Saint-loup (OP)
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October 08, 2020, 04:41:46 PM |
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Le nombre de mort n'est pas en train de diminuer, il est au contraire en pleine augmentation
moyenne hebdomadaire des décès en france : 67 le 28/09/20, 68 le 29/09/20, 71 le 30/09/20, 72 le 01/10/20, 70 le 02/10/20, 71 le 03/10/20, 72 le 04/10/20, 70 le 05/10/20, 68 le 06/10/20, 70 le 07/10/20. le nombre de morts n'est pas en pleine augmentation, il est très stable à un bas niveau. Forcément si tu prends les chiffres sur 10 jours à peine, on ne va pas voir grand chose... Mais sur un mois déjà? Tu ne vois pas une certaine augmentation? Moyenne hebdomadaire le 8/9 : 15 décès ça fait juste du +367% en un mois... |
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mOgliE
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October 08, 2020, 05:10:10 PM |
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Tu dis que covid n'a tue que 1 millions de personnes et que c'est derisoire par rapport aux 57 millions autres deces. Tu sous entend que le virus est annodins. Hors ce n'est pas le cas, il faut voir qui est mort du covid (qui sont ces 1 millions) et qui font partit des 57 millions qui meurent annuellement dans le monde. Dans le cas de covid on voit clairement une surmortalite d'un certains type de personnes. Notamenet le nombre de personnes decedant du covid vs nombre de resident des USA qui decedent de la grippe commune. Ainsi que ceux du "west world" et de leur population agee. Le WHO indique que la grippe classique c'est maxi 500k par an. Dans le cas du covid, avec masques, hopitaux sur le pied de guerre, reduction des deplacements on est a plus de 1 millions en moins de 1 an. Quel aurait ete ce chiffre sans toutes ces precautions ? Je reconnais que beaucoup on panique et sur-exagere la dangereusite du covid. Mais bon, les chiffres sont la, meme avec precaution, on observe beaucoup plus de mort que de la grippe normale (mais est-ce du au fait que l'ont cherche a savoir si tous les deces sont covid, alors que pour une saison de grippe normale on ne le fait pas.... qui sait ?). Apres je ne dis pas que la solution choisie fut la meilleure, en effet, ca a foutu un sacre coup a l'economie. Sur les 57 millons de deces la tuberculose tue 2 millons, ce qui est deux fois plus que le Covid. Bon il n'est plus obligatoire, mais fortement conseilles si on voyage ou habite a l'etranger sur presque 50% du globe. 16 millions ont des crises cardiaques, et que je sache cela a induit a installer des AED (defibrilateur) un peu partout dans les lieux publique pour en cas de besoin. Et bien le covid nous aura appris a nous laver les mains, a ne pas de coller aux autre dans les files d'attentes et a porter un masque si on se sent malade.... Les faits sont là, intellectuellement corrects il me semble: sur une courbe des décès annuels, COVID19 est invisible à l'oeil nu.
Sinon, les accidents de la route c'est vraiment peanut (2 millions) en comparaison des 57 millions, alors pourquoi ne pas de de-limiter la vitesse et ne plus rendre la ceinture optionnelle ? Apres tout, il y a encore 50 ans il n'y en avait pas c'etait mieux avant ! Et meme, si on prend juste la france : 3500 morts sur la route et 610 000 deces par ans d'autres causes = 0.5% honnetement macron il pourrait nous rendre la route libre !! Le covid a tue 10 fois plus que la route ! Attends si la conséquence du COVID avait été de pousser les gens à se laver les mains et porter un masque quand on est malade personne ne se plaindrait! Mais regardons les choses en face! En plus de la crise économique qui n'a pas d'équivalent depuis la seconde guerre mondiale, on a quand même une perte de liberté qui date... Ben de la seconde guerre mondiale. On est d'accord que là, maintenant, les conséquences du COVID c'est: -10% de récession -des milliards de budget d'état perdus -l'interdiction de toute forme de rassemblement -l'interdiction de toute forme de protestation légale -la restriction arbitraire et aléatoire des libertés aussi fondamentales que celle de déplacement Et j'anticipe à peine en disant que ces restrictions vont s'inscrire dans le droit commun, tout comme l'ont été celles de l'état d'urgence après charlie hebdo. Alors vous faite comme vous voulez, mais moi j'appelle ça un enculage à sec avec du verre pilé. Tout ça pour 30 000 morts en France d'âge médian de 71 ans. Magnifique. Ca fait 10 ans que mon ratio temps passé en France/temps passé au Canada diminue, et ce n'est pas avec cette enième crise que ça va changer. |
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patrickus
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October 08, 2020, 05:45:09 PM |
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La question est de savoir quoi faire pour éviter l'engorgement des hopitaux dans quelques semaines. Ou alors, on choisit de ne rien faire et les médecins devront choisir qui sauver et qui laisser mourir.
