Corona

[qwk]

Es gäbe noch eine Möglichkeit. Menschen die den Infektionsweg freiwillig wählen, das die für 3 Wochen in einer Art "Pestzentrum" einzeln isoliert werden.

Menschen, die freiwillig bereit sind, sich einer potentiell grundsätzlich gefährlichen Erkrankung auszusetzen, dabei zu helfen, würde mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit den Straftatbestand der wenigstens grob fahrlässigen Körperverletzung erfüllen.
Den Menschen, die sich bereits in einem solchen "Ansteckungszentrum" befinden, dabei zu helfen, andere anzustecken, wäre dahingehend als Beihilfe zur vorsätzlichen Körperverletzung zu werten.
Dies auch noch bandenmäßig organisiert in "Zentren" zu tun, macht die Sache nicht gerade besser.

Ergo: diese Option hat ein Rechtsstaat nicht.

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[1miau]

So bin raus, schlaf weiter...

Deine billigen Ankündigungen sind genauso wahr wie deine Falschaussagen. Wenigstens dahingehend bist du konsequent, auch wenn dieses Lob nichts positives ist... 
Mal sehen, ob du wieder aus deiner Troll-Höhle gekrochen kommst oder nicht. 

ach miau, mit jedem weiteren Post machst du dich immer lächerlicher. Aber es ist hoffnungslos bei dir. Viel zu unfähig Statistiken auszuwerten...

Wie oft sollen wir denn noch Fakten liefern, bis du es verstehst?! So schwer ist das doch nicht!

Warum fällt es dir so schwer, endlich zuzugeben, dass die Gefährlichkeit vom Coronavirus deutlich höher als eine normale Grippe ist und es eine signifikante Übersterblichkeit gibt, selbst mit Maßnahmen und es eine massive Übersterblichkeit gäbe, wenn keine Maßnahmen gelten würden?
Wir sind ja in Deutschland recht glimpflich davongekommen. Wenn du dir die Statistken aus Italien oder Spanien ansiehst, merkt man schnell, dass es eine massive Übersterblichkeit gibt, wenn man nichts gegen das Coronavirus unternimmt.
Es gibt nun mal diese Statistiken und jeder kann sie einsehen, meinst du die Zahlen wären erfunden? 

Zero Covid halte ich persönlich für einen schlauen Ansatz.

Das wäre eine interessante Option und zu prüfen, ob das möglich und sinnvoll ist. Insbesondere wie du schon gesagt hat, wenn das mit den Impfungen nicht zum gewünschten Ziel führt.
Größter Nachteil wäre nur, dass man hierzu zwar sehr gut planen kann, in der Praxis jedoch viele Unwägbarkeiten existieren. Interessante wäre es vor allem, ob solch eine Strategie in Verbindung mit den Impfungen das Resultat verbessert.
Wenn hier aber alle mitmachen und keiner quertreibt, wäre das ein möglicher Lösungsweg, den Mist endlich zu beenden. 

[d5000]

Ich halte ZeroCovid nur in Verbindung mit Impfungen möglich. Ansonsten bringe ich wieder das Beispiel Argentinien: Extrem langer und extrem harter Lockdown, hat wenig bis gar nichts gebracht, weil die Leute das einfach nicht durchhalten. Man kann zwar alle erschießen, die sich nicht dran halten, aber dann ist die Übersterblichkeit auch nicht ganz so rosig (böse, war aber notwendig - sonst gibts ja noch die Variante "einsperren, auf dass sie sich im Gefängnis mit Covid anstecken und sterben").

Was man aber "mit Impfungen im Hintergrund" machen kann ist so eine Art Inzidenzkorridor. D.h. das Ziel ist tatsächlich ähnlich wie bei ZeroCovid unter 10 pro 100000 zu kommen, aber in Regionen mit unter 50, die sinkende Zahlen aufweisen, dürfen Schulen, Restaurants usw. schrittweise (mit Distancing-Protokollen) öffnen - aber nur, solange die positive Tendenz anhält. Sobald eine Region z.B. wieder 10% über dem bisherigen Tiefstwert liegt werden die Maßnahmen wieder verschärft. Damit könnte man einerseits Anreize an die Leute geben, dass sie sich verantwortungsvoll verhalten (weil die Lockerungen nicht so weit weg sind), andererseits lokale Ausbrüche - auch mit Mutanten - schnell wieder abwürgen.

