immortal4now
Full Member
Offline
Activity: 612
Merit: 102
Chromia - Relational Blockchain
|
|
March 14, 2020, 06:36:49 PM |
|
В далеком будущем может и получится подобрать приват, но скорее всего с такой задачей сможет справится только квантовый компьютер
Пока квантовый компьютер появится, то думаю придумают несколько других способов защиты от взлома, на данный момент я считаю, что практически нереально подобрать приват кей от кошелька MEW Уже давно придумали квантовоустойчивые алгоритмы шифрования. Только эфир должен сделать форк, чтобы на один из них перейти и заставить 100% держателей перевести свои монетки на новые кошельки с этим алгоритмом, потому что со старых могут утащить. Это кстати и сеть Биткоина касается. Вот уже вижу, как Сатоши свой лям битков срочно переводит и прочие потеряшки за ним Кто захочет защитить свои монеты от взлома и кражи, возьмут и переведут на новые кошельки, ну пока нового кошелька нет и переводить никуда не нужно
|
|
|
|
|
|
|
The Bitcoin software, network, and concept is called "Bitcoin" with a capitalized "B". Bitcoin currency units are called "bitcoins" with a lowercase "b" -- this is often abbreviated BTC.
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
Anatoll
Member
Offline
Activity: 672
Merit: 25
|
|
March 16, 2020, 09:26:03 AM |
|
Почему подбор не перспективен? Мощнейший компьютер и так через пару сотен лет можно будет, что то подобрать! Даже с супер мощным компом или целым парком компов заточенных под подбор, если повезет то заветный ключ можно подобрать довольно быстро, а можно и за пару тысячелетий ничего не найти.. это если говорить про текущие скорости компов. Тут ключ большой, везение тут равно 0, только пару сотен лет надо будет подождать! Везение оно всегда и везде, можно начать перебор с условной цифры 1,000,000 и найти заветный ключ уже на 1,000,001, а можно начать поиск также с 1,000,000 и найти ключ только на 999,999,999. Конечно пример слишком упрощен и в приватнике битка 77 цифр, но объясняет что я имел ввиду под везением. Случайность сводится к 1: с огромнейшим числом 0, что сводит просто в ничто случай, просто к невозможности, даже если бы не было букв, а только цифры, то и тут вариантов нет - это просто невозможно!
|
|
|
|
immortal4now
Full Member
Offline
Activity: 612
Merit: 102
Chromia - Relational Blockchain
|
|
March 16, 2020, 05:47:10 PM |
|
Многие пишут про квантовый компьютер, но сколько он будет стоит, да и если у кого-то деньги на него будут, то смысл им подбирать и взламывать крипто кошельки
|
|
|
|
mrxtraf
|
|
March 16, 2020, 10:37:44 PM |
|
Многие пишут про квантовый компьютер, но сколько он будет стоит, да и если у кого-то деньги на него будут, то смысл им подбирать и взламывать крипто кошельки
Если какой нибудь лаборант имеет доступ к квантовому компу, то это не значит что он ему принадлежит и этому лаборанту не нужны деньги на пиво и шлюх. А какая нибудь уборщица в банке имеет доступ к основному сейфу банка (убирать то надо там)
|
|
|
|
mrxtraf
|
|
March 17, 2020, 11:00:13 AM |
|
Многие пишут про квантовый компьютер, но сколько он будет стоит, да и если у кого-то деньги на него будут, то смысл им подбирать и взламывать крипто кошельки
Если какой нибудь лаборант имеет доступ к квантовому компу, то это не значит что он ему принадлежит и этому лаборанту не нужны деньги на пиво и шлюх. А какая нибудь уборщица в банке имеет доступ к основному сейфу банка (убирать то надо там) Какую извращенную логику надо иметь чтобы сравнить сейфовую ячейку банка и лабораторию в каком нибудь институте. По твоей логике доступ к этой лаборатории будет только у ректора Сразу видно, что человек никогда в институтах не бывал. Смотря какие институт вы имеете ввиду. Если савдеп, то там у сантехника дяди Васи будет доступ к ядрёной кнопке. Но вряд ли в Задрипанском институте ПетраИВасечкина будет нано компьютер. А если нормально реализована система безопасности, то хрен ваш лаборант запустит не то что нужно без соответствующего разрешения. Ну либо быстро будет замечено несанкционированное использование. Но тема не об этом. Подобрать простым перебором практически нереально. Если разделить кол-во всех возможных кошельков на кол-во текущих адресов с балансом. То там средняя разница будет и не триллионы или триллиарды, а намного большое число. Туда же и случайный подбор. Ну очень нужно быть фартовым челом чтобы рандомно попасть на кошель. Представим себе какой-нибудь мегаполис, в нем на каждой улице и перекрестке стоит киоск с моментальной лотерей "БиткоСтар", в каждом киоске по 100 тысяч билетов. И только в ОДНОМ из всех киосков есть ОДИН выигрышный билет. Какая вероятность его найти? Другое дело. Анализ и отсечение невозможных вариантов. Или усечение диапазонов. К примеру биткоин приватный ключ имеет длину 256 бит. Но если бы была возможность создать сгенерить все ключи до 160 бит включительно, то тогда был бы доступ ко всем возможным адресам. А также ещё кучу других алгоритмов подбора. Но всё равно муторное это дело.
