Bitcoin Forum
December 04, 2016, 08:24:08 AM *
News: To be able to use the next phase of the beta forum software, please ensure that your email address is correct/functional.
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 [36] 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 ... 243 »
  Print  
Author Topic: Новичкам сюда! - FAQ  (Read 1171701 times)
rastapool
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 456



View Profile
May 28, 2012, 12:39:29 PM
 #701

Не совсем понимаю, как работает сеть, кто знает, проясните.
Допустим есть ситуация. Удача у всех 1.
Добропорядочный майнер, который контролирует 35% мощности.
Майнер, который атакует, контролирует 33% мощности.
Остальная сеть 32%.
Атакующий майнер создает нужную ему цепочку. Добропорядочный майнер получает блоки на подтверждение от атакующего и от остальной сети. Но так как от атакующего больше блоков, он принимает его сторону.
Получается атака 51% с меньше чем третью мощности.

The parasite hates three things: free markets, free will, and free men.
Napster is down - this is the END of illegal file sharing!
1480839848
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1480839848

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1480839848
Reply with quote  #2

1480839848
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1480839848
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1480839848

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1480839848
Reply with quote  #2

1480839848
Report to moderator
1480839848
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1480839848

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1480839848
Reply with quote  #2

1480839848
Report to moderator
1480839848
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1480839848

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1480839848
Reply with quote  #2

1480839848
Report to moderator
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1988


Post rank racist


View Profile
May 28, 2012, 01:07:32 PM
 #702

Не сработает. Атакующий должен сгенерить больше блоков, чем вся сеть за тот же промежуток времени, в этом смысл. Генерация злой цепочки делается в оффлайне, независимо от порядочных и непорядочных майнеров.

novaco.in | VMWare VMHGFS driver for 3.19.x kernels | Ukrainian translation for Novacoin [Done]
฿: 1GV8D5SRkA3cPccpYhVc2wMkjwz3UREEpy: 4RgnHWtnJWEyMhqhDdazW3Hdr7cx5ybF6i
[Tycho]
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 742



View Profile WWW
May 28, 2012, 05:21:03 PM
 #703

Не обязательно иметь 51% (точнее - не 51%, а 50% + 1 шара), 51% это для гарантии успеха. На близких к 51% мощностях может вмешаться удача и атакующий сможет получить более длинную цепочку, если повезет ему, или не повезет сети.
Ага, но если он будет в среднем меньше 50%, то рано или поздно истинная цепочка возьмёт верх :)
(конечно, есть границы, в пределах которых это возможно, но скорее всего меры будут приняты ещё раньше)

Welcome to my bitcoin mining pool: https://deepbit.net - Both payment schemes (including PPS), instant payout, no invalid blocks !
ICBIT Trading platform : USD/BTC futures trading, Bitcoin difficulty futures (NEW!). Third year in bitcoin business.
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1988


Post rank racist


View Profile
May 28, 2012, 06:55:13 PM
 #704

Ага, но если он будет в среднем меньше 50%, то рано или поздно истинная цепочка возьмёт верх Smiley
Ну, если я, допустим, получил более длинную цепочку (неважно как, повезло или, может, черную магию применил), то при ее публикации основная цепочка станет orphaned, и клиенты юзеров пойдут по злой цепочке. И майнеры, соответственно, пойдут подтверждать злую цепочку, не оставив уже шансов старой цепочке. Хотя, какое-то время может идти борьба между укушенным и нормальным сегментами сети... Roll Eyes При условии, если нет противоречащих злой цепочке чекпоинтов.

novaco.in | VMWare VMHGFS driver for 3.19.x kernels | Ukrainian translation for Novacoin [Done]
฿: 1GV8D5SRkA3cPccpYhVc2wMkjwz3UREEpy: 4RgnHWtnJWEyMhqhDdazW3Hdr7cx5ybF6i
rPman
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1078


View Profile WWW
May 29, 2012, 02:59:21 AM
 #705

При условии, если нет противоречащих злой цепочке чекпоинтов.
А в чем тогда этот майнинг будет атакой?