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Saint-loup (OP)
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October 08, 2020, 06:08:59 PM |
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Et j'anticipe à peine en disant que ces restrictions vont s'inscrire dans le droit commun, tout comme l'ont été celles de l'état d'urgence après charlie hebdo.
Alors vous faite comme vous voulez, mais moi j'appelle ça un enculage à sec avec du verre pilé.
Tout ça pour 30 000 morts en France d'âge médian de 71 ans. Magnifique.
Ca fait 10 ans que mon ratio temps passé en France/temps passé au Canada diminue, et ce n'est pas avec cette enième crise que ça va changer.
L'herbe n'est pas forcément plus verte ailleurs, l'Allemagne a 4 fois moins de nouveaux cas et de décès que nous, pour une population plus importante et ils vont limiter les déplacements entre régions et instaurer un quasi couvre-feu à Berlin le soir. |
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F2b
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October 08, 2020, 06:10:29 PM |
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La question est de savoir quoi faire pour éviter l'engorgement des hopitaux dans quelques semaines. Ou alors, on choisit de ne rien faire et les médecins devront choisir qui sauver et qui laisser mourir.
La question est sûrement naïve (désolé, j'ai pas trop le temps de m'informer en ce moment), mais ont-ils seulement été préparés à cette recrudescence (et dans quelle mesure) ? Ont-ils les moyens nécessaires pour que la situation du mois de mars ne se reproduise pas ? Parce que bon, qu'ils n'aient pas vu venir la première vague, pourquoi pas ; mais là, depuis le temps qu'on nous alerte qu'il va y avoir une deuxième vague, s'il n'y a rien de prévu c'est qu'il y a eu un gros problème de gestion quelque part. |
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Danydee
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October 08, 2020, 07:10:00 PM |
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Et j'anticipe à peine en disant que ces restrictions vont s'inscrire dans le droit commun, tout comme l'ont été celles de l'état d'urgence après charlie hebdo.
Alors vous faite comme vous voulez, mais moi j'appelle ça un enculage à sec avec du verre pilé.
Tout ça pour 30 000 morts en France d'âge médian de 71 ans. Magnifique.
Ca fait 10 ans que mon ratio temps passé en France/temps passé au Canada diminue, et ce n'est pas avec cette enième crise que ça va changer.
L'herbe n'est pas forcément plus verte ailleurs, l'Allemagne a 4 fois moins de nouveaux cas et de décès que nous, pour une population plus importante et ils vont limiter les déplacements entre régions et instaurer un quasi couvre-feu à Berlin le soir. Sauf que eux comme tu dis, ils gèrent assez bien Pour en revenir à "l'enculage" dont parle Moglie, La Chine "Wuhan" la première région touchée, ils s'en sont débarrassés complètement et relativement vite vue toutes les conditions; ils ne savaient pas au préalable à quoi ils avaient affaire, il avait eu très largement le temps de beaucoup se propager avant qu'ils répliquent . . . |
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oscar2000
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עם ישראל
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October 08, 2020, 11:15:16 PM |
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Moyenne hebdomadaire le 8/9 : 15 décès
ça fait juste du +367% en un mois...
