Репутация в Русском локальном разделе

[icopress]

Т.е если отрепортить low-valued пост вот этого пользователя, то Xalolex не увидит email репортера?

Лучше спроси у него, но насколько я знаю - нет, и локальные моды не могут забанить (только если у тебя не новосоданный акк).

[1715004755]

1715004755

[1715004755]

1715004755

[1715004755]

1715004755

[~DefaultTrust]

1) Какова максимальная вместимость траст-листа? Какое кол-во пользователей туда можно поместить?

До моих тестов трастлист был безразмерный.
Сейчас максимальный размер есть, не помню сколько, но точно есть. Можешь попробовать вставить себе мой старый трастлист. Гарантирую - не выйдет ))

[The0ldl_lser]

Если можно последний вопрос.

Поскольку нет удобного скрипта позволяющего увидеть всех задистрастивших пользователей какого-либо определеннго юзера за все время с момента регистрации. То правильно ли я понимаю получается надо просто каждый день отслеживать этих крыс по этой ссылке https://loyce.club/trust ? А если кого-то пропустил - то и не поймаешь того кто тебя задистрастил пока ты спал?

Данные изменяются раз в неделю и если кто-то вам добавил тильду, а через день убрал ее, то скорее всего вы не узнаете об этом. Если же пользователь добавил вас в свой траст лист с тильдой и не удалял неделю, то все будет отображено в одном из дампов с пометкой New. А последний дамп содержит список всех пользователей, не доверяющих вам  - https://loyce.club/trust/2022-01-29_Sat_05.05h/2627630.html.

Например, по своему предпоследнему дампу - https://loyce.club/trust/2022-01-22_Sat_05.11h/1894120.html я могу заметить, что The0ldl_lser добавил перед моим ником тильду в своем траст листе, хотя я с ним никогда не имел дел. Видимо ему не нравится моя позиция по отношению альтам на форуме, но это его личное дело.

Все очень легко отслеживается и не нужны никакие дополнительные скрипты.

не то чтобы вам лично - я поставил тильды всем, кто своими меритами поддержал спор против be.open'а в этой же теме, когда обсуждали ферму ксенона. Плюс я и ранее был против "мафии репортеров-переводчиков". Так что чисто политика, ничего личного.

[madnessteat]

^

Помнится из-за одного из конфликтов меня добавили в свои списки доверия некоторые крашенные англоязычные пользователи.

Пока я не добавлю их в свой список доверия на моей репутации это никак не скажется. Пользователь, не понимающий как работает система доверия может подумать, что я так же поддерживаю их и задистрастить меня, но это скорее исключение и такие пользователи надолго не задерживаются в DT.

[Excimer]

СТРАШНЫЕ ВЕЩИ ПРОИСХОДЯТ

Теперь я намного лучше понимаю, как работает доверие/недоверие
Отзывы и флаги перечитал, ох уж и начитался там...  Поменял много чего, кого-то добавил, кого-то убрал, кому-то тильду отменил.

The0ldl_lser будь внимателен, эти крысы говорят тебе щепетильно и внимательно расставлять приоритеты при добавлении в траст, а сами тобой нагло манипулируют тобой в этой ветке, эти "советчики" сразу появились как только ты в DT попал, а теперь тебя сливают и требуют исключить тебя из DT, посмотри сюда:

• Manipulation of the trust system ^{[thanks to these voices, The0ldl_lser became DT1 for the first time this month]}

The0ldl_lser - никого не слушай, этих гнилых кепочных советчиков. Мы тебя выбрали за независимость и справедливость и дальше будем поддерживать. Все правдорубы тебя поддерживают, в отличие от этих крыс которые тебя уже сейчас начинают сжирать

Вот твои истинные единомышленники благодаря которым ты попал в DT (даже Термос подтвердил):

Big requirement:

• Gangster-Hamster
• MoxnatyShmel

Small requirement:

• Gangster-Hamster
• MoxnatyShmel
• stoos
• Vadi2323
• Smartprofit
• F1ak
• Excimer
• DabLjat
• peloso
• airfinex

(Other "voters" may have been possible; these were the ones the system semi-randomly chose to satisfy the criteria.)

а остальные умники и палец о палец не ударили, а теперь советы тут раздают

Поэтому настройка списка доверия это очень ответственная вещь, я раньше этого тоже до конца не понимал, но затем осознал на практике.😊

Этой системе DT никогда не угодишь и всегда будешь виноват. Этой системе можно угодить только одним способом - всех предать кто тебя в DT привел + добавить продажных кепочных сук к себе в доверие чтобы инкорпорироваться в их камарилье.