Атака 51% подразумевает создание (временное) цепочки блоков, с неверными/противоречивыми данными, например транзакцией с несуществующими или точнее с уже потраченными монетами (не существующие не примет обычный клиент). Валидные клиенты (майнеры) добросовестно выкинут такую транзакцию и не будут записывать правильные блоки в orphaned, остальные клиенты будут считать что правильная транзакция, которая в это время будет лежать в пуле транзакций на ожидании, чем то не нравится майнерам.

p.s. Для атаки на сеть достаточно и меньшей мощности чем 51%, но тогда атакующий должен ждать, что ему повезет, т.е. должен дольше тратить свои мощности в оффлайне, ожидая удачи (точнее постоянно майня в холостую до тех пор, пока не повезет, а точнее одновременно всей сети не повезет а атакующему - повезет). Для этого достаточно (разумные сроки) и меньшей мощности. Например deep.bit в течении недели способен выдать 3 подтверждения, пока остальная сеть будет тупить (два подтверждения подряд от одного пула встречаются и за сутки у других), в течении месяца можно найти и четыре блока подряд от одного пула. Думаю если порыться в статистике, можно найти редкие случаи когда топовые пулы находят подряд шесть блоков сети - а это уже опасный момент.
Просто это дорогая операция, и необходимо непрерывно создавать атакующую транзакции с сервисом, на который будет произведена атака, это будет сложно не заметить.

Здесь не может находиться ваша реклама Smiley
Protect a future of bitcoin, use p2pool
Donation in BTC: 19fv5yYtfWZ9jQNjx2ncmu1TTrvg5CczZe
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1988


Post rank racist


View Profile
May 29, 2012, 04:37:36 AM
 #706

При условии, если нет противоречащих злой цепочке чекпоинтов.
А в чем тогда этот майнинг будет атакой?

Атака 51% подразумевает создание (временное) цепочки блоков, с неверными/противоречивыми данными, например транзакцией с несуществующими или точнее с уже потраченными монетами (не существующие не примет обычный клиент). Валидные клиенты (майнеры) добросовестно выкинут такую транзакцию и не будут записывать правильные блоки в orphaned, остальные клиенты будут считать что правильная транзакция, которая в это время будет лежать в пуле транзакций на ожидании, чем то не нравится майнерам.
Ничего подобного атака 51% не подразумевает. А атака это просто инструмент, а отмена транзакций - это уже его использование.

Чаще всего 51% атаку используют для того, чтобы просто портить жизнь майнерам новых альткоинов. А именно, два-три раза в сутки выбрасывают в сеть новую цепочку, делая все намайненное майнерами инвалидным, тем самым заставляя их нести финансовые потери, работая впустую.

novaco.in | VMWare VMHGFS driver for 3.19.x kernels | Ukrainian translation for Novacoin [Done]
฿: 1GV8D5SRkA3cPccpYhVc2wMkjwz3UREEpy: 4RgnHWtnJWEyMhqhDdazW3Hdr7cx5ybF6i
gaurmiaur
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 56



View Profile
May 29, 2012, 07:10:16 AM
 #707

You have sent ฿...01 Bitcoins into the address we provided and is now awaiting confirmation. Currently there are 0 confirmations. System will fund the amount into your account after 5 confirmations.

Сколько это примерно может занять времени?

yo-blin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1736



View Profile
May 29, 2012, 08:32:24 AM
 #708

You have sent ฿...01 Bitcoins into the address we provided and is now awaiting confirmation. Currently there are 0 confirmations. System will fund the amount into your account after 5 confirmations.

Сколько это примерно может занять времени?
около 1 часа

               ▄▄█████▄▄
              ███▀▀▀▀▀███▄
            ▄███       ▀ ▄▄▄▄▄
      ▄██▀ ▄██▀ ▄▄  ▄▄██████████▄
    ▄██▀  ███  ▀▀██▄ ▀█▀▀ ▄▄▄ ▀▀██▄
   ██▀  ▄███    ▄ ▀██▄     ███▄  ███
  ███  ███▀    ███  ▀██▄    ▀███  ███
  ███ ███▀    ███    ▀███▄    ███▄ ██
   ██▄ ▀    ▄███       ███▄    ▀██▄
  ▄ ▀██▄▄  ▄██▀         ██▀    ▄ ███▄
 ▄██▄ ▀██ ▄██▀ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█████▄ ▀██▄
███▀      ███ ███████████████▀     ▀███
███▄     ▀▀▀              ▄▄▄      ▄███
 ████████████████████████ ███ ████████
   ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ▄██▀ ▀▀▀▀▀▀
            ▀██▄▄▄▄▄▄▄▄▄██▀
              ▀▀▀█████▀▀▀
███████████████  █▄█████████████  █▄███████████▄█  █▄███████████▄█  █▄█████████████
███████████████  ███████████████  ███████████████  ███████████████  ███████████████