oui, et quand on passe du 8 mars au 8 avril, de 3 à 975 décès, ça fait juste du + 32 400 % en un mois... te rends tu compte que l'évolution du dernier mois écoulé est juste 90 fois plus lente qu'en mars ? 80 vieux obèses meurent par jour, et tu penses qu'on va tous mourir avant noël ? tu es ridicule. tu ferais bien de ne pas acheter de cadeaux pour ce noël pour tes enfants, vu qu'ils vont mourir avant, ce serait un gaspillage inutile. |
הִנֵּה לֹא יָנוּם וְלֹא יִישָׁן שׁוֹמֵר יִשְׂרָאֵל jamais il ne dort ni ne sommeille, le gardien d'israël
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mOgliE
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October 09, 2020, 06:50:53 AM |
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La question est de savoir quoi faire pour éviter l'engorgement des hopitaux dans quelques semaines. Ou alors, on choisit de ne rien faire et les médecins devront choisir qui sauver et qui laisser mourir.
La question est sûrement naïve (désolé, j'ai pas trop le temps de m'informer en ce moment), mais ont-ils seulement été préparés à cette recrudescence (et dans quelle mesure) ? Ont-ils les moyens nécessaires pour que la situation du mois de mars ne se reproduise pas ? Parce que bon, qu'ils n'aient pas vu venir la première vague, pourquoi pas ; mais là, depuis le temps qu'on nous alerte qu'il va y avoir une deuxième vague, s'il n'y a rien de prévu c'est qu'il y a eu un gros problème de gestion quelque part. Non. Les médecins ont manifesté en disant "on est pas plus nombreux et pas mieux équipés" et le gouvernement a répondu "vous devrez peut être annuler vos congés à Noel". Voilà. |
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Saint-loup (OP)
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October 09, 2020, 10:51:03 AM
Last edit: October 09, 2020, 07:37:32 PM by Saint-loup |
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Moyenne hebdomadaire le 8/9 : 15 décès
ça fait juste du +367% en un mois...
oui, et quand on passe du 8 mars au 8 avril, de 3 à 975 décès, ça fait juste du + 32 400 % en un mois... te rends tu compte que l'évolution du dernier mois écoulé est juste 90 fois plus lente qu'en mars ? 80 vieux obèses meurent par jour, et tu penses qu'on va tous mourir avant noël ? tu es ridicule. tu ferais bien de ne pas acheter de cadeaux pour ce noël pour tes enfants, vu qu'ils vont mourir avant, ce serait un gaspillage inutile. En effet, c'est mieux que si c'était pire je te l'accorde... Non je ne crois pas que l'on va tous mourir avant noel, en revanche que l'on va connaître des problèmes insurmontables de saturation des services critiques des hôpitaux ça me parait déjà acté. Alors pas sûr que tu penseras encore aux cadeaux de Noël lorsqu'on va t'annoncer que si tes enfants ont un pépin on risque de ne pas pouvoir les soigner. 
Ca y est, on attaque les 20 000 nouveaux cas/jour et les 10% de positivité, oklm  |
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patrickus
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October 09, 2020, 08:49:50 PM |
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Les services de réanimation se remplissent inexorablement. Comment va-ton faire pour soigner les autres pathologies ?
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Saint-loup (OP)
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October 09, 2020, 10:17:57 PM |
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Les services de réanimation se remplissent inexorablement. Comment va-ton faire pour soigner les autres pathologies ?
« Si gouverner, c’est prévoir, c’est agir pour l’avenir, qui seul dépend de nous, plutôt que pour le présent, qui, enfant du passé, n’est pas plus en notre pouvoir dès qu’il vient de naître ». Blaise Étienne Manuel J'ai l'impression qu'on se dirige vers un mur à 160 à l'heure et que le gouvernement attend d'être au pied du mur pour aviser et trouver une solution magique... A moins qu'il s'imagine réellement que fermer les bars de quelques villes est la solution miracle |
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asche
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October 10, 2020, 06:54:26 AM |
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Les services de réanimation se remplissent inexorablement. Comment va-ton faire pour soigner les autres pathologies ?