|
|
|
|
Coll3
Jr. Member
Offline
Activity: 546
Merit: 1
|
|
March 17, 2020, 02:27:51 PM |
|
Вряд ли, это сколько миллиардов комбинаций можно составить, за всю жизнь не переберёте) Удачи !!!
|
|
|
|
marfich97
|
|
March 17, 2020, 04:17:22 PM Merited by Symmetrick (1) |
|
Смотря какие институт вы имеете ввиду. Если савдеп, то там у сантехника дяди Васи будет доступ к ядрёной кнопке. Но вряд ли в Задрипанском институте ПетраИВасечкина будет нано компьютер. А если нормально реализована система безопасности, то хрен ваш лаборант запустит не то что нужно без соответствующего разрешения. Ну либо быстро будет замечено несанкционированное использование.
Да сколько случаев незаконного майнинга на рабочих местах было за последние пару лет, о них пишут чуть ли не каждую неделю. И в том числе и громких, не слышали за майнинг на гарвардском суперкомпьютере или на серверах федрезерва и о других случаях - https://www.forbes.ru/tehnologii/354613-pogoreli-na-kripte-kak-nakazyvayut-za-mayning-na-rabochem-meste. Не слышали за майнинг на серверах госкорпораций в России, почитайте за Росатом с их суперкомпьютером - https://www.cnews.ru/news/top/2018-02-09_dva_rossijskih_inzhenera_majnili_bitkoiny_na_superkompyutere. Сегодня пишут что инженера байду посадили в тюрьму на 3 года за майнинг на 200 серверах компании в прошлом году. Несанкционированное использование замечают и прикрывают, но далеко не так быстро. Подобрать простым перебором практически нереально. Если разделить кол-во всех возможных кошельков на кол-во текущих адресов с балансом. То там средняя разница будет и не триллионы или триллиарды, а намного большое число. Туда же и случайный подбор. Ну очень нужно быть фартовым челом чтобы рандомно попасть на кошель. Представим себе какой-нибудь мегаполис, в нем на каждой улице и перекрестке стоит киоск с моментальной лотерей "БиткоСтар", в каждом киоске по 100 тысяч билетов. И только в ОДНОМ из всех киосков есть ОДИН выигрышный билет. Какая вероятность его найти?
Не совсем так это можно представить. Читал где-то что эта цифра в 77 знаков это куда больше чем человек может понять и вообще для себя представить и что атомов во вселенной меньше чем это число, так что пример с мегаполисом слишком упрощен Но все равно подбор возможен, есть сайты по коллективному подбору и там именно этим занимаются. Но это так, любители, а теперь представьте что если сотрудники разных университетов и лабораторий с суперкомпьютерами, всяких там федрезервов и госкорпораций начнут коллективно подбирать приватники А там и квантовые компьютеры уже есть в лабораториях на которых все тоже скоро начнут майнить и подбирать приватники, как только это станет возможным ведь пока у них очень ограниченные возможности по применению.
|
|
|
|
mrxtraf
|
|
March 17, 2020, 04:31:19 PM |
|
Да есть коллективные подборы. LBC к примеру. Но они в 2017 году заткнулись на 55 битах и всё. До 100 битов адреса, можно вскрыть зная публичный ключ. Используя НЕ супер-пупер мощность.