███████████████  ███▀███████████  ███▀███████▀███  ███▀███████▀███  ███
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
  ████████▄▄▄▄▄▄▄  █████▄▄▄▄▄▄▄███  █████▄▄▄▄▄▄▄███  ████▄▄▄▄▄▄▄▄▄
██████████████
  ███████████████  ███████████████  ███████████████  ▀█████████████▄
███▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
  ████████▀▀▀▀███  █████▀▀▀▀▀▀▀███  █████▀▀▀▀▀▀▀███  ██▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀███
███
████████████  ███▄███████████  ███████████████  ███████████████  ███████████████
███████████████  ███████████████  ███
████████████  ███████████████  ███████████████
███████████████
  █▀█████████████  ███████████████  ███████████████  █████████████▀

.
ELECTRONIC GOVERNMENT AS A SERVICE
Blockchain State
Central Banks
Citizens
Courts
Constitution
Smart Laws


NVC: 4YoBLincaRdAEG4v8tbZ4T26ZnKbT9SBsu
Честная пирамида. Существует уже 5 лет!
coinuser
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 56



View Profile WWW
May 30, 2012, 09:12:14 AM
 #709

хотелось бы по-подробнее узнать про связь бумажник/адреса/анонимность

если первоначально клиент был запущен без ТОР, то это значит что первоначальный адрес (адреса) помечены реальны IP?

разработчики ПО способны изменить правила игры? или сеть построена раз и на всегда?

GadjaBiT | Store -   Tablet PC | SMART TV | VIDEO GAME | GPS | EDR   Worldwide free shipping
alex0
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 40


View Profile
May 30, 2012, 11:40:00 AM
 #710

если первоначально клиент был запущен без ТОР, то это значит что первоначальный адрес (адреса) помечены реальны IP?

разработчики ПО способны изменить правила игры? или сеть построена раз и на всегда?
пока вы не делали переводов с/на свой кошелек с использованием адреса/адресов - эти адреса "не засвечены" в сети.
То есть просто запущенный клиент никакой информации о вас не передает, пока вы не решите сделать перевод.

разработчики вполне могут менять условия работы сети, но только при условии что эти изменения будут поддержаны большинством пользователей (т.е. они обновят свои bitcoin клиенты).
sh0011
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 4


View Profile
May 30, 2012, 05:21:00 PM
 #711

Привет Всем. Скачал и установил Bitcoin. Указал не системный диск для установки сего приложения, но какого чёрта, объясните мне, временный файлы, которые понадобились софту (около 2 гигабайт), стали копироваться в учётку на системном диске. Каким образом это недоразумение можно исправить?
rastapool
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 456



View Profile
May 30, 2012, 06:41:33 PM
 #712

Они копируются ровно туда, куда у тебя указывает переменная APPDATA. Можешь попробовать изменить эту переменную.
Есть второй вариант, использовать софт, которому не нужно 2 гигабайта. Например http://multibit.org/

The parasite hates three things: free markets, free will, and free men.
Napster is down - this is the END of illegal file sharing!
coinuser
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 56



View Profile WWW
May 30, 2012, 07:49:56 PM
 #713

multibit в некотором смысле паразитирует за счет других? Не повредит ли сети в целом распространение подобных клиентов?

еще раз возвращаясь к вопросу использования официального клиента.
Можно ли сравнить кошелек с банком ("распределенным"), а адреса - со счетами?

деньги переводятся со счета на счет, а фигурирует ли в общей базе информация о персональном кошельке?

GadjaBiT | Store -   Tablet PC | SMART TV | VIDEO GAME | GPS | EDR   Worldwide free shipping
sh0011
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 4


View Profile
May 30, 2012, 09:05:36 PM
 #714

Они копируются ровно туда, куда у тебя указывает переменная APPDATA. Можешь попробовать изменить эту переменную.
Есть второй вариант, использовать софт, которому не нужно 2 гигабайта. Например http://multibit.org/
По поводу смены переменной. Положительных результатов не получил. Перенеслись килобайты ненужной инфы, никаких биткоинов там конечно же не было. Не исключаю что где то накосячил.
По поводу софта. Хотелось бы обойтись без него. Не зряж я качал и ждал килобайты для оф. софта.
P.S. Возможно не так выразился, но мне нужно полностью перетянуть эти 2 гига информации, о которых я упомянул в предыдущем посте, чтоб освободить пространство на диске, и сохранить работоспособность биткоинов.
LZ
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1456


Satoshi everywhere!