On les laisse crever guérir à la maison, n'est-ce pas oscar ? Ca fait longtemps d'ailleurs, t'aurais pas attrapé le coco ? |
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oscar2000
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October 10, 2020, 08:05:38 AM
Last edit: October 10, 2020, 10:07:21 AM by oscar2000 |
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je ne sais pas si je l'ai attrapé, comment le savoir si je ne fais pas de test ? et pourquoi faire un test, quel serait l'intérêt de savoir si je l'ai attrapé ou non, vu que c'est une maladie qui ne touche dans ses formes graves que les vieux qui ont l'âge de mourir, les malades qui vont de toute façon mourir dans les six mois ou les deux ans et qui ne touche dans sa forme bénigne que les hypocondriaques qui croient déjà être malades 40 semaines par an et les syndicalistes qui ont une conscience exacerbée de leurs droizakis en matière de congé maladie ? néanmoins, je reconnais une certaine gravité à la situation, je rappelle ceci, petite discussion avec guigui il y a plusieurs mois : Or toi tu fais, il y a 100 personnes qui sont impactes (ce qui est le cas) , il y a 15 morts, et 15 survivant, donc taux de deces = 15/100 = 15% Sauf que les 70 personnes qui n'ont pas choisis, sont en effet tous "vivant" ou malades dans le cas du virus, mais leur destine n'est pas encore definie (certains vont vivre et d'autres mourir). Batailles pas, tu sais que j'ai raison  15 morts sur un groupe de 100 font effectivement 15 %. on ajustera le taux de mortalité à la fin (ou tous les jours) en fonction des prochains décès, le pourcentage des décès est bien évidemment appelé à varier, comme le pourcentage de guérisons et comme le pourcentage de malades. je calcule une répartition de 3 différentes catégories, le total doit impérativement faire 100 %. tu calcules visiblement autre chose, tu as le droit de laisser libre cours à toute ta créativité, mais tu ne parles pas du même sujet que moi. tu me permettras je pense de choisir mes sujets... je reprends ton exemple plus haut pour te montrer ton erreur. imagine que la maladie devienne chronique, c'est à dire que quand 100 personnes tombent malades, 15 meurent rapidement, 15 guérissent rapidement et 70 ni ne guériront ni ne mourront de cette maladie. toute leur vie durant, ils auront le nez qui coule et devront toujours avoir un mouchoir à portée de main et il mourront écrasés par une voiture en traversant la rue sans regarder, noyés par un tsunami en thaïlande ou égorgés par un mahométan contrarié de s'apercevoir qu'il ne connait pas les prières de la religion de paix et d'amour en arabe (padamalgam : je sais bien que tous les mahométans ne sont pas des assassins, nombreux sont ceux qui parviennent à surmonter leurs contrariétés...). ta manière de calculer te conduira à conclure à un taux de mortalité de 50 % = 15 / (15+15). or, non, le vrai taux de mortalité serait de 15 %. on y est tout à fait actuellement en france : la france est avec la belgique le seul pays au monde où l'on ne guérit quasiment pas du couillonavirus https://www.worldometers.info/coronavirus/country/france/ : la "maladie" devient chronique en france. dans les autres pays, en 2 ou 3 semaines, on est tiré d'affaire, mais pas en france, on reste tout le temps avec la maladie, on n'est jamais guéri. le taux de mortalité reste donc très haut en france, à 25 %, alors que dans tous les autres pays qui donnent cette statistique, le taux de mortalité est donné à 1 ou 2 ou 3 %... actuellement, en france, on dit en substance aux gens détectés positif au couillonavirus, 20 000 par jour hier et avant hier, vous avez 1 chance sur 4 d'en mourir, c'est à dire, on fait semblant de croire qu'on va bientôt avoir 5 000 cadavres par jour... ce qui est évidemment totalement faux. la réalité est qu'on a actuellement 70 décès par jour officiellement imputés au couillonavirus, chiffre très bas et stable. bref, les stats en france sont totalement manipulées et mensongères, je ne vois pas l'intérêt de les commenter sans cesse. la france est selon ces chiffres mensongers le troisième pays pour le nombre de "cas actifs" dans le monde, et d'ici 3 semaines, on aura sans doute dépassé l'inde sur ce critère. un ministre du gouvernement l'a reconnu lui même : le gouvernement ne prend plus ses décisions à partir de la réalité des faits. on assiste en direct à la sortie de la france du champ de la démocratie libérale. |
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Saint-loup (OP)
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October 10, 2020, 10:10:58 AM |
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oscar2000
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October 10, 2020, 10:42:47 AM |
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On pouvait s'y attendre, mais les personnes vulnérables vont devoir éviter les hopitaux.
