BITCOIN PUMP!

[giammangiato]

Non dimenticare la facilità di movimentazione, che è completamente diversa tra i due asset: muovere l'oro richiede sforzi non indifferenti se stiamo parlando di quantità più o meno importanti; bitcoin invece in pochi minuti lo sposti da un lato all'altro del mondo a costi irrisori. Ricordo ancora una notizia di anni fa che qualcuno aveva spostato l'equivalente di 1 miliardo di dollari (o qualcosa del genere, era una cifra enorme) pagando poche decine di centesimi per la transazione. Provate a fare la stessa operazione in una banca...

Non voglio certamente difendere le banche, ma credo e spero di non sbagliarmi, che il costo per questa operazione sia alto perchè prevede tanti step tanti fattori.
Giusto per capire, se non ricordo male forse Paolo lo sa o anche tu Ale lo sai, i lingotti vanno certificati e il certificatore vuole soldi. Giusto?
Uno dei costi extra del cinema

Esattamente l'oro deve essere certificato, inoltre per pagare meno tasse alla eventuale vendita dei lingotti che si possiedono occorre esibire fattura di acquisto dei lingotti, in caso non si possiedono fatture il tasso aumenta
al 26% (es. ha 100k di oro non fatturato > al cambio in fiat avrai il valore -26% sulla plusvalenza)
Sono certo di questo perché un nostro cliente ha affrontato una situazione simile, ci è rimasto male che si son mangiati un sacco di soldi a tasse (era stato ereditato dai nonni).

[Plutosky]

Della funzione di avere ricchezza in poco spazio...
https://www.ubs.com/ch/it/services/investments/products/ubs-gold.html

l'oro digitale, nel senso dematerializzato, esiste da più di 30 anni.
Potrebbe anche tornare a diventare moneta di pagamento.

Le due frasi sono in contraddizione



Se è in una cassaforte della banca, il possessore è la banca non il cliente.

Al momento su bitcoin si discute molto di chi lo sta acquistando, riserva di valore...
ma ci sarà bisogno di una evoluzione come uso che ancora non si vede.

Microstrategy accumula, come lei altre aziende, altre entità; ma che facciamo ?
21 milioni di btc fermi immobili, riserva di valore fine a sé stessa non penso che serva a molto.

Sarebbe come andare verso l'annichilimento.

Anche per l'oro ci sono grandi riserve ferme, ma hanno una funzione;
vuoi aprire una banca d'affari ed emettere derivati ? devi avere delle riserve di oro per essere attendibile.
vuoi creare una grande compagnia riassicurativa che garantisce i trasporti navali ? grandi disastri ? devi avere delle riserve in oro.
sei un indiano e vuoi far sposare tua figlia con onore e sfarzo ? devi comprare dei gioielli... non è una sciocchezza perché le donne indiane
addosso e nei cassetti hanno più oro che il deposito di Fort Knox.
hai una sterlina d'oro regalata... non si sa quando ? vai in una qualsiasi gioielleria te la cambiano in cash.

La garanzia delle garanzie; esiste una certa mobilità.

Per Bitcoin si potrebbe andare anche oltre, ma le idee per esempio di dare un sistema monetario a pesi disgraziati e stata completamente oscurata
dalle azioni di finanza di Microstrategy e BlackRock.

Se le collanine delle donne indiane sono un fattore, allora lo sono anche centinaia di milioni di possessori crypto in Africa e Asia

https://www.ecofinagency.com/finance/1612-46255-nigeria-and-south-africa-lead-the-world-in-cryptocurrency-ownership-in-2024

I quali non si limitano di certo all'accumulo.

In ogni caso l'oro, prima di arrivare a quelle funzioni, è stato accumulato per secoli con ogni mezzo lecito e illecito. Solo come riserva di valore.
Quelle funzioni arriveranno piano piano anche su bitcoin.
D'altronde fino a qualche anno fa era complicato perfino trovare qualcuno che ti desse un prestito con bitcoin come collaterale, oggi è possibile farlo in molti modi diversi.

Ricordiamoci sempre che 2025 meno 2009 fa 16.
In appena 16 anni siamo dove siamo.

In pratica 1 anno di storia bitcoin corrisponde, come evoluzione,  a 100 anni di storia del sasso giallo.

[bastisisca]

In compenso sta accadendo qualcosa di molto interessante: BTC inizia a diventare una buona riserva di valore ma ha proprietà transazionali ben più potenti dell'oro, mentre non si svaluta come le FIAT perché non c'è l'opzione premi il bottone e ne stampi migliaia così a buffo.