The0ldl_lser плюнь на этих кепочных советчиков. Добавляй в траст только тех кто является твоим единомышленником-правдорубом Правдорубы тебя не кинут и всегда поддержат в отличие от этих переобувающихся кепочников. За все время сколько наблюдаю за этими кепочниками, я понял что дружба кепочников ничего не стоит. И за все время сколько наблюдаю за тобой я вижу что ты соблюдаешь свои принципы и стоишь на стороне правды. Даже если бы ты был самый задистрасченный а я самый топ DT, то я первым делом бы тебя добавил к себе в списки доверия несмотря на рвущиеся пуканы кепочников. Таких хороших людей как ты мало на форуме, и за таких мы любого кепочника порвем

на практике, особенно при попадании в списки ДТ1, как мы видим, вполне может повлиять на то, как будут добавлять в свои траст-листы тебя другие пользователи (с доверием или с дистрастом).

Нет никаких других, есть либо правдорубы либо кепочники. Те другие это и есть кепочники-увиденцы, класть на них надо. Переобуваются каждый день. Их мнение ничего не стоит.

это может повлиять только на остальных членов DT1, которые, увидев, кого вы добавляете в свой траст лист могут вам тильды поставить.

Да нахера тогда мнения этих увиденцев учитывать, которые переобуваются и завтра тебя с говном сожрут?

Если есть желание двигать систему, нет особого смысла пытаться её технически взламывать, сработать может только сдвигание консенсуса, если это получится. Если убедить в чём-то большинство, то и дефолтный траст адаптируется так или иначе под новый консенсус.

Да какой консенсус? Консенсусом манипулирует хунта захватившая DT.

Да, а ты как думал? Попал в список, теперь к тебе будут вопросы, кого добавляешь, кому что отправляешь. Я когда стал DT, на меня напал весь локал из-за отзывов.   Пришлось пересматривать всё, что-то убирать, что-то редактировать, что-то подкреплять пруфами дополнительными.

Плевать на вопросы и претензии этих позорных увиденцев. Уважения на форуме которого достиг TheOldUser обычным кепочникам не достигнуть со всей ихней трастовой баландой. Если даже я уважаю TheOldUser то это что-то значит. Хотя изначально я на него наезжал, смешно вспомнить...

Реальность требует противоречий ...

Реальность требует предательства друзей ради кучки ссученной верхушки оккупировавшей форум и диктующих свою политику. Нет никакого консенсуса, только мнение хунты

Кроме того в твоем списке доверия довольно много персон с сомнительной репутацией и тех кто вовсе неактивен, поэтому на твоем месте я бы рассмотрел возможность их удаления, так как это еще одна причина почему тебе в перспективе будет закрыта дверь в DT1.

Я согласен только насчет сомнительности D-oN_,_Pizdabol_, dalbaiob и MyTHbIu_naCCa}|{. Gov например хороший чел

[The0ldl_lser]

Excimer, благодарю за поддержку, отписался там. Насчет последних юзеров - я достаточно сильно перекроил трастлист, лучше смотри субботний дамп. Я так понял там по субботам обновляется. С четверга где-то ничего не менял и пока не буду.

[Smartprofit]

Excimer, благодарю за поддержку, отписался там. Насчет последних юзеров - я достаточно сильно перекроил трастлист, лучше смотри субботний дамп. Я так понял там по субботам обновляется. С четверга где-то ничего не менял и пока не буду.

Самое главное вот что ... Воспринимайте это так, что вы изучаете не систему DT форума BitcoinTalk.

Вы изучаете общие принципы Политики и Власти. Саму концепцию этих понятий.

Поэтому не поддавайтесь эмоциям. Люди делятся на два типа -

1) Люди с тактическим стилем мышления (которые сразу реагируют на внешний сигнал)

2) Люди со стратегическим стилем мышления (которые не реагируют сразу на внешний сигнал, а берут время на раздумье - определяя нужно ли вообще реагировать и если нужно, то как).

Политики и управленцы относятся ко второму типу.

Представьте, что вы обучаетесь в Хогвартсе на факультете "Власть и Политика".🎃

Например, сегодня вы изучили понятие "Сдерживание", ну и наверно много еще чего для себя поняли.

Игра в Политику и Власть больше похожа на холд Биткоина, чем на внутридневной трейдинг.

Тут нужно неспешно и очень редко совершать транзакции.

И избегать фатальных действий вроде потери приватного ключа или пересылки монет на неправильный адрес.

Нужно уметь ждать. Также нужно уметь пользоваться окном возможностей - чтобы нарастить больше сатошей (влияния).

То есть все, как в холде !

Главное отличие - игра во Власть и Политику это всегда командная игра. Одиночкам там делать нечего. 🐰

Избегать ударов со стороны сильных. Помогать слабым. Быть адекватным. Быть терпеливым. Не упускать шансов. Получать больше, чем терять.