Das mit den "Pestzentren" könnte man höchstens privat organisieren (sowas gabs ja letztes Jahr wohl schon mal irgendwo, habs zumindest gelesen, kann aber auch Fake News gewesen sein). Aber da sind m.E. selbst bei perfekter Planung zu viele Nachteile zu befürchten. Erst mal, dass Leute sich nicht an die Isolation halten. Zweitens, dass Leute mitmachen, die sich für gesund halten, aber doch einer Risikogruppe angehören - und die sterben entweder oder belasten dann eben doch das Gesundheitssystem. Also nein, leider keine Option.

Ich finde die Impfstrategie in Verbindung mit moderaten Social-Distancing-Maßnahmen die am bei weitem beste Lösung, und bin daher auch vorsichtig optimistisch.

[e-coinomist]

Das mit den "Pestzentren" könnte man höchstens privat organisieren (sowas gabs ja letztes Jahr wohl schon mal irgendwo, habs zumindest gelesen, kann aber auch Fake News gewesen sein). Aber da sind m.E. selbst bei perfekter Planung zu viele Nachteile zu befürchten. Erst mal, dass Leute sich nicht an die Isolation halten. Zweitens, dass Leute mitmachen, die sich für gesund halten, aber doch einer Risikogruppe angehören - und die sterben entweder oder belasten dann eben doch das Gesundheitssystem. Also nein, leider keine Option.

Den Blödsinn gab es ja in etwa in dieser Form auch bei dem Masernausbruch (2018?) in Form von Masernpartys. Es ist den Impfgegnern ja scheinbar nicht genug, ihre Kinder nicht zu impfen - nein, "die müssen die eigentliche Erkrankung durchmachen, da diese für Kinder ja komplett harmlos ist". Und gerade wenn das ganze privat durchgeführt wird, werden die privaten "Pestzentren" zu Superspreader-Events, da - wie Du bereits gesagt hast - sich einige Leute nicht an die Isolation halten werden.
Bei Corona gäbe es dann noch die Frage, wie lange man nach einer überstandenen Infektion überhaupt Immun ist - das ist ja auch noch nicht eindeutig geklärt. Da ist eine Impfung ohne zweiwöchige Quarantäne dann doch schon deutlich angenehmer.

"Pestzentren" sind eine Verzweifelungstat. Für die Situationen
1) Impfstoff bewirkt nichts. Da gibt es aber mehrere Stoffe und genausoviele Ungereimtheiten. Abwarten was kommt
2) man hat gar nichts in der Hand, so wie Deutschland wo das Impfzentrum wegen Impfstoffmangel nicht Impft.

Bei den Masern gibt es seit Jahrzehnten einen Kombinationsimpfstoff. Wenn man als Kind nur einmal damit geimpft wurde wäre im Erwachsenenalter eine zweite Verabreichung sinnvoll.
Die Situation ist nicht vergleichbar!
Im Moment haben wir die unkontrollierte Infektion, quasi "privat" organisiert. Oh, und was wir noch haben...

Ach Leute so geht das doch nicht wir haben schon wieder ein Jubiläum verpennt!

700 Jahre Lepra (und keiner entwickelte einen Lepra-Impfstoff dabei sind das bloss Bakterien)

Covid-19 und die Beschränkungen zur Eindämmung des Coronavirus hätten in den vergangenen Monaten massive Auswirkungen auf die Lepra-Arbeit gehabt. Zudem habe die Pandemie auch die endlich in Fahrt gekommene Suche nach einem Lepra-Impfstoff abgebremst.