Non dimenticare la facilità di movimentazione, che è completamente diversa tra i due asset: muovere l'oro richiede sforzi non indifferenti se stiamo parlando di quantità più o meno importanti; bitcoin invece in pochi minuti lo sposti da un lato all'altro del mondo a costi irrisori. Ricordo ancora una notizia di anni fa che qualcuno aveva spostato l'equivalente di 1 miliardo di dollari (o qualcosa del genere, era una cifra enorme) pagando poche decine di centesimi per la transazione. Provate a fare la stessa operazione in una banca...

Moviamentare bitcoin oggi come oggi, comprendendo le leggi che lo governano, appunto l'asta per entrare nel blocco, è una delle cose più semplici e immediate che si possa fare. Molto semplice e anche veloce e sicuro.
Movimentare l'oro come minimo ci vuole una scorta armata.

[giorgione]

In compenso sta accadendo qualcosa di molto interessante: BTC inizia a diventare una buona riserva di valore ma ha proprietà transazionali ben più potenti dell'oro, mentre non si svaluta come le FIAT perché non c'è l'opzione premi il bottone e ne stampi migliaia così a buffo.

Non dimenticare la facilità di movimentazione, che è completamente diversa tra i due asset: muovere l'oro richiede sforzi non indifferenti se stiamo parlando di quantità più o meno importanti; bitcoin invece in pochi minuti lo sposti da un lato all'altro del mondo a costi irrisori. Ricordo ancora una notizia di anni fa che qualcuno aveva spostato l'equivalente di 1 miliardo di dollari (o qualcosa del genere, era una cifra enorme) pagando poche decine di centesimi per la transazione. Provate a fare la stessa operazione in una banca...

Moviamentare bitcoin oggi come oggi, comprendendo le leggi che lo governano, appunto l'asta per entrare nel blocco, è una delle cose più semplici e immediate che si possa fare. Molto semplice e anche veloce e sicuro.
Movimentare l'oro come minimo ci vuole una scorta armata.

verissimo quello che dici, sicuramente avere a che fare con l'oro è un problema logistico, in particolare quando bisogna movimentarlo tanto e subito, scorta armata diciamo che poi non è molto sicuro, basti pensare agli assalti dei porta valori, questo che dici è un punto di forza enorme di bitcoin

[dollyamo]

verissimo quello che dici, sicuramente avere a che fare con l'oro è un problema logistico, in particolare quando bisogna movimentarlo tanto e subito, scorta armata diciamo che poi non è molto sicuro, basti pensare agli assalti dei porta valori, questo che dici è un punto di forza enorme di bitcoin

Tornando al tema dell'argomento, ovvero bitcoin, dal titolo di questa discussione. Leggevo che ci sono stati afflussi negativi enormi da coinbase e che molti prevedono una penuria che portera minimo a 140 mila dollari il bitcoin.
Cosa ne pensate? Roba plausibile o solo fomentano gli acquisti?

[xenomorfo]

Esattamente l'oro deve essere certificato, inoltre per pagare meno tasse alla eventuale vendita dei lingotti che si possiedono occorre esibire fattura di acquisto dei lingotti, in caso non si possiedono fatture il tasso aumenta
al 26% (es. ha 100k di oro non fatturato > al cambio in fiat avrai il valore -26% sulla plusvalenza)
Sono certo di questo perché un nostro cliente ha affrontato una situazione simile, ci è rimasto male che si son mangiati un sacco di soldi a tasse (era stato ereditato dai nonni).

ah, quindi se non hai fattura lo stato pretende il 26%? Ma stiamo scherzando. Siamo veramente ai livelli di grullaggine assoluta, questi sono fuori di testa. Per un foglio di carta si mangiano ben un intero quarto e passa di valore. Davvero sono senza parole e scioccata

[m4r1o]

verissimo quello che dici, sicuramente avere a che fare con l'oro è un problema logistico, in particolare quando bisogna movimentarlo tanto e subito, scorta armata diciamo che poi non è molto sicuro, basti pensare agli assalti dei porta valori, questo che dici è un punto di forza enorme di bitcoin

Tornando al tema dell'argomento, ovvero bitcoin, dal titolo di questa discussione. Leggevo che ci sono stati afflussi negativi enormi da coinbase e che molti prevedono una penuria che portera minimo a 140 mila dollari il bitcoin.
Cosa ne pensate? Roba plausibile o solo fomentano gli acquisti?