Вообщем, как - то так 😊

(Ну и Excimer прав, не переходите на темную сторону, а то станете, как Дарт Вейдер. Не забывайте, что в Хогвартсе "Власть и Политика" всегда относились к темным видам магии. Поэтому, изучая эти дисциплины, нужно быть невероятно осторожным)

[Excimer]

Хотелось бы еще добавить...

Если есть желание двигать систему, нет особого смысла пытаться её технически взламывать, сработать может только сдвигание консенсуса, если это получится. Если убедить в чём-то большинство, то и дефолтный траст адаптируется так или иначе под новый консенсус.

Адаптируются они видите ли. Эти кепочники предадут друг друга при любой возможности лишь бы остаться в DT. И вот этот альянс предателей вы тут всем преподноситите в качестве уникальной саморегулирующиейся системы? Это не баланс, это уже отрицательный естественный отбор. При такой системе вами будет править нечисть и крутить шваброй в разных местах

Да, а ты как думал? Попал в список, теперь к тебе будут вопросы, кого добавляешь, кому что отправляешь. Я когда стал DT, на меня напал весь локал из-за отзывов.   Пришлось пересматривать всё, что-то убирать, что-то редактировать, что-то подкреплять пруфами дополнительными.

Это называется когда нет своего мнения. Лишь бы удобно встроится. За таких никто не впряжется, за таких даже стремно "базар держать если пацаны из глобали наедут"

И вообще эти советчики как-то однобоко трактуют свои понятия. Все с кепочной колокольни. Все только в свою пользу заворачивают. Так что извиняйте, кончилась ваша лафа, принимайте пост с правдорубной колокольни

На выгодные вопросы кепочники отвечают только с выгодной для себя стороны. Я все ждал когда же кто-то ответит на неудобный вопрос несколько раз переспрошенный ЗеОлди:

Вот вы какие хитрые тоже!   На некоторые неудобные (?) вопросы не отвечаете

На неудобный вопрос ответили криво-лево, замяли и сделали вид что "а был ли вообще вопрос". Лишь один маднесстеат появился и хоть и отдаленно но правильно ответил

[madnessteat]

^

Да я с удовольствием поделюсь информацией которая мне известна...

Вот вы частенько говорите о какой-то власти и политики в DT. По собственному опыту знаю, что в подписные никаких приоритетных очередей для членов списка DT нет, я также как и многие другие несколько раз не получал недельную оплату в подписной из-за одного не хватающего поста. В чем преимущество перед другими для меня реально остается загадкой. Может быть я что-то упустил из виду?

[Smartprofit]

В свое время я для себя вывел достаточно понятную систему обращения с системой DT (не настаиваю на ее абсолютной правильности, но тем не менее лично мне она подходит)

1) В DT включать только адекватных пользователей. Если к примеру я предполагаю, что форумчанин может выпить много алкоголя и настрочить отрицательных отзывов Теймосу, то я его в свой список доверия не включу (даже если очень хорошо к этому пользователю отношусь).

2) Писать положительные отзывы (написание отзывов кстати считается одним из условий принятия форумчанина в DT). Поэтому я пишу положительные отзывы - если считаю, что с пользователем можно иметь дело и ему можно доверять.

3) Не писать отрицательные отзывы (Я не репортер, я сконцентрирован на позитиве. Для меня важнее сказать о человеке хорошее, чем плохое. Если я считаю что проект или человек не заслуживает доверия, то мне проще об этом на форуме написать и другие прочитают и сделают выводы. Зачем мне кому то что-то писать отрицательное в траст?)

4) Включать адекватных людей в список доверия. При этом для меня важен потенциал человека. Например, в русскоязычном локале многие не понимают всех тонкостей работы с DT. У многих не настроены списки и не написаны отзывы. Но когда - то нужно начать. Ошибки это нормально. Только на практике можно во всем разобраться. Пусть человек развивается и двигается вперед.

5) Никого не дистрастить. По моему мнению, дистрастить - это не давать шанс человеку стать лучше.

6) Стараться быть адекватным.

Такие вот 6 нехитрых принципов, которым я стараюсь следовать.😊

P.S. Власть и политика это просто Концепция. Тут не важно, дает это преимущество в данной конкретной ситуации или нет.
В некоторых играх не дает, а в некоторых дает. В некоторых играх выдадут вам служебную дачу и машину Ягуар с шофером. Или в тюрьму посадят, как проигравшую сторону.
DT это социальная игра. Мы же все обезьяны - социальные животные.
Это как в компьютерной стратегии - вроде никакого преимущества для выигравшего нет, но и проигрывать неприятно.

