontare 2021 con 2025, anni di ATH, che il 2022, dove il prezzo era crollato, con il 2025)

ora visto che secondo la tua (e mia ipotesi) il rendimento percentuale diminuirà nei prossimi anni,

assumiamo che

1) il rendimento annuo passi dal 21% al 18% annuo nei prossimi 5 anni (ipotesi direi ottimistica)
2) che il prezzo attuale aumenti a fine anno, e il valore medio passi così da 102k a 110k dollari


quindi: 110k * 1.18^5 = 250k dollari

Anche se il prezzo medio del 2025 schizzasse a 130k dollari, comunque avremmo 130k * 1.18^5  = 300k dollari, ben al di sotto dei 500k della tua previsione.

[Plutosky]

Io mi iscrivo tra coloro che hanno tale opinione. Cerco di capacitarti di come facciamo a pensarla.

Tutte le persone ragionevoli di questo forum avevano ovviamente già incluso nelle proprie aspettative sui prezzi futuri
il fatto che i rendimenti percentuali sarebbero calati rispetto a quelli degli anni 2011-2021.

Era scontato.

Ciononostante, quelle aspettative si sono scontrate con una realtà di quotazioni ancora più basse di quelle che ci si aspettava.

.....

Concorderai con me che c'è una gigantesca differenza tra dire che b. ha performato un pò peggio di come ci saremmo aspettati qualche anno fa (come stai affermando tu) e dire che:

"praticamente non c'è stato bull market"

oppure che

"se sale in dollari non conta perchè è solo una conseguenza della svalutazione "

Entrambe cose che leggo frequentemente e che  sono, secondo la mia modesta opinione, palesemente false/sbagliate

Aggiungo che:

-effettivamente sull'oro ho sbagliato la previsione che hai postato perchè non mi sarei mai aspettato questa performance della pietra gialla: l'errore è una conseguenza soprattutto di ciò che è successo al denominatore. E anche qui: dai toni che leggo sembra che oro vs bitcoin sia stata una debacle su tutta la linea, quando i numeri postati da me sopra dimostrano che non è stato così, tutt'altro.  

-Le minori performance a me hanno stupito molto meno del calo di volatilità durante questi ultimi anni. Ora: io non so se voi siete dei trader "degenerati" che guardate solo alla rivalutazione, ma per come vedo e uso bitcoin io, il calo di volatilità (abbinato a perfomance che, per quanto inferiori alle attese, sono sempre straordinarie) è il miglior regalo che la moneta arancione poteva farmi.

Avere le stesse performance del passato in un mercato mostruosamente più liquido e notevolmente più stabile sarebbe pura utopia.  

-le minori perfomance sono anche il rovescio della medaglia della probabilità di andare a zero, che oggi è una piccolissima frazione di quella di un lustro o un decennio fa. Preferisco crescere del 400% in tre anni invece che del 2000% ma sapere che sono cresciute esponenzialmente le chances che fra 10 anni b. sarà ancora qui.

[arulbero]

Io mi iscrivo tra coloro che hanno tale opinione. Cerco di capacitarti di come facciamo a pensarla.

Tutte le persone ragionevoli di questo forum avevano ovviamente già incluso nelle proprie aspettative sui prezzi futuri
il fatto che i rendimenti percentuali sarebbero calati rispetto a quelli degli anni 2011-2021.

Era scontato.

Ciononostante, quelle aspettative si sono scontrate con una realtà di quotazioni ancora più basse di quelle che ci si aspettava.

.....

Concorderai con me che c'è una gigantesca differenza tra dire che b. ha performato un pò peggio di come ci saremmo aspettati qualche anno fa (come stai affermando tu) e dire che:

"praticamente non c'è stato bull market"

oppure che

"se sale in dollari non conta perchè è solo una conseguenza della svalutazione "

Entrambe cose che leggo frequentemente e che  sono, secondo la mia modesta opinione, palesemente false/sbagliate

Su questo concordo.

-Le minori performance a me hanno stupito molto meno del calo di volatilità durante questi ultimi anni. Ora: io non so se voi siete dei trader "degenerati" che guardate solo alla rivalutazione, ma per come vedo e uso bitcoin io, il calo di volatilità (abbinato a perfomance che, per quanto inferiori alle attese, sono sempre ultra positive) è il miglior regalo che la moneta arancione poteva farmi.

Avere le stesse performance del passato in un mercato mostruosamente più liquido e notevolmente più stabile sarebbe pura utopia.  