View Profile WWW
May 31, 2012, 01:43:50 AM
 #715

В таких случаях лучше всегда указывать: что именно сделано, что ожидалось, и что не получилось.

"Never invest unless you can afford to lose your entire investment." © S3052
sh0011
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 4


View Profile
May 31, 2012, 06:51:26 AM
 #716

В таких случаях лучше всегда указывать: что именно сделано, что ожидалось, и что не получилось.
окей, по пунктам:
1) мой компьютер -> свойства -> дополнительно -> переменные среды. Добавление переменной APPDATA, как пользовательской, так и системной. Перезагрузка.
2) \HKEY_CURRENT_USER\SOFTWARE\MICROSOFT\WINDOWS\CURRENTVERSION\EXPLORER\USER SHELL FOLDERS. Изменение пути переменной APPDATA. Перезагрузка.
3) Консоль. set appdata=d:\appdata . Перезагрузка. Значение вернулось по дефолту.
Ожидалось полное перемещение файлов находящихся в каталоге APPLICATION DATA, с сохранением взаимосвязи со всеми приложениями зависящих от неё
rPman
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1078


View Profile WWW
May 31, 2012, 07:06:26 AM
 #717

Что вы человеку советуете.. фигню какую то!
Привет Всем. Скачал и установил Bitcoin. Указал не системный диск для установки сего приложения, но какого чёрта, объясните мне, временный файлы, которые понадобились софту (около 2 гигабайт), стали копироваться в учётку на системном диске. Каким образом это недоразумение можно исправить?
Как и все приложения, в соответствии с гайдлайнами windows, свои настройки и файлы данных приложение хранит в C:\Documents and Settings\%username%\Application Data\Bitcoin (кстати по уму нужно было бы делить на локальный профиль в "Local Settings" - для блокчейна и перемещаемый в "Application Data" для конфига и wallet.dat).
Для того чтобы сменить этот путь достаточно в ярлыке запуска установить ключ -datadir=c:\bitcoin

Здесь не может находиться ваша реклама Smiley
Protect a future of bitcoin, use p2pool
Donation in BTC: 19fv5yYtfWZ9jQNjx2ncmu1TTrvg5CczZe
LZ
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1456


Satoshi everywhere!


View Profile WWW
May 31, 2012, 08:40:04 AM
 #718

rastapool имел в виду создание скрипта, который бы локально изменил переменную
окружения APPDATA специально для биткоин клиента, но никак не для всей системы.

Я не проверял, но это должно выглядеть примерно так:
Code:
@echo off
cls
setlocal
set APPDATA=D:\APPDATA
%ProgramFiles%\Bitcoin\bitcoin-qt.exe
endlocal
Изменение системной переменной проводить не стоит,
система Windows на это совершенно не рассчитана...

Однако, лучше всего один раз сделать так (Vista/7/8):
Code:
move "%APPDATA%\Bitcoin" "D:\Bitcoin"
mklink /J "%APPDATA%\Bitcoin" "D:\Bitcoin"
Это переместит все-все файлы клиента в D:\Bitcoin и
создаст на старом месте точку соединения на новое.

"Never invest unless you can afford to lose your entire investment." © S3052
rPman
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1078


View Profile WWW
May 31, 2012, 09:02:35 AM
 #719

Однако, лучше всего один раз сделать так (Vista/7/8):
Code:
move "%APPDATA%\Bitcoin" "D:\Bitcoin"
mklink /J "%APPDATA%\Bitcoin" "D:\Bitcoin"
Это переместит все-все файлы клиента в D:\Bitcoin и
создаст на старом месте точку соединения на новое.
Начиная с какого то момента в виндах символическая ссылка на этот каталог перестала работать. Gavin посчитал что это нормально
https://github.com/bitcoin/bitcoin/issues/529#issuecomment-2186612

Здесь не может находиться ваша реклама Smiley
Protect a future of bitcoin, use p2pool
Donation in BTC: 19fv5yYtfWZ9jQNjx2ncmu1TTrvg5CczZe
LZ
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1456


Satoshi everywhere!


View Profile WWW
May 31, 2012, 09:05:57 AM
 #720

В таком случае, действительно, лучше не рисковать и пользоваться опцией datadir. Undecided

"Never invest unless you can afford to lose your entire investment." © S3052
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 [36] 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 ... 243 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!