P.S.S. Говорят, что скоро все в DAO работать будем. Так что опыт, связанный с системой DT форума Bitcointalk может пригодиться 😊

[madnessteat]

P.S. Власть и политика это просто Концепция. Тут не важно, дает это преимущество в данной конкретной ситуации или нет.
В некоторых играх не дает, а в некоторых дает. В некоторых играх выдадут вам служебную дачу и машину Ягуар с шофером. Или в тюрьму посадят, как проигравшую сторону.
DT это социальная игра. Мы же все обезьяны - социальные животные.
Это как в компьютерной стратегии - вроде никакого преимущества для выигравшего нет, но и проигрывать неприятно.

P.S.S. Говорят, что скоро все в DAO работать будем. Так что опыт, связанный с системой DT форума Bitcointalk может пригодиться 😊

На мой взгляд это больше похоже на заблуждение, которое основано на предположениях.

Уверен, многие после того как попадут в DT изменят свое мнение на счет этого, и поймут, что членов DT отличает от обычных пользователей лишь повышенный спрос за действия и списки доверия, т.к. это может нарушить работу системы защиты новичков через Default Trust.

[jokers10]

...
3) Не писать отрицательные отзывы (Я не репортер, я сконцентрирован на позитиве. Для меня важнее сказать о человеке хорошее, чем плохое. Если я считаю что проект или человек не заслуживает доверия, то мне проще об этом на форуме написать и другие прочитают и сделают выводы. Зачем мне кому то что-то писать отрицательное в траст?)
...

Траст также находится на форуме, поэтому это тоже про то, что можно написать на форуме для других пользователей, чтобы они сделали выводы. Главная разница в том, что хороший тон предполагает наличие достаточно веского обоснования недоверия для того, чтобы что-то отрицательное написать именно в траст. А практическая разница заключается в том, что в трасте увидеть нужные для собственных выводов вещи быстрее и очевиднее, чем пытаясь через поиск по всему форуму найти, а что кто думает о ком.

И да, положительные отзывы тоже важны, если есть о чём сказать. И да, на них тоже хорошо бы оставлять референсы, потому что при ознакомлении для формулирования собственных выводов бывает немаловажно узнать, на основании чего оставлены и положительные отзывы тоже.

Это как в онлайн-магазине: отрицательный отзыв за то, что курьер не был подобострастен, и положительные отзывы за высокое качество продукции это одно, а положительные отзывы за скорость доставки и отрицательные за испорченный товар это совсем другое. Если отзывы есть, то возможностей для выводов больше. Если отзывов нет вовсе, то пойди ещё догадайся, где на форуме искать, что о ком и как говорил. Причём лично я, когда нужно, читаю все отзывы: и от ДТ, и недоверенные, потому что любой может оказаться интересен и важен.

[The0ldl_lser]

Помогите разобраться. Лойцев мне говорит, что в список доверия можно включать только тех юзеров, кто кому-либо оставил хоть один отзыв. Может быть я не правильно перевожу просто. .
Спрашивает, нафига я добавил туда 8 юзеров, не оставивших никому ни один отзыв. У нас скажем так вообще мало кто кому отзывы оставляет. И ссылается на этот гайд:

Until this moment, I didn't know that the trust list should only contain users with reviews.

It literally tells you when you edit your trust settings:

List the users who you trust to have good trust ratings and good trust lists

.
...
If you haven't read it yet: LoyceV's Beginners guide to correct use of the Trust system.
Can you explain why you've included 8 users who haven't left any feedback? "Being friends" shouldn't be the answer.

...

Эта цитата как я понял отсюда

...
Trust list
You should add users who left accurate feedback and have good Trust lists to your Trust list, and you should exclude users who leave inaccurate feedback.
..

Вот он по-русски:

..

Trust list
Вы должны добавить пользователей, оставивших достоверные отзывы и имеющих хорошие списки доверия, в свой список доверия, и вы должны исключить пользователей, которые оставляют недостоверные отзывы.
Это означает, что ваш список доверия должен основываться на том, как вы цените суждения пользователей о других, а не на том, доверяете ли вы этим пользователям (деньги) или торговали с ними.

...

"как вы цените суждения юзеров о других". Ну как бы, так и есть, мне не нравятся суждения о других тех юзеров, вот я им тильды и поставил. Разве суждения - это только то что в отзывах? А то что просто юзер высказывает суждения на форуме, не надо учитывать? Но это же бред какой-то... Разве так задумывалось?

Вот смотрите, Теймос пишет что "в крайней крайности это может привести к политической битве"

...

A major goal of this is to allow retaliatory distrusts and ratings to actually have some chance of mattering so that contentious ratings have an actual cost. If someone is obviously scamming, then any retaliatory rating should not last long due to the DT1 "voting", but if you negative-rate someone for generally disliking them, then their retaliation against you may stick. In borderline cases, it should result in something of a political battle.