io spero che a fine di questo halving ci sia la possibilità almeno di toccare un nuovo ath, la cosa mi sembra fattibile molti ci sperano me compreso, leggevo sul forum che qualcuno diceva che arriverà molto probabilmente a 150k addirittura, ma questo è come sempre un incognita

[Paolo.Demidov]

Non dimenticare la facilità di movimentazione, che è completamente diversa tra i due asset: muovere l'oro richiede sforzi non indifferenti se stiamo parlando di quantità più o meno importanti; bitcoin invece in pochi minuti lo sposti da un lato all'altro del mondo a costi irrisori. Ricordo ancora una notizia di anni fa che qualcuno aveva spostato l'equivalente di 1 miliardo di dollari (o qualcosa del genere, era una cifra enorme) pagando poche decine di centesimi per la transazione. Provate a fare la stessa operazione in una banca...

Non voglio certamente difendere le banche, ma credo e spero di non sbagliarmi, che il costo per questa operazione sia alto perchè prevede tanti step tanti fattori.
Giusto per capire, se non ricordo male forse Paolo lo sa o anche tu Ale lo sai, i lingotti vanno certificati e il certificatore vuole soldi. Giusto?
Uno dei costi extra del cinema

I lingotti inteso quelli da investimento, nascono già certificati da vario tempo:
https://en.wikipedia.org/wiki/Kinebar

I lingotti per investitori istituzionali sono prodotti solo da uno stretto numero di fonderie autorizzate,
lo standard è una barra da 400 once troy, 12,5 kg circa.

Il problema è eventualmente per le vecchie produzioni, per rottami di oro, per monete d'oro consumate...
tutto quello che è fuori standard e che quindi andrà lavorato, fuso, riportato a uno standard.
Ma non è che sia un oro privo di valore... ne ha un po' meno.

La maggior parte dell'oro viaggia in digitale, così come si fanno dei bonifici tra un conto ed un'altro;
o una transazione simile, per esempio da un conto PayPal ad un altro account PayPal.
Se poi uno vuole ritira il contante al bancomat o in banca; così come è possibile andare a ritirare l'oro
in uno dei punti sparsi nel mondo.

[Paolo.Demidov]

Se le collanine delle donne indiane sono un fattore, allora lo sono anche centinaia di milioni di possessori crypto in Africa e Asia

https://www.ecofinagency.com/finance/1612-46255-nigeria-and-south-africa-lead-the-world-in-cryptocurrency-ownership-in-2024

I quali non si limitano di certo all'accumulo.

In ogni caso l'oro, prima di arrivare a quelle funzioni, è stato accumulato per secoli con ogni mezzo lecito e illecito. Solo come riserva di valore.
Quelle funzioni arriveranno piano piano anche su bitcoin.
D'altronde fino a qualche anno fa era complicato perfino trovare qualcuno che ti desse un prestito con bitcoin come collaterale, oggi è possibile farlo in molti modi diversi.

Ricordiamoci sempre che 2025 meno 2009 fa 16.
In appena 16 anni siamo dove siamo.

In pratica 1 anno di storia bitcoin corrisponde, come evoluzione,  a 100 anni di storia del sasso giallo.

Nel mondo siamo oltre 8 miliardi di abitanti; tutti devono bere l'acqua,
è un fattore anche questo.
Qui è normale comprare l'acqua, in bottiglia, o pagare per farla sgorgare dal rubinetto;
non sono pochi quei posti dove questa cosa sembra una follia, perché c'è chi ancora
raccoglie l'acqua piovana o va a prendersi un secchio d'acqua al fiume.

C'è chi arriva a pensare che in scenari futuri, il controllo dell'acqua, sarà più importante
del controllo del denaro.

Argomenti complessi.

Via via che il valore di bitcoin cresce, il peso di quei mercati è sempre più sottile; anche se
prendi una base più ampia di popolazione.

Quanto 1 btc era uguale a $ 500, una persona che guadagnava $ 2.000, aveva un peso.
Se un 1 btc = $ 1.000.000... anche se aumenti le persone... le persone sono un numero finito.
Non puoi creare persone, consumatori, dall'oggi al domani.

La ricchezza si può creare anche in breve tempo, relativo breve tempo.

