lexa500
Newbie
 Offline
Activity: 46
Merit: 0
|
 |
May 24, 2011, 10:54:27 AM |
|
если пессимистичные прогнозы окажутся верными и сложность не будет компенсироваться стоимостью, то никто не мешает по осени слить компы и видяхи.
|
|
|
|
|
|
|
|
"Bitcoin: mining our own business since 2009" -- Pieter Wuille
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
|
foruser
Newbie
Offline
Activity: 41
Merit: 0
|
|
May 24, 2011, 04:39:37 PM |
|
до осени сложность столько раз вырастет, что мало не покажется
вон нашел пару видях, за 6 килорублей
б\у на 300 мхешей
была бы база ))
|
|
|
|
|
asd4
Newbie
Offline
Activity: 28
Merit: 0
|
|
May 24, 2011, 08:24:47 PM |
|
хотя если ввязался в авантюру, купил бы уж карту которая 700 хешей дает
Не выгодно. Цена карты в 3 раза выше, а генерит хешей в 2 раза больше. Отбить еще тяжелее. |
|
|
|
|
foruser
Newbie
Offline
Activity: 41
Merit: 0
|
|
May 25, 2011, 04:41:43 AM |
|
покупай б/у
ими полон интернет
|
|
|
|
|
afterburner229
Newbie
Offline
Activity: 42
Merit: 0
|
|
May 25, 2011, 09:43:51 PM |
|
Дима когда переводит - он может выставить ценность своего перевода. Например Дима готов заплатить за свой перевод 0.01 BTC.
Есть еще Коля и Петя, которые соревновательно занимаются генерацией блоков.
Коля выставляет ценность своих блоков 0.02 BTC, поэтому Димин перевод не будет попадать в блоки Коли.
Петя не выпендривается и выставляет ценность своих блоков 0.01 BTC, поэтому Димин перевод попадет в блок Пети и 0.01 BTC заплатится от Димы к Пете, а сам перевод в 50 BTC перейдет к Андрею.
Если Дима хочет сделать перевод нахаляву и не выставляет ценность своего перевода, то ему надо ждать такого парня, который генерирует блоки даром.
Либо пытаться сгенерировать блок самому, на что у него может уйти несколько лет.
Сейчас еще есть парни, которые генерируют блоки нахаляву, поэтому можно переводить деньги бесплатно.
Это что же получается. Смотрим на график сложности генерации блоков и общей мощности добывающей сети (в экспоненциальной шкале, значит сложность растущая экспоненциально отображается прямой линией): http://bitcoin.sipa.be/speed-ever.pngКогда сложность возрастет до небес - а это случится в ближайший месяц, ни добывать, ни обслуживать переводы, будучи peer-ами, в одиночку не получиться - придется подключаться к пулам. Владельцы пулов, конечно, начисляют деньги, за участие в генерации. Но это начисление держится на честном слове. Пулов всего 3-4 сейчас есть крупных во всем мире. Таким образом, владельцы пулов возьмут под контроль всю систему платежей bitcoin? Нет, конечно, если пул обесчестит свое имя, хомячки-добытчики (в будущем - peers) перейдут в другой пул. Но сути дела это не меняет - из-за ЗВЕРИНОЙ сложности генерации, в одиночку ни добывать, ни участвовать в transaction fees - не получится. А из генерации блоков никто не выйдет - компы-то работают себе и работают. Кушать не просят. А электро-энергию и своровать можно. В России - это вообще СВЯТОЕ. |
|
|
|
|
|
JohnSmith
|
|
May 26, 2011, 03:15:50 PM |
|
afterburner229, почему не получится то? Кто-то да найдет блок. А владельцы пулов Уже все контролируют, хотя сейчас неизвестные майнеры и перевалили за 50% - странно это.
А из генирации еще как выйдут - не у всех есть фермы. И за рубежом электричество обычно дороже чем у нас, себе в убыток мало кто будет копать. Доступ к халявной розетке тоже есть не у всех.
|
|
|
|
|
asd4
Newbie
Offline
Activity: 28
Merit: 0
|
|
May 26, 2011, 06:02:14 PM |
|
покупай б/у
ими полон интернет
Еще одну что-ли )))) Спасибо. Результат недели: на счету в LR 34 бакса, $1.5 остались на бирже и 4 биткоина в кошельке. |
|
|
|
|
afterburner229
Newbie
Offline
Activity: 42
Merit: 0
|
|
May 26, 2011, 08:46:48 PM |
|
afterburner229, почему не получится то? Кто-то да найдет блок. А владельцы пулов Уже все контролируют, хотя сейчас неизвестные майнеры и перевалили за 50% - странно это.