This is inspired partly by something that David Friedman said once (though I can't find the quote), that one of the requirements for a peaceful society is the credible threat of retaliation in case you are harmed. As DT was organized previously, one or both sides of a dispute was usually unable to effectively retaliate to a rating, at least via the trust system itself. Now your ability to effectively retaliate will tend to increase as you become more established in the community, which should discourage abuse generally. (Or that's the idea, at least.)

All that being said, I still discourage retaliatory ratings, and with these changes I encourage people to try to "bury the hatchet" and de-escalate rather than trying to use any increased retaliatory power you now have. Also, it's best to make your own custom list, and you must do this if you want to be on DT1.

I am never completely tied to anything, but let's try this for at least a few months and see how it works.

[~DefaultTrust]

You should add users who left accurate feedback and have good Trust lists to your Trust list

По русски это будет так:
В свой трастлист вам нужно (You should) добавлять тех пользователей, которые, с вашей точки зрения (to your Trust list) внимательно (accurate, аккуратно, не предвзято) оставляют отзывы другим пользователям.

Поясню это вариант сразу.
В английском языке "you should" это не значит "ты обязан". Ближе всего к русскому пониманию это можно перевести как "сам смотри, твое дело, но будет лучше если ты будешь делать так..."
Стоящее в конце предложения "to your Trust list", ближе всего к русскому языку будет звучать как "в соответствии с твоей собственной жизненной позицией, которую ты формулируешь на форуме в виде твоего траст листа".

Ну и можете напомнить лосю, что он вообще-то на этом форуме не админ и даже не модератор. Поэтому может либо поискать консенсус на равных правах с другими членами сообщества, либо засунить свои гайды себе в жопу.

[jokers10]

Помогите разобраться.
...

Что касается цитаты, то изначально она взята, вероятно, со страницы настройки траст-листа:

List the users who you trust to have good trust ratings and good trust lists, one user per line. Prefix a user's name with a tilde (~) if you want to exclude them from your trust network. If you want to trust someone whose name begins with a tilde, prefix their name with a backslash.

Что касается добавления в траст-лист пользователей, которые не оставили ни одного отзыва и не проголосовали ни за один флаг (за или против флага): это просто не имеет смысла, потому что невозможно оценить их отзывы, чтобы на основании отзывов добавить их в траст-лист с одной стороны, а с другой стороны — траст-лист это как раз про то, будут ли подсвечиваться отзывы этих аккаунтов персонально для того, кто их добавляет в траст лист. Т.е. и для добавившего нет смысла (он не увидит никаких отзывов в силу их отсутствия), и для добавленных нет смысла, потому что они не участвуют в написании отзывов или голосовании за флаги.

Весь траст — это про отзывы и флаги и ни про что более того. Соответственно, если человек хороший, но отзывов и флагов не оставляет, он в активном смысле и траст находятся в непересекающихся множествах вообще.

Что касается тильд: поскольку траст-лист это про отзывы, то дистраст кого-либо подразумевает, что этот аккаунт оставляет недостоверные, некорректные или неустраивающие тебя отзывы. Это может быть хороший человек, но использующий отзывы не по назначению. Суждения пользователей за пределами отзывов к траст-системе не относятся напрямую.

Но при этом правильно намекает ~DefaultTrust, что на самом деле личный траст-лист — это личный траст-лист, поэтому каждый может формировать его на собственное усмотрение, в принципе. Если не париться по поводу того, что те, кто следит за чужими траст-листами, могут задистрастить тебя, то вполне можно настраивать траст-лист так, как хочется, чтобы видеть подсвеченными отзывы только от тех аккаунтов, от которых хочется. Это пока ещё личное дело каждого.

[Excimer]

Помогите разобраться. Лойцев мне говорит, что в список доверия можно включать только тех юзеров, кто кому-либо оставил хоть один отзыв. Может быть я не правильно перевожу просто. .
Спрашивает, нафига я добавил туда 8 юзеров, не оставивших никому ни один отзыв. У нас скажем так вообще мало кто кому отзывы оставляет. И ссылается на этот гайд:

Не обращай внимания на Лоисева. Англокепочник в свою сторону выгоду направляет. В мете кирпичи нехило так отложили. Чувствуют что власть медленно уходит из под ног, в ДТ появляются независимые...

Это как в онлайн-магазине: отрицательный отзыв за то, что курьер не был подобострастен, и положительные отзывы за высокое качество продукции это одно, а положительные отзывы за скорость доставки и отрицательные за испорченный товар это совсем другое. Если отзывы есть, то возможностей для выводов больше.