Qui non ti seguo:
visto che il calo di volatilità non può che accentuarsi nei prossimi anni, non vedo coerente questo fatto con la tua previsione di 500k dollari per fine 2030;

in pratica con la tua previsione tu stai ipotizzando un calo di volatilità abbinato a un rendimento annuo quasi immutato (il contrario di quello che affermi nella tua risposta).

[Plutosky]

Qui non ti seguo:
visto che il calo di volatilità non può che accentuarsi nei prossimi anni, non vedo coerente questo fatto con la tua previsione di 500k dollari per fine 2030;

in pratica con la tua previsione tu stai ipotizzando un calo di volatilità abbinato a un rendimento annuo quasi immutato (il contrario di quello che affermi nella tua risposta).

Premesso che previsioni a così lunga scadenza si fanno più che altro per gioco

Non credo che il calo di performance sarà eterno, perchè poi subentrano considerazioni logiche e non tecniche: il mercato che scopre il valore vero bitcoin e parte, all'improvviso, la famosa salita della curva S che stravolge ogni previsione.

3 anni da adesso credo che siano pochi per far aprire gli occhi al mondo,  andando oltre probabilmente no, ma quanto oltre non saprei.

Lo sbaglio è pensare che debba tutto succedere in fretta; queste sono le perfomance dell'oro negli ultimi 54 anni



Notate come da inizio anni 2000 il rosso tenda a scomparire...e soprattutto notate come le performance dal 2000 in poi tendano ad accelerare dopo un inizio millennio lento

Sapete cosa è successo nel 2003? Hanno approvato per la prima volta gli ETF sulla pietra gialla ed è partito il processo di istituzionalizzazione finanziaria dell'oro.

Noi siamo come l'oro nel 2004, l'anno dopo l'approvazione degli ETF.

Probabilmente anche nel 2004 c'era qualche gold bugs che diceva: "+4.6% tutto qui?"

[fillippone]

Io mi iscrivo tra coloro che hanno tale opinione. Cerco di capacitarti di come facciamo a pensarla.

Tutte le persone ragionevoli di questo forum avevano ovviamente già incluso nelle proprie aspettative sui prezzi futuri
il fatto che i rendimenti percentuali sarebbero calati rispetto a quelli degli anni 2011-2021.

Era scontato.

Ciononostante, quelle aspettative si sono scontrate con una realtà di quotazioni ancora più basse di quelle che ci si aspettava.

.....

Concorderai con me che c'è una gigantesca differenza tra dire che b. ha performato un pò peggio di come ci saremmo aspettati qualche anno fa (come stai affermando tu) e dire che:

"praticamente non c'è stato bull market"

Beh, mi dento chiamato in causa
Fondamentalmente bitcoin è flat quest'anno.
E voglio vedere chi si sarebbe aspettato questo risultato con gli ETF che hanno macinato inflows, le corporations che ora hanno addirittura più bitcoin in pancia degli ETF stessi, la M2 ai massimi storici, l'oro ai massimi storici, tutta la regolamentazione favorevole da parte della amministrazione Trump.
D'accordo, abbiamo avuto un ATH a 123k, ma sinceramente flat non me lo sarei davvero potuto aspettare.

[wayna]

Ciononostante, quelle aspettative si sono scontrate con una realtà di quotazioni ancora più basse di quelle che ci si aspettava.

Uso l'impersonale perchè non era solo l'opinione mia o di alcuni di noi, ma di praticamente tutti gli utenti del forum che si sono espressi in passato.

Il fatto che le aspettative siano state disattese non è certo una tragedia, conta la realtà e non le aspettative,

così come è una realtà il fatto che quelle aspettative positive erano condivise da tutti (pur con delle differenze), non solo da alcuni;

se andiamo a guardare infatti molte previsioni dal 2021 a oggi sono state quasi tutte sbagliate per eccesso; il sentimento comune era diverso e quindi qualcosa è oggettivamente cambiato negli ultimi anni nella dinamica del prezzo.

...

Anche l'altra tua previsione di 155k/160k dollari a fine anno, pur ancora possibile, risulta sempre meno probabile ogni settimana che passa.
...

Anche se il prezzo medio del 2025 schizzasse a 130k dollari, comunque avremmo 130k * 1.18^5  = 300k dollari, ben al di sotto dei 500k della tua previsione.

Io avevo "sognato" un BTC a 144k dollari per fine 2025, sembra probabile sebbene è pura speculazione.

