Bitcoin Forum
July 24, 2017, 09:14:50 PM *
News: BIP91 seems stable: there's probably only slightly increased risk of confirmations disappearing. You should still prepare for Aug 1.
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 ... 287 »
  Print  
Author Topic: Новичкам сюда! - FAQ  (Read 1584885 times)
lexa500
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 49


View Profile
May 24, 2011, 10:54:27 AM
 #201

если пессимистичные прогнозы окажутся верными и сложность не будет компенсироваться стоимостью, то никто не мешает по осени слить компы и видяхи.
1500930890
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1500930890

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1500930890
Reply with quote  #2

1500930890
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
foruser
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 41


View Profile
May 24, 2011, 04:39:37 PM
 #202

до осени сложность столько раз вырастет, что мало не покажется
вон нашел пару видях, за 6 килорублей
б\у на 300 мхешей
была бы база ))
asd4
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 28


View Profile
May 24, 2011, 08:24:47 PM
 #203

хотя если ввязался в авантюру, купил бы уж карту которая 700 хешей дает

Не выгодно. Цена карты в 3 раза выше, а генерит хешей в 2 раза больше. Отбить еще тяжелее.
foruser
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 41


View Profile
May 25, 2011, 04:41:43 AM
 #204

покупай б/у
ими полон интернет
afterburner229
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 42


View Profile
May 25, 2011, 09:43:51 PM
 #205

Дима когда переводит - он может выставить ценность своего перевода. Например Дима готов заплатить за свой перевод 0.01 BTC.
Есть еще Коля и Петя, которые соревновательно занимаются генерацией блоков.
Коля выставляет ценность своих блоков 0.02 BTC, поэтому Димин перевод не будет попадать в блоки Коли.
Петя не выпендривается и выставляет ценность своих блоков 0.01 BTC, поэтому Димин перевод попадет в блок Пети и 0.01 BTC заплатится от Димы к Пете, а сам перевод в 50 BTC перейдет к Андрею.

Если Дима хочет сделать перевод нахаляву и не выставляет ценность своего перевода, то ему надо ждать такого парня, который генерирует блоки даром.
Либо пытаться сгенерировать блок самому, на что у него может уйти несколько лет.

Сейчас еще есть парни, которые генерируют блоки нахаляву, поэтому можно переводить деньги бесплатно.

Это что же получается. Смотрим на график сложности генерации блоков и общей мощности добывающей сети (в экспоненциальной шкале, значит сложность растущая экспоненциально отображается прямой линией):

http://bitcoin.sipa.be/speed-ever.png

Когда сложность возрастет до небес - а это случится в ближайший месяц, ни добывать, ни обслуживать переводы, будучи peer-ами, в одиночку не получиться - придется подключаться к пулам.

Владельцы пулов, конечно, начисляют деньги, за участие в генерации. Но это начисление держится на честном слове. Пулов всего 3-4 сейчас есть крупных во всем мире.

Таким образом, владельцы пулов возьмут под контроль всю систему платежей bitcoin?

Нет, конечно, если пул обесчестит свое имя, хомячки-добытчики (в будущем - peers) перейдут в другой пул. Но сути дела это не меняет - из-за ЗВЕРИНОЙ сложности генерации, в одиночку ни добывать, ни участвовать в transaction fees - не получится.

А из генерации блоков никто не выйдет - компы-то работают себе и работают. Кушать не просят. А электро-энергию и своровать можно. В России - это вообще СВЯТОЕ.
 
JohnSmith
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 268


View Profile
May 26, 2011, 03:15:50 PM
 #206

afterburner229, почему не получится то? Кто-то да найдет блок. А владельцы пулов Уже все контролируют, хотя сейчас неизвестные майнеры и перевалили за 50% - странно это.
А из генирации еще как выйдут - не у всех есть фермы. И за рубежом электричество обычно дороже чем у нас, себе в убыток мало кто будет копать. Доступ к халявной розетке тоже есть не у всех.
asd4
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 28


View Profile
May 26, 2011, 06:02:14 PM
 #207

покупай б/у
ими полон интернет

Еще одну что-ли )))) Спасибо. Результат недели: на счету в LR 34 бакса, $1.5 остались на бирже и 4 биткоина в кошельке.
afterburner229
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 42


View Profile
May 26, 2011, 08:46:48 PM
 #208

afterburner229, почему не получится то? Кто-то да найдет блок. А владельцы пулов Уже все контролируют, хотя сейчас неизвестные майнеры и перевалили за 50% - странно это.
А из генирации еще как выйдут - не у всех есть фермы. И за рубежом электричество обычно дороже чем у нас, себе в убыток мало кто будет копать. Доступ к халявной розетке тоже есть не у всех.

Я думаю, что ты уже сам заметил - здесь что-то не так, что-то не вяжется.. В будущем кто будет заниматься генерацией и обслуживать платежи? Из-за ДЬЯВОЛЬСКОЙ сложности - только те у кого есть доступ к халявному электричеству. т.е. по сути - мелкие (и не очень) воришки. Система, в основе которой - воры.