Glückwunsch, Menschheit! "endlich in Fahrt gekommen" na das hatte ja nur Jahrhunderte gedauert. Willkommen im Jahr 2021. Jetzt fehlt irgendwie Kirchenglockengeläut und Pestmasken und alte Stadtmauern und Leute die Lumpen um die Füsse gewickelt tragen anstatt Pokemonjagend auf's Handy zu starren.
45 Jahre Ebola, 40 Jahre HIV, 700 Jahre Lepra, in 10 Monaten zig Corona Impfstoffe fertig auf dem Tisch das ging aber schnell. Bloss mit den Grippeimpfungen hapert es jedes Jahr immer wieder.
Da stimmt etwas nicht! Abwarten, beobachten.



Medikamente die sich der (Ex-) US Präsident (Multimillionär mit 400 Mio Schulden insgesamt) verabreichen lässt kosten 2000,- EUR pro Dosis.
Wenn du ein Anrecht hast auf eine Impfung dann lasse dich nicht mit etwas Abspeisen das nicht wirkt denn damit verlierst du dein Anrecht mit einem Nadelpiekser. Nimm lieber den Stoff den sie nicht verschenken und in Europa produzieren lassen.
Ausser der ist grade nicht lieferbar weil in Belgien eine Fabrik umgebaut wird, kann ja auch passieren. Tut's sogar.
Der Söder plädiert für eine EU Zulassung von Sputnik 5. Müsste man mal gucken ob der Söder vom Putin mit Erdgas bezahlt wird.
Wer versteht noch diese Welt die einzige Verschwörungstheorie die das noch erklären kann ist das ein Giftstoff in die Nutella gemischt wird, und wenn du dir das auf's Brot schmierst wirst du genau so.


EDIT: Jetzt auch noch nach dem Söder der Vorsitzende der Ständigen Impfkommission (STIKO) am Robert Koch-Institut wenn das so weitergeht wird Northstream eine Impfstoffpipeline.
Die werden doch alle mit Erdgas bezahlt. Der Russe steht vor der Tür (!) und liefert ... Impfstoff.

Wirksamkeit von 91,6 Prozent laut Studie

Nach Kritik an fehlenden belastbaren Studien hatten russische Forscher am Dienstag weitere Details zu Sputnik V veröffentlicht. Nach den neuen Daten hat das Vakzin eine Wirksamkeit von 91,6 Prozent. Die Ergebnisse wurden im renommierten medizinischen Fachblatt "The Lancet" publiziert.

Der Kreml sprach nun von einer "sehr wichtigen Veröffentlichung, die die Zuverlässigkeit und Wirksamkeit des russischen Impfstoffes gezeigt" habe. Jeden Tag steige die Zahl der Länder, die Sputnik V registrieren wollten, sagte Sprecher Dmitri Peskow der Nachrichtenagentur Interfax zufolge. "In naher Zukunft ist geplant, die Produktion des Impfstoffs auch im Ausland aufzubauen."

Das ist seit 6 Monaten in weitgehendem Einsatz an großen Bevölkerungsteilen. Daten zu Nebenwirkungen müssten vorhanden sein.

[qwk]

700 Jahre Lepra (und keiner entwickelte einen Lepra-Impfstoff dabei sind das bloss Bakterien)

1. Lepra gibt es, zumindest wenn man der Bibel glauben darf, schon ein wenig länger.
2. die Entwicklung von Impfstoffen war insbesondere gegen Viren erfolgreich.
Der Versuch, gegen bakterielle Erreger zu impfen, war seltener von Erfolg gekrönt (aber u.a. bei Tetanus, Diphtherie, Keuchhusten, Tuberkulose, Typhus), hier haben sich Antibiotika zur Behandlung oft als effektiver erwiesen.
Noch erfolgloser sind wir beim Impfen gegen die Plasmodien von Malaria, und noch nicht einmal ansatzweise verstanden haben wir, wie man gegen Prionen (Creutzfeldt-Jakob, BSE, Scrapie) impfen soll. Gegen mehrzellige Parasiten wie Würmer ist ein Impfansatz wohl fast vollständig aussichtslos.