Basta pensare al fatto che la cassa della holding di Warren Buffett è arrivata a 300/350 miliardi di dollari:
https://www.ilsole24ore.com/art/warren-buffett-raddoppia-liquidita-cassa-334-miliardi-dollari-AGYe1l4C
ovvero il PIL della Nigeria di un anno.

Una sola istituzione USA = una nazione.

Non c'è solo Warren Buffett ci sono tante altri colossi simili; anche solo prendendo la cassa
delle BigTech c'è una quantità spaventosa di denaro, una quantità di ricchezza non paragonabile
a quelle di milioni, miliardi di persone insieme.

Non so cosa sia più facile da fare, se convertire riserve come quelle di Warren Buffett in btc
o se convincere milioni, miliardi di persone a convertire i loro averi in bitcoin.

Se mi parli di utilizzo... stiamo parlando di paesi disgraziati con monete che non valgono nulla..
tutto può essere.


Se mi parli di crescita di valore... senza i miliardi di Micostrategy & Co. si sarebbe ancora a $ 9.999 = 1 btc.

[bastisisca]

...
In pratica 1 anno di storia bitcoin corrisponde, come evoluzione,  a 100 anni di storia del sasso giallo.

Quindi tu hai calcolato sin da quando viene usato l'oro. Chiaro.
A me come materiale o meglio come assets mi ha sempre affasciato, mi piacerebbe detenerlo come assets strategico.
Il problema è come e dove tenerlo, non è proprio banale. Non ditemi la cassaforte in casa che è un metodo telefonato per dire che hai cose in casa.

[Paolo.Demidov]

In compenso sta accadendo qualcosa di molto interessante: BTC inizia a diventare una buona riserva di valore ma ha proprietà transazionali ben più potenti dell'oro, mentre non si svaluta come le FIAT perché non c'è l'opzione premi il bottone e ne stampi migliaia così a buffo.

Non dimenticare la facilità di movimentazione, che è completamente diversa tra i due asset: muovere l'oro richiede sforzi non indifferenti se stiamo parlando di quantità più o meno importanti; bitcoin invece in pochi minuti lo sposti da un lato all'altro del mondo a costi irrisori. Ricordo ancora una notizia di anni fa che qualcuno aveva spostato l'equivalente di 1 miliardo di dollari (o qualcosa del genere, era una cifra enorme) pagando poche decine di centesimi per la transazione. Provate a fare la stessa operazione in una banca...

Moviamentare bitcoin oggi come oggi, comprendendo le leggi che lo governano, appunto l'asta per entrare nel blocco, è una delle cose più semplici e immediate che si possa fare. Molto semplice e anche veloce e sicuro.
Movimentare l'oro come minimo ci vuole una scorta armata.

verissimo quello che dici, sicuramente avere a che fare con l'oro è un problema logistico, in particolare quando bisogna movimentarlo tanto e subito, scorta armata diciamo che poi non è molto sicuro, basti pensare agli assalti dei porta valori, questo che dici è un punto di forza enorme di bitcoin

Beh....se mai un giorno 1 btc sarà a $ 1.000.000;
non conviene andare a gridarlo in piazza... specialmente se si hanno btc in purezza, ovvero custoditi in proprio... dai tempi dei tempi...

[babo]

Beh....se mai un giorno 1 btc sarà a $ 1.000.000;
non conviene andare a gridarlo in piazza... specialmente se si hanno btc in purezza, ovvero custoditi in proprio... dai tempi dei tempi...

Non hai proprio tutti i torti. Il numero di rapimenti ed estorsioni in questo mondo c'e' eccome.
Specialmente quando sei un volto noto ed e' noto che tu abbia delle cryptovalute.
Per questo si raccomanda sempre la privacy.
Io sono al sicuro, quando sono entrato qua ne lforum ero povero. come la merda e ancora oggi mantengo la stessa coerenza, sono povero come la merda.

Faccio lavoretti extra, come recupero di matematica scuola superiore e universita per raggranellare qualche fiorino (ma solo in svizzera, visto che mi pagano 32 euro/h) in italia vorrebbero darmi 10 euro / h MALOL anche no grazie

[Plutosky]

La catena di fast food Steak 'n shake ha introdotto la possibilità di pagare in bitcoin, ne abbiamo parlato nel thread degli usi reali (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5333794.msg65376640#msg65376640 )