Будто в магазинах отзывы не накручивают. Вы кепочники просто ищете оправдание задистрастить жертву и берете примеры из воздуха и на скорую руку проводите аналогии с онлайн-магазинами.

Взаймодействия людей на форуме между собой горазде шире вашей трастовой системы. Ничего это траст не показывает и не выявляет какой чел на самом деле.

В свое время я для себя вывел достаточно понятную систему обращения с системой DT (не настаиваю на ее абсолютной правильности, но тем не менее лично мне она подходит)

1) В DT включать только адекватных пользователей. Если к примеру я предполагаю, что форумчанин может выпить много алкоголя и настрочить отрицательных отзывов Теймосу, то я его в свой список доверия не включу (даже если очень хорошо к этому пользователю отношусь).

4) Включать адекватных людей в список доверия. При этом для меня важен потенциал человека. Например, в русскоязычном локале многие не понимают всех тонкостей работы с DT. У многих не настроены списки и не написаны отзывы. Но когда - то нужно начать. Ошибки это нормально. Только на практике можно во всем разобраться. Пусть человек развивается и двигается вперед.

6) Стараться быть адекватным.

Не признаю 1, 4 и 6 пункты.
Как-то опять все только кепочную сторону завернуто.

Адекватность и высокие познания как у Ратимова не гарантирует что человек не окажется сволочью, которая может кинуть людей прикрываясь этой адекватностью и высокими познаниями.

Неадекватность также не означает что чел будет кидать людей направо и налево или то что он какой-топлохой. Вот пелосо например был, все его считали злостным злыднем, а если задуматься чел просто принципиальный правдоруб.

А также считаю тех кто пришел сюда позже 2017 года и усиленно навязывающих свои эскроу, гарантов и пари - следует либо дистрастить либо помечать нейтральным для профилактики белогвардейщины

Если есть желание двигать систему, нет особого смысла пытаться её технически взламывать, сработать может только сдвигание консенсуса, если это получится. Если убедить в чём-то большинство, то и дефолтный траст адаптируется так или иначе под новый консенсус.

Нет никакого консенсуса. Есть централизованный кепочный актив являющийся сотрудниками форума и постоянно находящийся в DT. Вот они и регулируют по желанию своей левой пятки кому дать у кого отнять. А вы рты раскрыли и всему этому спектаклю верите под названием консенсус. НЕТ НИКАКОГО КОНСЕНСУСА. Форум централизованный и субъективный, всех кто говорит правду изгоняют, в топ выбиваются только лизопопы под масками адекватных и приличных людей. А потом случается от этих самых адекватных простые люди оказываются кинутыми. Заметьте как в свежих флагах зафоршмаченных появляются скопом группы поддержки. Вот это они и есть. Я бы поверил если они появлялись хаотично на протяжении длительного времени. Но нет, одновременная закономерность в их действиях видна как на ладони. Наблюдал за зафоршмаченными в мете и вычислил как эти ДТ-бригады во флагах появляются одновременно, в аккурат ник за ником все одинаково стоят. Будто один чел со всех своих мультов гасит зафоршмаченных по команде

[Smartprofit]

Помогите разобраться. Лойцев мне говорит, что в список доверия можно включать только тех юзеров, кто кому-либо оставил хоть один отзыв. Может быть я не правильно перевожу просто. .
Спрашивает, нафига я добавил туда 8 юзеров, не оставивших никому ни один отзыв. У нас скажем так вообще мало кто кому отзывы оставляет. И ссылается на этот гайд:

Until this moment, I didn't know that the trust list should only contain users with reviews.

It literally tells you when you edit your trust settings:

List the users who you trust to have good trust ratings and good trust lists

.
...
If you haven't read it yet: LoyceV's Beginners guide to correct use of the Trust system.
Can you explain why you've included 8 users who haven't left any feedback? "Being friends" shouldn't be the answer.

...

Эта цитата как я понял отсюда

...
Trust list
You should add users who left accurate feedback and have good Trust lists to your Trust list, and you should exclude users who leave inaccurate feedback.
..

Вот он по-русски:

..

Trust list
Вы должны добавить пользователей, оставивших достоверные отзывы и имеющих хорошие списки доверия, в свой список доверия, и вы должны исключить пользователей, которые оставляют недостоверные отзывы.
Это означает, что ваш список доверия должен основываться на том, как вы цените суждения пользователей о других, а не на том, доверяете ли вы этим пользователям (деньги) или торговали с ними.

...

"как вы цените суждения юзеров о других". Ну как бы, так и есть, мне не нравятся суждения о других тех юзеров, вот я им тильды и поставил. Разве суждения - это только то что в отзывах? А то что просто юзер высказывает суждения на форуме, не надо учитывать? Но это же бред какой-то... Разве так задумывалось?