Из генерации, конечно выходить, но чуть-чуть сложность упадет - тут же набегут. в среднем будет константное число участников. Но чтобы система выжила, она должна на начальных стадиях расти ЭКСПОНЕНЦИАЛЬНО по ЧИСЛУ УЧАСТНИКОВ. а здесь я вообще не вижу никакого роста ЧИСЛА участников - майнеров или трейдеров на бирже.

Мощности добывающей сети растут, но это может быть почти никак не связано с кол-вом майнеров. Простой пример - у чувака была встроенная видюха Core i7, комп выдавал 7 MHash/s, купил чувак ATI 5850x2 или 5970 - стал выдавать 700MHash/s. Его мощность генерации возросла в 100 раз! А чувак ОДИН остался.

 
lexa500
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 49


View Profile
May 27, 2011, 06:44:54 AM
 #209

халявное эл-во - ключ.  купить б-у видях. правильное охлаждение, спокойно майнить полгодика, не пойдет - слить все барахло.
Karasur
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 290



View Profile
May 27, 2011, 07:21:48 AM
 #210

Мда сложность дикая становится, через пару прыжков майнить ниже 1000mh/s не вижу смысла, другие копатели видимо закрытые пулы (китайцы скорей всего, работники заводиков производящий левые видюшки), которые не светятся и имеют фермы.
Главное чтобы открытые пулы не ушли в подполье. Вот и думаю есть ли смысл сейчас вливать 100к рублей в ферму и копать с 6000 mh/s, когда через месяц она будет приносить копейки. Единственный смысл только в долгосрочное вливании этих 100к рублей, когда курс коина будет раз в 10 больше нынешнего.


 
 
           ▄████▄
         ▄████████▄
       ▄████████████▄
     ▄████████████████▄
    ████████████████████      ▄█▄                 ▄███▄                 ▄███▄                 ▄████████████████▀   ▄██████████

  ▄▄▄▀█████▀▄▄▄▄▀█████▀▄▄▄     ▀██▄             ▄██▀ ▀██▄             ▄██▀ ▀██▄             ▄██▀                   ██
▄█████▄▀▀▀▄██████▄▀▀▀▄█████▄     ▀██▄         ▄██▀     ▀██▄         ▄██▀     ▀██▄         ▄██▀        ▄█▄          ▀██████████████▄
████████████████████████████       ▀██▄     ▄██▀         ▀██▄     ▄██▀         ▀██▄     ▄██▀          ▀█▀                        ██
 ▀████████████████████████▀          ▀██▄ ▄██▀             ▀██▄ ▄██▀     ▄█▄     ▀██▄ ▄██▀                                       ██
   ▀████████████████████▀              ▀███▀                 ▀███▀       ▀█▀       ▀███▀      ▄███████████████████████████████████▀
     ▀████████████████▀
       ▀████████████▀
         ▀████████▀
           ▀████▀
║║


║║
.
.

║║
██
║║
.
.

║║
██
║║
.
║║


║║
checker
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 351



View Profile
May 27, 2011, 05:05:04 PM
 #211

Единственный смысл только в долгосрочное вливании этих 100к рублей, когда курс коина будет раз в 10 больше нынешнего.
Смею предположить что при таком росте курса - будет достаточно серьезный рост и сложности ( ведь не вы один думаете схожим образом )
* checker до сих пор грызет себе локти за то что отдал нерду 150 монеток... когда они почти ничего не стоили ...

Хочешь отблагодарить - кинь биткоинов, сколько не жалко- буду рад!
(If u want to say me thanx - give me some bitcoins Smiley )
1NXsbppu1B2exLUY8i5cYbQxbc2zWtiTAY
Dobrodav
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 140


View Profile
May 28, 2011, 12:30:39 AM
 #212

Не забывайте, что рядовому майнеру, нужно думать о том как окупит свои расходы сейчас,
в большинстве случаев у него нет резервов, чтобы ждать скачка курса.

We will  meet in not-so-distant future.
Today`s strange music :
http://www.youtube.com/watch?v=V8mCgjbBPMk
Yesterday`s  strange music:
http://www.youtube.com/watch?v=-uCTyC1FGLw
Karasur
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 290



View Profile
May 28, 2011, 03:10:08 AM
 #213

В том то и фокус, что весь прогноз дохода основывается на текущей сложности, если подсчитать что каждые 10 дней доход будет падать, без увеличения своих мощностей, а курс коина будет не значительно расти, то все рано или поздно сведется на нет. Конечно окупить 100к (при условии что электричество халявное) и получиться этак месяца за 3, но к тому времени ферма за 100к уже будет приносить копейки.