ça n'a rien de nouveau, il y a des tas de maladies nosocomiales qui s'attrapent à l'hôpital, de tout temps, en toutes circonstances. c'est d'ailleurs leur définition. je crois qu'en matière de médecine et de santé, il est temps de revenir à un peu plus de bon sens et aux méthodes qui marchent : "une pomme par jour éloigne le médecin, pourvu que l'on vise bien" winston churchill. |
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LeGaulois
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October 12, 2020, 10:10:53 AM |
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A l'heure actuelle peut on faire un test chez un médecin directement? 2. Je présente des symptômes comme des difficultés respiratoires, de la toux, de la fièvre, des courbatures, de la fatigue inhabituelle, une perte de goût ou d’odorat, des maux de gorge ou de tête :
je contacte au plus vite un médecin, afin d’organiser une téléconsultation ou une visite à domicile si possible, ou une consultation en cabinet sur plage aménagée https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus/tests-et-depistageJ'ai pas besoin d'un médecin pour savoir que je suis malade, je veux savoir si ils peuvent faire les tests eux même si ils estiment nécessaire. Laboratoires c'est trop loin. |
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Saint-loup (OP)
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October 12, 2020, 09:35:32 PM
Last edit: October 12, 2020, 09:55:33 PM by Saint-loup |
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Un couvre-feu en Ile-de-france et dans les zones les plus tendues est sur la table https://www.lepoint.fr/societe/covid-19-un-couvre-feu-a-l-etude-pour-paris-et-l-ile-de-france-12-10-2020-2396055_23.php
A l'heure actuelle peut on faire un test chez un médecin directement? 2. Je présente des symptômes comme des difficultés respiratoires, de la toux, de la fièvre, des courbatures, de la fatigue inhabituelle, une perte de goût ou d’odorat, des maux de gorge ou de tête :
je contacte au plus vite un médecin, afin d’organiser une téléconsultation ou une visite à domicile si possible, ou une consultation en cabinet sur plage aménagée https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus/tests-et-depistageJ'ai pas besoin d'un médecin pour savoir que je suis malade, je veux savoir si ils peuvent faire les tests eux même si ils estiment nécessaire. Laboratoires c'est trop loin. Oui ils peuvent mais il faut qu'ils aient le materiel nécessaire(écouvillons...) et qu'ils acceptent de ramener le prélèvement au labo, donc il doit pas y en avoir beaucoup même à la campagne amha. En revanche tu peux le demander à une infirmière à domicile sans ordonnance. |
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Danydee
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October 12, 2020, 11:15:32 PM |
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Saint-loup (OP)
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October 12, 2020, 11:35:03 PM
Last edit: October 12, 2020, 11:48:21 PM by Saint-loup |
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Un couvre-feu en Ile-de-france et dans les zones les plus tendues est sur la table
Eh ben regardes le couvre feu qu'avait mis en place la Jordanie "durant le début de la pandémie". Je n'habite pas au moyen-orient donc je ne peux que difficilement le regarder malheureusement.  Bref ma question va surement te surprendre  mais que veux-tu dire exactement?  |
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