Riporto anche qui la notizia perchè ha delle chiare implicazioni bullish, non solo per il fatto che parliamo di 100 milioni di potenziali clienti ma soprattutto perchè  l'iniziativa potrebbe avere un seguito.
Steak 'n shake ha anche due esercizi in Italia  (a Milano e Verona) e sarà interessante vedere se questa possibilità verrà estesa anche in Europa.
Interessante anche il modo in cui è stata implementata: per fortuna è supportato LN e lo scontrino con il prezzo in satoshi e l'espressione "fiat amount" è bellissimo  



qui un video dell'operazione di pagamento: https://www.youtube.com/shorts/P_5ve6rz61g

Potrebbe aprirsi una nuova epoca per l'accettazione di bitcoin come mezzo di pagamento, in passato queste iniziative venivano scartate per il poco seguito e soprattutto perchè le aziende erano interessate solo a conservare coriandoli e al momentaneo ritorno pubblicitario.

Ma oggi i btc sono molto più diffusi, specie in USA, e i possessori sono alla ricerca di forme di uso reale anonime. Inoltre il trend del momento è la "strategy", ossia l'accumulo da parte di aziende.
E qual è la forma più semplice di accumulo se non offrendo i propri beni e servizi in cambio bitcoin?
In questo modo non c'è bisogno di finanziare l'acquisto emettendo nuove azioni o indebitandosi.

Potrebbero aprirsi scenari molto interessanti.

[giammangiato]

Esattamente l'oro deve essere certificato, inoltre per pagare meno tasse alla eventuale vendita dei lingotti che si possiedono occorre esibire fattura di acquisto dei lingotti, in caso non si possiedono fatture il tasso aumenta
al 26% (es. ha 100k di oro non fatturato > al cambio in fiat avrai il valore -26% sulla plusvalenza)
Sono certo di questo perché un nostro cliente ha affrontato una situazione simile, ci è rimasto male che si son mangiati un sacco di soldi a tasse (era stato ereditato dai nonni).

ah, quindi se non hai fattura lo stato pretende il 26%? Ma stiamo scherzando. Siamo veramente ai livelli di grullaggine assoluta, questi sono fuori di testa. Per un foglio di carta si mangiano ben un intero quarto e passa di valore. Davvero sono senza parole e scioccata

Fai una prova, vai in un cambio oro per informarti, dicendo che possiedi dei lingotti di oro che hai ereditato dalla nonna, la prima cosa che ti chiedono è la fattura se la possiedi, ti spiegano a quali tasse vai incontro e se è un compro oro onesto ti spiega il tutto minuziosamente.
Purtroppo siamo tassati all'inverosimile su qualsiasi cosa, da un lato le tasse sono importanti per mantenere dei "servizi" ma dall'altro non avendone ti mangi le mani.
Per questo dal mio punto di vista continuerò sempre ad investire (fin dove possibile) sul BTC se non voglio non tassano nulla, se voglio spende lo faccio come credo, inoltre ho il controllo del mio patrimonio.
Basta avere pazienza il btc fino ad oggi non ci ha mai deluso.
Siamo in risalita, lenta ma continua.

[Paolo.Demidov]

Beh....se mai un giorno 1 btc sarà a $ 1.000.000;
non conviene andare a gridarlo in piazza... specialmente se si hanno btc in purezza, ovvero custoditi in proprio... dai tempi dei tempi...

Non hai proprio tutti i torti. Il numero di rapimenti ed estorsioni in questo mondo c'e' eccome.
Specialmente quando sei un volto noto ed e' noto che tu abbia delle cryptovalute.
Per questo si raccomanda sempre la privacy.
Io sono al sicuro, quando sono entrato qua ne lforum ero povero. come la merda e ancora oggi mantengo la stessa coerenza, sono povero come la merda.

Faccio lavoretti extra, come recupero di matematica scuola superiore e universita per raggranellare qualche fiorino (ma solo in svizzera, visto che mi pagano 32 euro/h) in italia vorrebbero darmi 10 euro / h MALOL anche no grazie

In Italia c'è stata una stagione molto triste... alla fine finita quando era scattato il meccanismo del sequestro dei beni:
https://it.wikipedia.org/wiki/Periodo_dei_sequestri_di_persona_in_Calabria


Ancora non ho ben capito, come mai il fenomeno ha recentemente riguardato la Francia:
https://www.repubblica.it/tecnologia/2025/05/15/news/rapimenti_dei_miliardari_di_bitcoin-424210919/

https://www.milanofinanza.it/news/rapimenti-dei-cripto-milionari-il-ministro-dell-interno-francese-convoca-gli-esponenti-del-settore-per-202505141409243474