In realtà BTC ha performato meglio di quanto mi aspettassi, il guaio è che, dopo il mega pump del 2024 (cannone fino a circa 70k nella prima metà, altro cannone a circa 100k  nella seconda metà), procede a passo lento praticamente da inizio 2025 (ma è stato molto interessante per trade di media durata).

Fisiologica compensazione...

Prezzo che raggiunge 300k per quando? Il timing andrebbe espresso...

Lo sbaglio è pensare che debba tutto succedere in fretta; queste sono le perfomance dell'oro negli ultimi 54 anni



Notate come da inizio anni 2000 il rosso tenda a scomparire...e soprattutto notate come le performance dal 2000 in poi tendano ad accelerare dopo un inizio millennio lento

Sapete cosa è successo nel 2003? Hanno approvato per la prima volta gli ETF sulla pietra gialla ed è partito il processo di istituzionalizzazione finanziaria dell'oro.

Noi siamo come l'oro nel 2004, l'anno dopo l'approvazione degli ETF.

Probabilmente anche nel 2004 c'era qualche gold bugs che diceva: "+4.6% tutto qui?"

... e se andate a vedere nel 2007 e anni a seguire i rendimenti dell'oro sono stati importanti.

Come nell'altro post in cui si parlava di accumuli importanti di oro... a sto giro che il mondo che va sempre piu' verso una sorta di guerra mondiale, che non vuole e a cui non crede quasi piu' nessuno, dove un manipolo di oligarchi gioca a risiko per spartirsi il controllo del mondo e altre menate, arriverà il momento in cui la moneta verrà versata velocemente verso asset rifugio come fu l'oro nel 2007.

Questo potrebbe far pumpare Bitcoin di brutto, ma niente cifre milionarie, direi sempre sui 200k-300k.

Timing non lo so, piu' ci si avvicina al 2030 piu' la cosa ha senso di essere, anche perche' viviamo in perenne attacco mediatico come se da un momento all'altro debba finire il mondo e invece non è ancora successo, quindi bisogna rimanere lucidi.

[arulbero]

Non credo che il calo di performance sarà eterno, perchè poi subentrano considerazioni logiche e non tecniche: il mercato che scopre il valore vero bitcoin e parte, all'improvviso, la famosa salita della curva S che stravolge ogni previsione.

3 anni da adesso credo che siano pochi per far aprire gli occhi al mondo,  andando oltre probabilmente no, ma quanto oltre non saprei.

Ribadisco, non ti seguo: la famosa salita della curva S (logistica) comporta comunque una diminuzione dei rendimenti percentuali (un aumento di quelli assoluti, non di quelli relativi/percentuali).

Quindi tu pensi che nei prossimi 3 anni almeno i rendimenti continueranno a calare e poi a un certo punto tutti i modelli utilizzati finora (logistico, power law) verranno battuti in positivo da un modello a rendimenti percentuali crescenti/non in diminuzione? Cioè verranno rimpiazzati da un modello di crescita esponenziale?  

Posso capire una crescita esponenziale di pochi punti percentuali all'anno (per assorbire l'inflazione), ma addirittura oltre?

assumiamo che

1) il rendimento annuo passi dal 21% al 18% annuo nei prossimi 5 anni (ipotesi direi ottimistica)
2) che il prezzo attuale aumenti a fine anno, e il valore medio passi così da 102k a 110k dollari


quindi: 110k * 1.18^5 = 250k dollari

Anche se il prezzo medio del 2025 schizzasse a 130k dollari, comunque avremmo 130k * 1.18^5  = 300k dollari, ben al di sotto dei 500k della tua previsione.

Prezzo che raggiunge 300k per quando? Il timing andrebbe espresso...

Era espresso, fine 2030.

[*Ace*]

Ma come mai per più di un ora nessun blocco era stato processato?

(s)Fortuna.
Nessuno dei miner, lanciando i dadi per trovare il numero magio casuale, è riuscito a trovare il numero giusto per trovare la combinazione.
Direi che non c'è stato nessun calo di Hashrate (e comunque è troppo breve come intervallo per determinalo), quindi ti direi casualità.

Se vuoi approfondire, consiglio la lettura di questo:
Bitcoin Block Time Variance: Theory vs Reality

Un pò vecchiotto, ma sempre corretto tecnicamente.