Nicht alle Krankheiten lassen sich mit Impfungen besiegen.

[bct_ail]

Der Versuch, gegen bakterielle Erreger zu impfen, war seltener von Erfolg gekrönt (aber u.a. bei Tetanus, Diphtherie, Keuchhusten, Tuberkulose, Typhus), hier haben sich Antibiotika zur Behandlung oft als effektiver erwiesen.

Und warum wird dann dagegen geimpft?

[1miau]

Satoshi Nakamoto wurde nun endlich geimpft.



Damit ist der Bitcoin im Fall der Fälle immun, und kann durch plötzlich auftretenden Kursverfall bei Shitcoins diesem standhalten. 

Beim Impfen wurde nicht dokumentiert, wo Satoshi Nakamoto herkommt. 

[e-coinomist]

Eine "Herdsanierung" die 1 Arm und 1 Bein kostet ist prinzipiell abzulehnen!
Das mit dem fehlenden Antikörpertiter ist frustrierend. Bei Corona ist der schwächer ausgeprägt nach einer Zweitimpfung, im Vergleich zu einem "Asymptomatischen Verlauf". Der Johnson Stoff braucht nur einen Impftermin, die Wirksamkeit ist aber sehr gering. Von der Logistik her ist ein Stoff der keinen zweiten Impftermin vorgesehen hat eine wesentliche Erleichterung.
Die Reinfektionen sind aus der öffentlichen Diskussion raus da wissen vielleicht richtige Mediziner mehr. Ich war bloss eine Zeitlang Altenpfleger also die heutigen Risikogebiete sind mir bekannt, auch die Problematiken des Gesundheitsystems kommerzieller Ausprägung wie das hierzulande kaputtgespart wurde. Gesundheitsminister und Gesundheitsexperten diverser Sozialdemokratischer Parteien. Hatte ich schonmal erwähnt?

[e-coinomist]

Finde den Söder ja Oberklasse, der hat als Corona Scharfmacher seinen Weg zum Bundeskanzleramt geebnet kommt da noch vor dem Karl Lauterbach an. Kanzler!

"in München ist die Sieben-Tage-Inzidenz unter die Marke von 50 gefallen."

Gelockert wird trotzdem nichts ist ja auch richtig so. Oktoberfest oder so einen Quatsch der Söder verbietet das und ist ja auch richtig so. Man sollte ganz München schliessen.
Bloss
Wenn
Also die Politik sollte schon sich an ihre eigenen Vorgaben und Entschlüsse halten. Sonst glaubt denen niemand mehr gar nichts.

Basisreproduktionswert (gibt es den noch?) oder Inzidenszwert wird doch als Rechfertigung (mit der Wissenschaft!) genutzt zum Regieren. Ja was ist denn jetzt damit. Unter 50 hiess doch sei die entscheidende Marke. Also was jetzt?

[e-coinomist]

Stand: 04.02.2021 14:04 Uhr

Busse und Bahnen rechnen mit einem Einnahme-Verlust von rund sieben Milliarden Euro. Die deutschen Unternehmen gehen von monatelangen Einschränkungen des öffentlichen Lebens und ihrer Geschäfte aus. Alle Entwicklungen im Liveblog.

Die Lufthansa bekam 9 Milliarden also das Geld scheint nicht knapp, ausser es gänge um Kindergärten. Dabei fliegen die nichtmal so oft mehr, die haben keine Kunden.
Schätze der Nahverkehr bekommt nichts das sind schliesslich Busse & Bahnen also die Antagonisten der Automotive Industry. Die haben seit dem Dritten Reich, Porsche oder BMW, gute Verbindungen in die Politik.

[qwk]

Der Versuch, gegen bakterielle Erreger zu impfen, war seltener von Erfolg gekrönt (aber u.a. bei Tetanus, Diphtherie, Keuchhusten, Tuberkulose, Typhus), hier haben sich Antibiotika zur Behandlung oft als effektiver erwiesen.

Und warum wird dann dagegen geimpft?