А из генирации еще как выйдут - не у всех есть фермы. И за рубежом электричество обычно дороже чем у нас, себе в убыток мало кто будет копать. Доступ к халявной розетке тоже есть не у всех.
Я думаю, что ты уже сам заметил - здесь что-то не так, что-то не вяжется.. В будущем кто будет заниматься генерацией и обслуживать платежи? Из-за ДЬЯВОЛЬСКОЙ сложности - только те у кого есть доступ к халявному электричеству. т.е. по сути - мелкие (и не очень) воришки. Система, в основе которой - воры. Из генерации, конечно выходить, но чуть-чуть сложность упадет - тут же набегут. в среднем будет константное число участников. Но чтобы система выжила, она должна на начальных стадиях расти ЭКСПОНЕНЦИАЛЬНО по ЧИСЛУ УЧАСТНИКОВ. а здесь я вообще не вижу никакого роста ЧИСЛА участников - майнеров или трейдеров на бирже. Мощности добывающей сети растут, но это может быть почти никак не связано с кол-вом майнеров. Простой пример - у чувака была встроенная видюха Core i7, комп выдавал 7 MHash/s, купил чувак ATI 5850x2 или 5970 - стал выдавать 700MHash/s. Его мощность генерации возросла в 100 раз! А чувак ОДИН остался. |
|
|
|
|
lexa500
Newbie
Offline
Activity: 46
Merit: 0
|
|
May 27, 2011, 06:44:54 AM |
|
халявное эл-во - ключ. купить б-у видях. правильное охлаждение, спокойно майнить полгодика, не пойдет - слить все барахло.
|
|
|
|
|
|
Karasur
|
|
May 27, 2011, 07:21:48 AM
Last edit: May 27, 2011, 07:34:23 AM by Karasur |
|
Мда сложность дикая становится, через пару прыжков майнить ниже 1000mh/s не вижу смысла, другие копатели видимо закрытые пулы (китайцы скорей всего, работники заводиков производящий левые видюшки), которые не светятся и имеют фермы.
Главное чтобы открытые пулы не ушли в подполье. Вот и думаю есть ли смысл сейчас вливать 100к рублей в ферму и копать с 6000 mh/s, когда через месяц она будет приносить копейки. Единственный смысл только в долгосрочное вливании этих 100к рублей, когда курс коина будет раз в 10 больше нынешнего.
|
|
|
|
|
|
checker (OP)
|
|
May 27, 2011, 05:05:04 PM |
|
Единственный смысл только в долгосрочное вливании этих 100к рублей, когда курс коина будет раз в 10 больше нынешнего.
Смею предположить что при таком росте курса - будет достаточно серьезный рост и сложности ( ведь не вы один думаете схожим образом ) * checker до сих пор грызет себе локти за то что отдал нерду 150 монеток... когда они почти ничего не стоили ... |
Хочешь отблагодарить - кинь биткоинов, сколько не жалко- буду рад! (If u want to say me thanx - give me some bitcoins  ) 1NXsbppu1B2exLUY8i5cYbQxbc2zWtiTAY |
|
|
|
Dobrodav
|
|
May 28, 2011, 12:30:39 AM |
|
Не забывайте, что рядовому майнеру, нужно думать о том как окупит свои расходы сейчас,
в большинстве случаев у него нет резервов, чтобы ждать скачка курса.
|
|
|
|
|
Karasur
|
|
May 28, 2011, 03:10:08 AM |
|
В том то и фокус, что весь прогноз дохода основывается на текущей сложности, если подсчитать что каждые 10 дней доход будет падать, без увеличения своих мощностей, а курс коина будет не значительно расти, то все рано или поздно сведется на нет. Конечно окупить 100к (при условии что электричество халявное) и получиться этак месяца за 3, но к тому времени ферма за 100к уже будет приносить копейки.
|
|
|
|
|
madload
Newbie
Offline
Activity: 47
Merit: 0
|
|
May 29, 2011, 04:45:00 AM |
|
Новичкам сюда - вместо FAQ - 404. красотааа
|
|
|
|
|
Yagiza
Member
Offline
Activity: 112
Merit: 10
潔くカッコ良く生きて行こう！
|
|
May 29, 2011, 06:30:26 AM |
|
А я вот, как новичок, ещё кое-чего не могу понять.