Devo approfondire anche io questa questione! In realtà non ho mai messo un fee custom quando invio dei btc, sono sempre alle prime armi dopotutto.
Non vorrei ritrovarmi a dover aspettare ore e ore per una conferma della rete.
Se devo trovare un punto negativo per Bitcoin direi che è proprio questo, cioè praticamente chi paga di più di fee bene alloggia, gli altri magari si attaccano alla coda. Non so mi fa storcere il naso

[gbianchi]

Devo approfondire anche io questa questione! In realtà non ho mai messo un fee custom quando invio dei btc, sono sempre alle prime armi dopotutto.
Non vorrei ritrovarmi a dover aspettare ore e ore per una conferma della rete.
Se devo trovare un punto negativo per Bitcoin direi che è proprio questo, cioè praticamente chi paga di più di fee bene alloggia, gli altri magari si attaccano alla coda. Non so mi fa storcere il naso

Secoli fa io arulbero e altri utenti del forum abbiamo scritto questo thread per principiani, che forse ha ancora dei contenuti interessanti:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1241459.0

uno dei punti era proprio relativo alle fee:
bitcoinfees.21.co non esiste piu', ma alcuni concetti sono ancora attuali.
Se volete possiamo "ringiovanirlo"

Puo' capitare che la rete bitcoin sia intasata per lunghi periodi di tempo, come e' successo per diversi mesi a fine 2017,
durante questi periodi e' particolarmente importante  valutare attentamente la fee da usare, utilizzando le funzioni del wallet electrum per scegliere la fee adeguata,
inoltre puoi usare http://bitcoinfees.21.co/  per aiutarti a decidere una fee adeguata (e non usare mai fee a zero).
Se sfortunatamente ti trovi "impantanato" in una transazione che non viene eseguita dopo lungo tempo, prova a leggere questo
thread: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1515457.0

[banana33]

A mio modesto parere i cicli quadriennali, con la diminuzione della rilevanza del dimezzamento degli halving e la "potenza di fuoco" degli acquisti di ETF e corporate, saranno sempre meno rilevanti. Vedremo.
Aspetto ancora Uptober per essere smentito.

Seguo molto interessato la discussione, sentire quello che dite voi veterani mi fa allo stesso tempo pensare e confondere, pensare dato che ogni cosa che dite ha senso e ha un suo come dire, motivo di essere detta. Confondere dato che tutto è possibile vedendo come va al momento il nostro amico Bitcoin. Leggo e imparo.

[Plutosky]

Ribadisco, non ti seguo: la famosa salita della curva S (logistica) comporta comunque una diminuzione dei rendimenti percentuali (un aumento di quelli assoluti, non di quelli relativi/percentuali).

Quindi tu pensi che nei prossimi 3 anni almeno i rendimenti continueranno a calare e poi a un certo punto tutti i modelli utilizzati finora (logistico, power law) verranno battuti in positivo da un modello a rendimenti percentuali crescenti/non in diminuzione? Cioè verranno rimpiazzati da un modello di crescita esponenziale?  

Posso capire una crescita esponenziale di pochi punti percentuali all'anno (per assorbire l'inflazione), ma addirittura oltre?

Nei prossimi 3 anni credo che i rendimenti caleranno per una questione di stagionalità: dubito che b. possa mantenere lo stesso ritmo  degli scorsi tre, una pausa almeno è dovuta.

Oltre, diventa molto più difficile dire.

Se guardiamo l'andamento tendenziale una riduzione è certa, ma non possiamo affidarci  solo alla tendenza passata come se fosse una scienza esatta.

L'oro ad esempio ha avuto  CAGR nella sua storia completamente diversi tra un quinquennio e l'altro, non c'è stata alcuna linearità.

Ebbe ad es 10% tra il 2000 e il 2005  ma poi il CAGR schizzò al 22% tra il 2005 e il 2010, complice la GFC.
E ripeto: le similitudini tra quella fase dell'oro (primi anni 2000) e quella attuale di bitcoin sono tantissime (approvazione ETF, istituzionalizzazione...)

La "previsione" di 500k di cui parli fu fatta per gioco qualche mese fa nel thread delle curve logistiche; pubblicai anche questo grafico, dove novello Nostradamus,ipotizzai pure massimi e minimi  



Nonostante abbia tirato abbastanza a caso, devo dire che finora c'ho abbastanza preso (se guardate i mesi centrali del 2025 dove previsione e realtà si sovrappongono)

Se chiudessimo il 2025 a 150.000 e raggiungessimo i 190.000 a novembre 2028, come da grafico sopra, avremmo effettivamente un cagr nel prossimo triennio del 8.2% confermando il calo.