Но коллективный подбор имеет обратную сторону медали. Энергозатраты, которые достаточно трудно просчитать. Если при майнинге ты знаешь примерно сколько ты зарабатываешь в час и сколько тратится за этот час ляктирчества. То коллективном поиске, не понятно когда будет найден адрес, сколько на нём будет средств, какую часть ты получишь от найденного .
|
|
|
|
marfich97
|
|
March 17, 2020, 06:05:12 PM |
|
Да есть коллективные подборы. LBC к примеру. Но они в 2017 году заткнулись на 55 битах и всё. До 100 битов адреса, можно вскрыть зная публичный ключ. Используя НЕ супер-пупер мощность.
Но коллективный подбор имеет обратную сторону медали. Энергозатраты, которые достаточно трудно просчитать. Если при майнинге ты знаешь примерно сколько ты зарабатываешь в час и сколько тратится за этот час ляктирчества. То коллективном поиске, не понятно когда будет найден адрес, сколько на нём будет средств, какую часть ты получишь от найденного .
Выхлоп конечно же неизвестен, но ведь все это время они там своим сообществом продолжают это делать. Также они еще создают базу приватников открывающих те или иные адреса, и если сегодня на всех этих адресах нет монет, то завтра или через 10 лет на них монетки могут появиться.
|
|
|
|
mrxtraf
|
|
March 17, 2020, 06:30:06 PM |
|
Базу приватников на неюзанные адреса никто не создает. Просто физически места не хватит.
|
|
|
|
GREENPEACE34
Member
Offline
Activity: 642
Merit: 12
RiveMont
|
|
March 17, 2020, 08:32:51 PM |
|
Мне кажется вполне возможно, даже если вы в ручную попробуете написать чей-то приватник, то у вас есть, хоть и мизерный шанс угадать, так что компьютеры рано или поздно смогут вскрывать другие кошельки.
|
|
|
|
marfich97
|
|
March 18, 2020, 06:00:10 AM |
|
Базу приватников на неюзанные адреса никто не создает. Просто физически места не хватит.
Прикинул тут немного по этому LBC, реально у них должно выходить около 2500 Тбайт текста приватников в день. Конечно текст хорошо сжимается и после сжатия обычным зипом там должно выйти всего лишь 7-8 Тбайт, есть масса других архиваторов и уверен что можно и эту цифру еще снизить раза в 2-4, но все равно это очень много и даже при 2-4 Тбайт в день жесткий диск за 15-20 к руб забьется за несколько дней. И в принципе, организовать архивирование и хранить их все-таки можно было бы, но что-то я не представляю как и где потом можно проверять и мониторить балансы такого количества адресов, вот это точно невозможно потому что ответы с балансами требуют куда больше времени и будет проще запустить перебор заново.
|
|
|
|
istklin
|
|
March 18, 2020, 06:37:00 AM |
|
Вот это был бы номер, если бы кто-то простым подбором открыл бы кошелек какой-нибудь немаленькой биржи!! В принципе, шанс есть у каждого
|
|
|
|
Anatoll
Member
Offline
Activity: 672
Merit: 25
|
|
March 18, 2020, 08:26:14 AM |
|
Многие пишут про квантовый компьютер, но сколько он будет стоит, да и если у кого-то деньги на него будут, то смысл им подбирать и взламывать крипто кошельки
В начале этой темы где то уже приводились цифры, сколько - летий будет подбирать самый мощный комп такой сложный ключ - смысл, даже нет смысла подбирать, только взлом и кража
|
|
|
|
Woodman
|
|
March 18, 2020, 08:34:47 AM |
|
Многие пишут про квантовый компьютер, но сколько он будет стоит, да и если у кого-то деньги на него будут, то смысл им подбирать и взламывать крипто кошельки
В начале этой темы где то уже приводились цифры, сколько - летий будет подбирать самый мощный комп такой сложный ключ - смысл, даже нет смысла подбирать, только взлом и кража В принципе это не исключено и теория вероятности подтверждает это, значит когда нибудь это произойдет но это будут явно не те, кто этим занимаются с целью угнать крипту а какие нибудь экспериментарторы поэтому беспокоиться не стоит. Да и скоро зарегулируют крипту и введут в нее кучу доработок, которые будут призваны бороться с хакерами и мошенниками, может быть даже операции будут откатывать или замораживать ворованное.