По сути, блоки-кандидаты ничем не хуже полноценных блоков. Разница лишь в том, что они не удовлетворяют некому дополнительному условию, которое определяется сложностью.
Бонус за найденный блок - способ одновременно наполнить систему монетами и поощрять пользователей участвовать в процессе генерации блоков.
Смысл сложности тоже, понятен: регулировать скорость появления монет в системе, чтобы избежать гиперинфляции в связи с лавинообразным ростом вычислительной мощности сети.
А теперь, вопрос: почему бы для подтверждения транзакций не использовать блоки-кандидаты? А "настоящие" блоки использовать лишь для раздачи бонусов? В этом случае скорость генерации монет в системе останется прежней, зато переводы будут практически мгновенными: будут генерироваться миллионы подтверждений в секунду (при текущей вычислительной мощности сети)!
А то, как-то странно получается: вычислительная мощность сети растёт, а на качестве работы это никак не сказывается. Даже наоборот: с ростом сети замедляется скорость работы (т. к. растёт число транзакций, а скорость генерации блоков не меняется).
|
|
|
|
|
|
Yurock
|
|
May 29, 2011, 10:57:07 AM |
|
почему бы для подтверждения транзакций не использовать блоки-кандидаты? Я так понимаю, что скорость создания блоков ограничивается для того, чтобы ограничивать рост размера истории транзакций. |
|
|
|
|
Yagiza
Member
Offline
Activity: 112
Merit: 10
潔くカッコ良く生きて行こう！
|
|
May 29, 2011, 10:59:02 AM |
|
почему бы для подтверждения транзакций не использовать блоки-кандидаты? Я так понимаю, что скорость создания блоков ограничивается для того, чтобы ограничивать рост размера истории транзакций. А может быть, чтобы трафик снизить? |
|
|
|
|
|
Yurock
|
|
May 29, 2011, 06:54:48 PM
Last edit: May 29, 2011, 11:49:51 PM by yurock |
|
А может быть, чтобы трафик снизить? Ну, трафика много, только когда скачиваешь всю историю первый раз. А в процессе работы это всё равно мелочи. |
|
|
|
|
bitpeter
Newbie
Offline
Activity: 1
Merit: 0
|
|
May 29, 2011, 11:31:34 PM |
|
Всех приветствую! У новичка — т.е. меня — естественным образом появились вопросы, ответы на которые не смог найти. Помогите, знающие. 1. Если валидный блок будет сгенерирован не за 10 минут, а за 5, то как в таком случае выдерживается интервал в 10 минут? Блок может быть получен в сети за 15 минут. Или 10 минут — это то среднее (по больнице), к которому система старается привести сеть генерации, варьируя параметр сложности? 2. Позволит ли мне сеть чисто технически (хотя понятно, что это невозможно) сгенерировать 3 валидных блока за 10 минут, если так невероятно удачно совпало? 3. Если я сгенерировал блок, но в него не попала транзакция, пришедшая за минуту до получения мною завершенного блока. Является ли этот блок валидным? Полагаю, это простые вопросы, которые есть на форуме. И все-таки, если не сложно. Заранее благодарю за помощь. |
|
|
|
|
|
Yurock
|
|
May 29, 2011, 11:44:38 PM |
|
10 минут — это то среднее (по больнице), к которому система старается привести сеть генерации, варьируя параметр сложности? Да. Позволит ли мне сеть чисто технически (хотя понятно, что это невозможно) сгенерировать 3 валидных блока за 10 минут, если так невероятно удачно совпало? Да, и это возможно. Если я сгенерировал блок, но в него не попала транзакция, пришедшая за минуту до получения мною завершенного блока. Является ли этот блок валидным? Да. |
|
|
|
|
|