[Ale88]

verissimo quello che dici, sicuramente avere a che fare con l'oro è un problema logistico, in particolare quando bisogna movimentarlo tanto e subito, scorta armata diciamo che poi non è molto sicuro, basti pensare agli assalti dei porta valori, questo che dici è un punto di forza enorme di bitcoin

Tornando al tema dell'argomento, ovvero bitcoin, dal titolo di questa discussione. Leggevo che ci sono stati afflussi negativi enormi da coinbase e che molti prevedono una penuria che portera minimo a 140 mila dollari il bitcoin.
Cosa ne pensate? Roba plausibile o solo fomentano gli acquisti?

Beh quelli sono tutti dati on-chain, quindi tutta roba pubblica e facilmente verificabile, quindi tutto vero. Oramai è da tempo che le riserve di bitcoin sugli exchange è ai minimi storici, anche su Binance la stessa storia, il che lascia trapelare l'idea che al momento il possessore medio di bitcoin non è interessato a vendere.

E parlando di persone medie, l'altro giorno ho visto un breve video di The Crypto Gateway che mostrava come le ricerche relative a bitcoin su Google siano quasi ai minimi storici nonostante siamo a pochi punti percentuali dall'ATH. Al tempo stesso i fondi e le società continuano a comprare. Questo purtroppo ci dice chiaramente che la persona comune non comprende bitcoin, oppure non è interessata. Un qualcosa di inconcepibile per me.

[bitbollo]

...
le ricerche relative a bitcoin su Google siano quasi ai minimi storici nonostante siamo a pochi punti percentuali dall'ATH. Al tempo stesso i fondi e le società continuano a comprare. Questo purtroppo ci dice chiaramente che la persona comune non comprende bitcoin, oppure non è interessata. Un qualcosa di inconcepibile per me.

Questo è un aspetto che mi ha sempre incuriosito e ho citato più volte. Ovvero la totale assenza di questo argomento a "livello mainstream".
Sia in Italia che all'estero, passo sempre davanti le edicole a guardare i quotidiani/magazine etc cosa hanno nelle loro copertine e non ho mai visto una virgola su questo argomento. Eppure vale oltre 2 triliardi di euro. Eppure qualcuno lo ha chiamato senza mezzi termini " oro digitale" ... motivi per stare in prima pagina ce ne sono tantissimi...

E' un argomento controverso? E' in grado di spaventare il lettore e nessuna rivista vuole correre questo rischio? Sono talmente poche le persone che capiscono il concetto o ne hanno interesse e non sono un target commerciale?
Vende di più evidenziare le pecche e le "sue morti" invece che spiegare il suo funzionamento e applicazioni nel mondo reale?
Tuttoggi non ho una spiegazione valida sul perchè non abbia alcuna visibilità. Fino a che non avverrà un cambio di trend su questo punto credo che sarà sempre un buon momento per "investire" in bitcoin


Questa notizia di Shake and Burgers mi ricorda quando Overstock divenne il primo business retail ad accettare bitcoin.
All'epoca la notizia fece scalpore ma non credo abbia "gonfiato" più di tanto i loro portafogli ed al massimo è stata una campagna marketing indirizzata ai nerd e ai narcos dell'epoca.
E' anche vero che... se ha raggiunto questo punto senza essere adottato come vero e proprio denaro contante nella vita comune, di strada ve ne è ancora molta ed in effetti quelle iperboliche valutazioni future potrebbero non essere così senza senso...

[Plutosky]

L'entità che detiene maggiori quote in assoluto dell'ETF Blackrock su bitcoin (IBIT) è Goldman Sachs anche se, credo, non siano quote visto che fa soprattutto da broker per i suoi clienti.

Per il resto, nella top list dei maggiori holder c'è la créme degli hedge funds (es Millennium, Citadel...) ma non è una sorpresa.

Interessante al 7° posto Mubadala , il fondo sovrano di Abu Dhabi che ha una quota superiore al mezzo miliardo.

Ovviamente qui si vede solo il lato positivo della medaglia, questi signori mitigano sicuramente quote del genere con posizioni short sui derivati, posizioni che non conosciamo. Quindi per capire quanto effettivamente investono andrebbe vista l'esposizione netta complessiva. Comunque interessante.