[Ale88]

Anche io concordo con questa informazione, infatti la mia previsione di 250k dollari per il 2030 è coerente con questa affermazione:

prezzo medio bitcoin in dollari nel 2021: 47k dollari

prezzo medio bitcoin in dollari nel 2025: 102k dollari

CAGR: 21%

(NB: ha molto più senso confrontare 2021 con 2025, anni di ATH, che il 2022, dove il prezzo era crollato, con il 2025)

ora visto che secondo la tua (e mia ipotesi) il rendimento percentuale diminuirà nei prossimi anni,

assumiamo che

1) il rendimento annuo passi dal 21% al 18% annuo nei prossimi 5 anni (ipotesi direi ottimistica)
2) che il prezzo attuale aumenti a fine anno, e il valore medio passi così da 102k a 110k dollari


quindi: 110k * 1.18^5 = 250k dollari

Anche se il prezzo medio del 2025 schizzasse a 130k dollari, comunque avremmo 130k * 1.18^5  = 300k dollari, ben al di sotto dei 500k della tua previsione.

Mi limito a dire che metterei la firma ora per BTC a $300k nel 2030.

Capisco anche il punto di vista di @fillippone comunque: abbiamo iniziato l'anno a poco meno di $95k, ora stiamo a $110k, il top è stato $123k e spicci, credo che possiamo dire che era lecito aspettarsi qualcosina di più?
Lato positivo di questo anno "noioso" è che non abbiamo visto crolli esagerati come in passato, con tutti i fattori esterni che ci sono stati alla fine sarebbe potuto succedere qualsiasi cosa, sia in positivo che in negativo.

[Plutosky]

E voglio vedere chi si sarebbe aspettato questo risultato con gli ETF che hanno macinato inflows, le corporations che ora hanno addirittura più bitcoin in pancia degli ETF stessi, la M2 ai massimi storici, l'oro ai massimi storici, tutta la regolamentazione favorevole da parte della amministrazione Trump.
D'accordo, abbiamo avuto un ATH a 123k, ma sinceramente flat non me lo sarei davvero potuto aspettare.

Il problema è sempre lo stesso, diciamo di marketing: gli acquisti sono sbandierati ai quattro venti e riportati da tutti in un tam tam continuo.
Delle vendite invece nessuno parla, sembra che i bitcoin vengano solo comprati  
Ma se uno si sofferma a guardare un pò la blockchain negli ultimi tempi, capisce tante cose
Piccoli esempi....







Nota: questi non sono segnali di disaffezione, come qualcuno pensa. Sono segnali di un mercato vivo e in salute.
Guai se salissimo solo perchè la gente si è trasformata in tanti Gollum senza cervello.
Se cresciamo nonostante tanti vendono è segnale di una crescita sana.

[*Ace*]

Devo approfondire anche io questa questione! In realtà non ho mai messo un fee custom quando invio dei btc, sono sempre alle prime armi dopotutto.
Non vorrei ritrovarmi a dover aspettare ore e ore per una conferma della rete.
Se devo trovare un punto negativo per Bitcoin direi che è proprio questo, cioè praticamente chi paga di più di fee bene alloggia, gli altri magari si attaccano alla coda. Non so mi fa storcere il naso

Secoli fa io arulbero e altri utenti del forum abbiamo scritto questo thread per principiani, che forse ha ancora dei contenuti interessanti:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1241459.0

uno dei punti era proprio relativo alle fee:
bitcoinfees.21.co non esiste piu', ma alcuni concetti sono ancora attuali.
Se volete possiamo "ringiovanirlo"

Puo' capitare che la rete bitcoin sia intasata per lunghi periodi di tempo, come e' successo per diversi mesi a fine 2017,
durante questi periodi e' particolarmente importante  valutare attentamente la fee da usare, utilizzando le funzioni del wallet electrum per scegliere la fee adeguata,
inoltre puoi usare http://bitcoinfees.21.co/  per aiutarti a decidere una fee adeguata (e non usare mai fee a zero).
Se sfortunatamente ti trovi "impantanato" in una transazione che non viene eseguita dopo lungo tempo, prova a leggere questo
thread: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1515457.0

grazie mille per la risposta, non ho avuto tempo per risponderti prima, gli impegni mi hanno sovrastato. gli darò una occhiata sicuramente appena ho più di un minuto di tempo a disposizione
questa notte comunque ho chiesto a le chat mistral quale sito mi avrebbe consigliato per tenere sott'occhio le fee di bitcoin e mi ha consigliato mempool, che mi pare abbastanza affidabile e ben fatto. oltre che si ha la possibilità di vedere cosa succede nel backstage di bitcoin
voi usate un altro servizio?