Вот смотрите, Теймос пишет что "в крайней крайности это может привести к политической битве"

...

A major goal of this is to allow retaliatory distrusts and ratings to actually have some chance of mattering so that contentious ratings have an actual cost. If someone is obviously scamming, then any retaliatory rating should not last long due to the DT1 "voting", but if you negative-rate someone for generally disliking them, then their retaliation against you may stick. In borderline cases, it should result in something of a political battle.

This is inspired partly by something that David Friedman said once (though I can't find the quote), that one of the requirements for a peaceful society is the credible threat of retaliation in case you are harmed. As DT was organized previously, one or both sides of a dispute was usually unable to effectively retaliate to a rating, at least via the trust system itself. Now your ability to effectively retaliate will tend to increase as you become more established in the community, which should discourage abuse generally. (Or that's the idea, at least.)

All that being said, I still discourage retaliatory ratings, and with these changes I encourage people to try to "bury the hatchet" and de-escalate rather than trying to use any increased retaliatory power you now have. Also, it's best to make your own custom list, and you must do this if you want to be on DT1.

I am never completely tied to anything, but let's try this for at least a few months and see how it works.

Вряд ли кто сейчас мечтает в локале о "политических битвах" - у нас сейчас мир и неустранимых противоречий нет.... Да и глобально на форуме вроде все тихо.

Что касается вашего вопроса, то на ситуацию можно посмотреть с нескольких сторон.

Можно "развести ее" с помощью "понятий". Если Лойцев с вас "спрашивает" (как вы пишете), то значит вы неправы и виноваты (и это признаете). Потому что "спрашивают" только с "виноватых", а так "интересуются". Но это именно "по понятиям" так 😊

Можно посмотреть на ситуацию с точки зрения физических ограничений.
Вот читал, что один русскоязычный пользователь взял и добавил в свой траст всех пользователей.

И Теймос это поправил - теперь стоит ограничение на количество людей, которых ты можешь включить в траст.

То есть действительно НЕЛЬЗЯ, потому что запрещено АЛГОРИТМОМ.

А например, добавлять в свой траст пользователей не оставляющих отзывов МОЖНО, потому что это не запрещено алгоритмом. Иначе вы бы и физически не смогли такую операцию проделать.

Мне лично импонирует мысль, что система DT это система прямого действия, где можно все, что не запрещено алгоритмом.

Однако ситуация осложняется, что и сам создатель системы Теймос иногда публикует разьяснение, как эта система по его замыслу должна работать.

Но все эти разьяснения это как я понял (может и ошибаюсь) больше рекомендации.

Это как если бы взрослый сказал ребенку - не надо ковыряться в носу это НЕЛЬЗЯ ! А ребенок в ответ - "Если бы было нельзя, то палец бы в ноздрю не пролез, а так МОЖНО".

Или бы просто сказал, - "Я не ребенок, я взрослый, почему вы мне делаете замечания?"

Как-то так 😊

[The0ldl_lser]

Помогите разобраться.
...

Что касается цитаты, то изначально она взята, вероятно, со страницы настройки траст-листа:

List the users who you trust to have good trust ratings and good trust lists, one user per line. Prefix a user's name with a tilde (~) if you want to exclude them from your trust network. If you want to trust someone whose name begins with a tilde, prefix their name with a backslash.

Что касается добавления в траст-лист пользователей, которые не оставили ни одного отзыва и не проголосовали ни за один флаг (за или против флага): это просто не имеет смысла, потому что невозможно оценить их отзывы, чтобы на основании отзывов добавить их в траст-лист с одной стороны, а с другой стороны — траст-лист это как раз про то, будут ли подсвечиваться отзывы этих аккаунтов персонально для того, кто их добавляет в траст лист. Т.е. и для добавившего нет смысла (он не увидит никаких отзывов в силу их отсутствия), и для добавленных нет смысла, потому что они не участвуют в написании отзывов или голосовании за флаги.

Весь траст — это про отзывы и флаги и ни про что более того. Соответственно, если человек хороший, но отзывов и флагов не оставляет, он в активном смысле и траст находятся в непересекающихся множествах вообще.

Что касается тильд: поскольку траст-лист это про отзывы, то дистраст кого-либо подразумевает, что этот аккаунт оставляет недостоверные, некорректные или неустраивающие тебя отзывы. Это может быть хороший человек, но использующий отзывы не по назначению. Суждения пользователей за пределами отзывов к траст-системе не относятся напрямую.

Но при этом правильно намекает ~DefaultTrust, что на самом деле личный траст-лист — это личный траст-лист, поэтому каждый может формировать его на собственное усмотрение, в принципе. Если не париться по поводу того, что те, кто следит за чужими траст-листами, могут задистрастить тебя, то вполне можно настраивать траст-лист так, как хочется, чтобы видеть подсвеченными отзывы только от тех аккаунтов, от которых хочется. Это пока ещё личное дело каждого.