Invece tra i possessori di azioni Microstrategy spuntano molti fondi pensione statali USA. Anche qui bisogna farci la tara: sia perchè l'esposizione a bitcoin è solo indiretta, sia soprattutto perchè questi fondi, seguendo il miraggio della diversificazione, comprano un pò a caso investendo sugli indici (soprattutto adesso con MSTR nel Nasdaq-100 e in odore di SP500) e quindi comprando un pò tutte le aziende del paniere.

L'effetto positivo è sulla ricaduta in termini di norme e di accettazione da parte di Stati e governi del fenomeno bitcoin: se i soldi delle pensioni dei dipendenti pubblici sono indirettamente investiti in b., è sempre più improbabile che vengano prese azioni normative contrarie o lesive della moneta arancione.

 

[Paolo.Demidov]

verissimo quello che dici, sicuramente avere a che fare con l'oro è un problema logistico, in particolare quando bisogna movimentarlo tanto e subito, scorta armata diciamo che poi non è molto sicuro, basti pensare agli assalti dei porta valori, questo che dici è un punto di forza enorme di bitcoin

Tornando al tema dell'argomento, ovvero bitcoin, dal titolo di questa discussione. Leggevo che ci sono stati afflussi negativi enormi da coinbase e che molti prevedono una penuria che portera minimo a 140 mila dollari il bitcoin.
Cosa ne pensate? Roba plausibile o solo fomentano gli acquisti?

Beh quelli sono tutti dati on-chain, quindi tutta roba pubblica e facilmente verificabile, quindi tutto vero. Oramai è da tempo che le riserve di bitcoin sugli exchange è ai minimi storici, anche su Binance la stessa storia, il che lascia trapelare l'idea che al momento il possessore medio di bitcoin non è interessato a vendere.

E parlando di persone medie, l'altro giorno ho visto un breve video di The Crypto Gateway che mostrava come le ricerche relative a bitcoin su Google siano quasi ai minimi storici nonostante siamo a pochi punti percentuali dall'ATH. Al tempo stesso i fondi e le società continuano a comprare. Questo purtroppo ci dice chiaramente che la persona comune non comprende bitcoin, oppure non è interessata. Un qualcosa di inconcepibile per me.

Direi che la persona comune, non si è mai interessata agli investimenti in maniera seria;
in Italia in particolare.

La gente segue miti... non so... tanto il mattone, presunti tesori come oggetti da collezione vari: Rolex, carte Pokémon, diamanti, motociclette...
da tempo c'è gente che pensa di speculare su sneakers, borse da donna di marchi di lusso...

Hai sentito dire da qualcuno che da minimi di inizio Aprile i mercati a Wall Street sono tornati quasi ai massimi ?
prendi un titolo come NVIDIA un titolo che potrebbe essere conosciuto anche da i non esperti, un titolo molto conosciuto...
ha fatto il +50% in un mesetto... ma ci sono titoli che sfiorano il 100%.

C'è gente che pensa di aver avuto un risultato a fare +100% da quando ha comprato casa;
senza contare quanto ci ha speso di manutenzioni, tasse, senza contare quanto ha mangiato l'inflazione...
in termini reali una perdita secca, come qualsiasi altro bene che si utilizza.
Ma potrebbe essere stato anche +300%.


Italia, 1994, il PIL era il doppio di Cina+India.
Italia, 2024, il PIL è stato un decimo di Cina+India.

Italia, 1964, record storico di nati, oltre 1.000.000 di bimbi.
Italia, 2024, minimo storico di nati, ~ 370.000 di bimbi.


Se vuoi possiamo poi dettagliare, l'economia passata e futura sta in questi soli due dati.
Ma non ti stupire che non si è parlato e non si parli di investire, risparmio, finanza; se non per sottili strati di popolazione.

L'entità che detiene maggiori quote in assoluto dell'ETF Blackrock su bitcoin (IBIT) è Goldman Sachs anche se, credo, non siano quote visto che fa soprattutto da broker per i suoi clienti.

Per il resto, nella top list dei maggiori holder c'è la créme degli hedge funds (es Millennium, Citadel...) ma non è una sorpresa.

Interessante al 7° posto Mubadala , il fondo sovrano di Abu Dhabi che ha una quota superiore al mezzo miliardo.

Ovviamente qui si vede solo il lato positivo della medaglia, questi signori mitigano sicuramente quote del genere con posizioni short sui derivati, posizioni che non conosciamo. Quindi per capire quanto effettivamente investono andrebbe vista l'esposizione netta complessiva. Comunque interessante.