|
|
|
|
Anatoll
Member
Offline
Activity: 672
Merit: 25
|
|
March 18, 2020, 08:53:10 AM |
|
Многие пишут про квантовый компьютер, но сколько он будет стоит, да и если у кого-то деньги на него будут, то смысл им подбирать и взламывать крипто кошельки
В начале этой темы где то уже приводились цифры, сколько - летий будет подбирать самый мощный комп такой сложный ключ - смысл, даже нет смысла подбирать, только взлом и кража В принципе это не исключено и теория вероятности подтверждает это, значит когда нибудь это произойдет но это будут явно не те, кто этим занимаются с целью угнать крипту а какие нибудь экспериментарторы поэтому беспокоиться не стоит. Да и скоро зарегулируют крипту и введут в нее кучу доработок, которые будут призваны бороться с хакерами и мошенниками, может быть даже операции будут откатывать или замораживать ворованное. Именно теория вероятности это опровергает, так как ученые говорят, что вероятность 1: с пару нулями делает вероятность - невозможно вообще, а тут нулей в сотни раз выше, что говорит, что это невозможное умноженное на 1 000 - то есть просто чудо, если кто то подберет такой сложный ключ
|
|
|
|
mrxtraf
|
|
March 18, 2020, 01:03:53 PM |
|
Я ради прикола написал визуализатор приватного ключа для битка в битовом представлении со всяким рандомайзерами. https://mrxtraf.github.io/brainwalletXX/index2.html#gameРаздел GAME Всего лишь казалось бы квадратик от 0 до F(15). Чуть ли не морской бой. Визуально кажется мало, а на самом деле тыкай не тыкай, а ничего не находится. Написано для битка, но в принципе это то же самое что и для эфира. Логика не сильно отличается. ПыСы. на квадрате можно тыкать на любом пикселе, чтобы его включить или выключить ПыСы2. может искать балансы в реальном блок чайне, если убрать цифры "64,66.... и список кошельков "16jY7qL.... . То есть полностью отчистить эти два поля.
|
|
|
|
rich93
Full Member
Offline
Activity: 595
Merit: 101
Chromia - Relational Blockchain
|
|
March 18, 2020, 05:45:15 PM |
|
Вот это был бы номер, если бы кто-то простым подбором открыл бы кошелек какой-нибудь немаленькой биржи!! В принципе, шанс есть у каждого Думаю, что это попросту невозможно, да и даже если представить, что такое случилось, куда-то нужно деть все эти монеты с кошелька, без внимания это не останется и думаю человека со временем вычислят
|
|
|
|
DrBeer
Legendary
Offline
Activity: 3752
Merit: 1864
|
|
March 22, 2020, 01:30:24 PM |
|
Вот это был бы номер, если бы кто-то простым подбором открыл бы кошелек какой-нибудь немаленькой биржи!! В принципе, шанс есть у каждого На сегодня подобрать конкретный ключ для конкретного кошелька - скорее из области научной фантастики. А вот методом случайного перебора наткнуться на кошелек с не 0 балансом - наверное вероятнее и значительно. Реализовать проверку не сложно кстати...
|
| ...AoBT... | | ▄▄█████████████████▄▄ ███████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ ███████████████████████ █████████████████████████ | | The Alliance of Bitcointalk Translators | | | | │ | | ▄▄▄███████▄▄▄ ▄███████████████▄ ▄███████████████████▄ ▄█████████████████████▄ ▄███████████████████████▄ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ ▀███████████████████████▀ ▀█████████████████████▀ ▀███████████████████▀ ▀███████████████▀ ▀▀▀███████▀▀▀ | . ..JOIN US.. | | │ | | ▄███████████████████████▄ █████████████████████████ █████▀▀██████▀▀██▀▀▀▀████ ██████████▀██████████████ █████▄▄███████▄▄▀████████ █████████▄▀▄██▀▀█████████ █████████████████████████ █████████████████████████ ████████████▀████████████ ▀███████████████████████▀ █████ ██████████
| . ..HIRE US.. | | │ |
|
|
|
ilyapx
Member
Offline
Activity: 237
Merit: 29
|
|
March 22, 2020, 02:27:55 PM |
|
Вот это был бы номер, если бы кто-то простым подбором открыл бы кошелек какой-нибудь немаленькой биржи!! В принципе, шанс есть у каждого На сегодня подобрать конкретный ключ для конкретного кошелька - скорее из области научной фантастики. А вот методом случайного перебора наткнуться на кошелек с не 0 балансом - наверное вероятнее и значительно. Реализовать проверку не сложно кстати... Уверен что такие умельцы уже нашлись с появления эфира.
|
|
|
|
|