Благодарю! Вот именно это я и не понимал. Надо будет теперь поизучать отзывы, и флаги, оставленные "шайкой репортеров-переводчиков" на предмет их обоснованности. Возможно что в моих тильдах им смысла никакого и нет, достаточно просто удалить их из личного списка доверия.

Я правильно понимаю, что т.к я удалил из списка DefaultTrust, то теперь я не увижу у себя отзывов "шайки", оставленных другим юзерам в обоих случаях?

1. "Шайка" у меня в списке с тильдами
(но другие из-за меня могли не видеть их отзывы тоже, если бы у меня была "сила" в ДТ (сейчас я знаю что силы нет))

2. "Шайки" нет в моем списке вообще
(но другим я так не мешаю видеть из отзывы)


А вот в случае если бы у меня в списке DefaultTrust был, то


1. "Шайка" у меня в списке с тильдами, я не вижу отзывов "шайки"
(но другие из-за меня могли не видеть их отзывы тоже, если бы у меня была "сила" в ДТ (сейчас я знаю что силы нет))

2. "Шайки" нет в моем списке вообще я все равно вижу отзывы "шайки"
(но другим я так не мешаю видеть из отзывы)

Так ли это? Еще потом разобраться про механизм "невылета" оттуда. Нет, можно конечно проверить и просто подождать. Например, если вылечу - значит на "вылет" влияет то что я выбесил членов ДТ1   и спровоцировал поставить мне тильды. Конечно я привык все на своей шкуре проверять методом тыка, как оно работает и что, но это похоже действительно не самое подходящее место для таких экспериментов   То есть я хочу сказать что если их тильды мне ослабляют вероятность попадания меня в ДТ1, то конечно я свои тильды им снимать не буду. А если никак не влияют а лишь на отображение/неотображение отзывов у новичков (при условии наличия у меня "силы"), то на эти отзывы мне вообще пофиг. Хотя я их почитаю теперь, раз в них все дело)

Просто мои мотивы чтобы были более понятны, меня выбесило что юзеры из "шайки" заняли хитрожопую позицию - пытаются быть хорошими в одном (отзывы, переводы). Но одновременно плохими в другом (где-то за эфир перетапливают, где-то манипулируют, где-то в политике слишком лояльны и тд). Это тоже своего рода наеб системы я считаю

[jokers10]

Отсутствие DefaultTrust в списке или добавление его через дистраст (~DefaultTrust) по сути даст одинаковый эффект: для того, кто так сделал, перестанут отображаться отзывы пользователей из ДТ1-ДТ2 по умолчанию.

Но в зависимости от настройки глубины видимости отзывов (Trust depth (max 4)) появляются персональные уровни доверия: 0 уровень для тех, кого добавил лично, 1 уровень для тех, кого добавили они и т.д. Если выставить на 0, то будут подсвечены только отзывы от тех, кто непосредственно в собственном списке. Если 1, то отзывы и тех, кто в списках тех, кто в своём списке. Соответственно, если они добавили кого-то из тех, чьи отзывы неинтересны, то они всё равно будут подсвечиваться.

Если чьи-то отзывы подсвечиваются, то перестать их подсвечивать можно, снизив глубину видимости (если они не в наиболее высших уровнях), либо через тильду.

Т.е. без DefaultTrust и с 0 глубиной видимости будут подсвечиваться только отзывы из персонального траст-листа и никакие больше. Я на каком-то этапе почти так и сделал, но оставил глубину на 1, меня тогда устраивал такой вариант. Если избыточно, можно ограничиться 0.

Вылет или невылет из карусели ДТ1 не зависит от дистрастов других участников ДТ1, от них зависит сила при нахождении в ДТ. Список необходимых критериев расписан в 3 пункте здесь.

[madnessteat]

~ Просто мои мотивы чтобы были более понятны, меня выбесило что юзеры из "шайки" заняли хитрожопую позицию - пытаются быть хорошими в одном (отзывы, переводы). Но одновременно плохими в другом (где-то за эфир перетапливают, где-то манипулируют, где-то в политике слишком лояльны и тд). Это тоже своего рода наеб системы я считаю

Тот кто хочет удержаться в DT просто обязан следить за своими списками доверия иначе он просто оттуда вылетит. Остальное никак не относится к системе доверия и каждый форумчанин может иметь отличные от других взгляды как на BTC, так и другие монеты и токены.


Согласен с Excimer в том, что форум централизован, но это один из немногих форумов, администрация которого лояльна к пользователям и их мнениям относительно многих моментов.