Invece tra i possessori di azioni Microstrategy spuntano molti fondi pensione statali USA. Anche qui bisogna farci la tara: sia perchè l'esposizione a bitcoin è solo indiretta, sia soprattutto perchè questi fondi, seguendo il miraggio della diversificazione, comprano un pò a caso investendo sugli indici (soprattutto adesso con MSTR nel Nasdaq-100 e in odore di SP500) e quindi comprando un pò tutte le aziende del paniere.

L'effetto positivo è sulla ricaduta in termini di norme e di accettazione da parte di Stati e governi del fenomeno bitcoin: se i soldi delle pensioni dei dipendenti pubblici sono indirettamente investiti in b., è sempre più improbabile che vengano prese azioni normative contrarie o lesive della moneta arancione.

https://www.talkimg.com/images/2025/05/18/UaSAof.png

...gli USA sono quelli che hanno sempre cavalcato il progresso, Wall Street aveva già spodestato Londra
come capitale finanziaria del mondo, da tempo immemore.

Sono diventati leader tecnologici con una grande sinergia università-ricerca-innovazione-venture capital-mercati finanziari-aziende;
tutti quei "management" che sono nella lista dell'immagine, sono strutture che gestiscono soldi per conto altrui che cercano opportunità.
Conto altrui per piccoli gruppi o grandi gruppi come i vari fondi pensione.

[Ale88]

...
le ricerche relative a bitcoin su Google siano quasi ai minimi storici nonostante siamo a pochi punti percentuali dall'ATH. Al tempo stesso i fondi e le società continuano a comprare. Questo purtroppo ci dice chiaramente che la persona comune non comprende bitcoin, oppure non è interessata. Un qualcosa di inconcepibile per me.

Questo è un aspetto che mi ha sempre incuriosito e ho citato più volte. Ovvero la totale assenza di questo argomento a "livello mainstream".
Sia in Italia che all'estero, passo sempre davanti le edicole a guardare i quotidiani/magazine etc cosa hanno nelle loro copertine e non ho mai visto una virgola su questo argomento. Eppure vale oltre 2 triliardi di euro. Eppure qualcuno lo ha chiamato senza mezzi termini " oro digitale" ... motivi per stare in prima pagina ce ne sono tantissimi...

E' un argomento controverso? E' in grado di spaventare il lettore e nessuna rivista vuole correre questo rischio? Sono talmente poche le persone che capiscono il concetto o ne hanno interesse e non sono un target commerciale?
Vende di più evidenziare le pecche e le "sue morti" invece che spiegare il suo funzionamento e applicazioni nel mondo reale?
Tuttoggi non ho una spiegazione valida sul perchè non abbia alcuna visibilità. Fino a che non avverrà un cambio di trend su questo punto credo che sarà sempre un buon momento per "investire" in bitcoin

Non saprei, probabilmente ha ragione Paolo quando dice che le persone sono abituate a pensare e fare le cose in una certa maniera e oramai hai voglia a cambiare quella mentalità. L'ultima volta che sono rientrato in Italia ho scoperto che uno dei miei amici, uno che cerca qualsiasi modo di guadagnare qualcosa in più, ora ha comprato una casetta, l'ha ristrutturata e l'ha messa in vendita: da quello che so sono mesi che cerca di venderla e non ci riesce. Gli ho parlato di bitcoin quando stava sotto i $1k, non ha mai comprato neanche mezzo satoshi però ora è li che diventa scemo per poche migliaia di euro. Vai a capire la gente.

Direi che la persona comune, non si è mai interessata agli investimenti in maniera seria;
in Italia in particolare.

La gente segue miti... non so... tanto il mattone, presunti tesori come oggetti da collezione vari: Rolex, carte Pokémon, diamanti, motociclette...
da tempo c'è gente che pensa di speculare su sneakers, borse da donna di marchi di lusso...

Questo lo vedo anche negli USA: oramai la gente punta a guadagnare facendo il meno possibile, quindi compro qualcosa, lo metto in vendita online, e guadagno il doppio con uno sforzo minimo.

Hai sentito dire da qualcuno che da minimi di inizio Aprile i mercati a Wall Street sono tornati quasi ai massimi ?
prendi un titolo come NVIDIA un titolo che potrebbe essere conosciuto anche da i non esperti, un titolo molto conosciuto...
ha fatto il +50% in un mesetto... ma ci sono titoli che sfiorano il 100%.

Lascia stare Nvidia che non mi è entrato un ordine per pochi dollari...