 
 
           ▄████▄
         ▄████████▄
       ▄████████████▄
     ▄████████████████▄
    ████████████████████      ▄█▄                 ▄███▄                 ▄███▄                 ▄████████████████▀   ▄██████████

  ▄▄▄▀█████▀▄▄▄▄▀█████▀▄▄▄     ▀██▄             ▄██▀ ▀██▄             ▄██▀ ▀██▄             ▄██▀                   ██
▄█████▄▀▀▀▄██████▄▀▀▀▄█████▄     ▀██▄         ▄██▀     ▀██▄         ▄██▀     ▀██▄         ▄██▀        ▄█▄          ▀██████████████▄
████████████████████████████       ▀██▄     ▄██▀         ▀██▄     ▄██▀         ▀██▄     ▄██▀          ▀█▀                        ██
 ▀████████████████████████▀          ▀██▄ ▄██▀             ▀██▄ ▄██▀     ▄█▄     ▀██▄ ▄██▀                                       ██
   ▀████████████████████▀              ▀███▀                 ▀███▀       ▀█▀       ▀███▀      ▄███████████████████████████████████▀
     ▀████████████████▀
       ▀████████████▀
         ▀████████▀
           ▀████▀
║║


║║
.
.

║║
██
║║
.
.

║║
██
║║
.
║║


║║
madload
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 47


View Profile
May 29, 2011, 04:45:00 AM
 #214

Новичкам сюда - вместо FAQ - 404. красотааа

12nmNSCZWnYwTbQ9Wz3vv4CMY84j21gZYZ
Yagiza
Member
**
Offline Offline

Activity: 112


潔くカッコ良く生きて行こう!


View Profile
May 29, 2011, 06:30:26 AM
 #215

А я вот, как новичок, ещё кое-чего не могу понять.
По сути, блоки-кандидаты ничем не хуже полноценных блоков. Разница лишь в том, что они не удовлетворяют некому дополнительному условию, которое определяется сложностью.
Бонус за найденный блок - способ одновременно наполнить систему монетами и поощрять пользователей участвовать в процессе генерации блоков.
Смысл сложности тоже, понятен: регулировать скорость появления монет в системе, чтобы избежать гиперинфляции в связи с лавинообразным ростом вычислительной мощности сети.

А теперь, вопрос: почему бы для подтверждения транзакций не использовать блоки-кандидаты? А "настоящие" блоки использовать лишь для раздачи бонусов? В этом случае скорость генерации монет в системе останется прежней, зато переводы будут практически мгновенными: будут генерироваться миллионы подтверждений в секунду (при текущей вычислительной мощности сети)!

А то, как-то странно получается: вычислительная мощность сети растёт, а на качестве работы это никак не сказывается. Даже наоборот: с ростом сети замедляется скорость работы (т. к. растёт число транзакций, а скорость генерации блоков не меняется).
Yurock
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 462


View Profile
May 29, 2011, 10:57:07 AM
 #216

почему бы для подтверждения транзакций не использовать блоки-кандидаты?
Я так понимаю, что скорость создания блоков ограничивается для того, чтобы ограничивать рост размера истории транзакций.
Yagiza
Member
**
Offline Offline

Activity: 112


潔くカッコ良く生きて行こう!


View Profile
May 29, 2011, 10:59:02 AM
 #217

почему бы для подтверждения транзакций не использовать блоки-кандидаты?
Я так понимаю, что скорость создания блоков ограничивается для того, чтобы ограничивать рост размера истории транзакций.
А может быть, чтобы трафик снизить?
Yurock
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 462


View Profile
May 29, 2011, 06:54:48 PM
 #218

А может быть, чтобы трафик снизить?
Ну, трафика много, только когда скачиваешь всю историю первый раз. А в процессе работы это всё равно мелочи.
bitpeter
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 1


View Profile
May 29, 2011, 11:31:34 PM
 #219

Всех приветствую!  Smiley
У новичка — т.е. меня — естественным образом появились вопросы, ответы на которые не смог найти.

Помогите, знающие.

1. Если валидный блок будет сгенерирован не за 10 минут, а за 5, то как в таком случае выдерживается интервал в 10 минут?
Блок может быть получен в сети за 15 минут. Или 10 минут — это то среднее (по больнице), к которому система старается привести сеть генерации, варьируя параметр сложности?

2. Позволит ли мне сеть чисто технически (хотя понятно, что это невозможно) сгенерировать 3 валидных блока за 10 минут, если так невероятно удачно совпало?

3. Если я сгенерировал блок, но в него не попала транзакция, пришедшая за минуту до получения мною завершенного блока.  Является ли этот блок валидным? Полагаю, это простые вопросы, которые есть на форуме. И все-таки, если не сложно.


Заранее благодарю за помощь.
Yurock
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 462


View Profile
May 29, 2011, 11:44:38 PM
 #220

10 минут — это то среднее (по больнице), к которому система старается привести сеть генерации, варьируя параметр сложности?
Да.

Позволит ли мне сеть чисто технически (хотя понятно, что это невозможно) сгенерировать 3 валидных блока за 10 минут, если так невероятно удачно совпало?
Да, и это возможно.

Если я сгенерировал блок, но в него не попала транзакция, пришедшая за минуту до получения мною завершенного блока.  Является ли этот блок валидным?
Да.
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 ... 287 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!