Ist die Frage ernst gemeint?
Sie erscheint mir in etwa so sinnvoll wie die Frage, warum man einen Sicherheitsgurt im Auto anhat, obwohl es ja auch gute Krankenhäuser gibt.
Oder warum man technischen Brandschutz betreibt, obwohl es ja auch eine Feuerwehr gibt.
Oder wieso man seine Haustür abschließt, schließlich hat man ja auch eine Polizei.

Abgesehen davon ist die Behandlung vieler Krankheiten sehr langwierig und teuer, bspw. Tuberkulose in den Griff zu bekommen, dauert, wenn ich mich recht erinnere, oft Jahre.

Aber vor allem: wenn die Leute geimpft sind, gibt es (im Idealfall) keine Erkrankungen mehr, also wird auch niemand mehr angesteckt, und man muss gar niemanden mehr behandeln.
Das ist also langfristig deutlich günstiger.
Zumal Impfungen i.d.R. spottbillig sind.

[bct_ail]

Der Versuch, gegen bakterielle Erreger zu impfen, war seltener von Erfolg gekrönt (aber u.a. bei Tetanus, Diphtherie, Keuchhusten, Tuberkulose, Typhus), hier haben sich Antibiotika zur Behandlung oft als effektiver erwiesen.

Und warum wird dann dagegen geimpft?

Ist die Frage ernst gemeint?

Ich habe das "aber" überlesen.

Denn ohne "aber" hieß es für mich, dass Impfen gegen Tetanus, Diphtherie, Keuchhusten, Tuberkulose, Typhus nicht erfolgreich ist. Daher habe ich provokativ gefragt, da ich von dir erwartet hatte, dass du das genauer beschreibst. Aber das hast du ja.

[Blitzfontaene]

Verstehst du das immernoch nicht und beklatscht du die freiheitsraubenden Maßnahmen solltest du langsam mal bei dir selber anfangen, ob du nicht ein perfekter Mitläufer für totalitäre Systeme bist.

Das ist mein letztes Wort dazu, die meisten von euch sind sowas von faktenresistent, da lohnt es sich nicht meine wertvolle Zeit zu verschwenden. Ihr müsst euch irgendwann in den Spiegel anschauen und euren Kindern irgendwann mal erklären das ihr nichts gegen Unrecht getan habt und aufziehenden Faschismus toleriert habt. Ihr werdet abermals ein mahnendes Beispiel sein in den Geschichtsbüchern, meinen Glückwunsch!

Sie verstehen es anscheinend wirklich nicht. Hier findet ja sogar "zero Covid" Anklang. Naja, nur die allerdümmsten Kälber wählen ihren Metzger selber. Sie werden später sagen, sie haben von nichts gewusst.

Und ob "die meisten" faktenresistent sind darf bezweifelt werden. Hier im Thread sind es ja immer nur die gleichen paar Hanseln, die auf jeden mit anderer Meinung losgehen und ihn wegekeln. Als Faustregel kann man wohl zumindest festhalten, dass man mit Männern, die nach jedem zweiten Satz Smilies benutzen, nicht diskutieren sollte.

[qwk]

Hier findet ja sogar "zero Covid" Anklang.

Zero Covid sollte im Prinzip wirklich unumstritten sein.
Es sei denn, man zeitigt in gängigen Tests einen IQ unterhalb der Zimmertemperatur.

"Zero InfektionskrankheitX" ist sicherlich immer der Idealfall.
Dann erübrigt sich das Maskentragen, Händewaschen, Impfen, Lockdowns von ganz alleine.

Das Problem liegt natürlich im Weg hin zu Zero Covid.
Ich (und wohl die meisten anderen Deutschen) bezweifeln, dass die Deutschen diszipliniert genug sind, und die (leider) notwendige Überwachung über sich ergehen lassen möchten, die für Zero Covid notwendig wäre.

In China lassen es die Leute mit sich machen, der Erfolg liegt klar auf der Hand.

Hierzulande aber sind es vor allem die Covidioten, die einerseits beklagen, dass sie Maske tragen müssen, andererseits aber auch nicht gewillt sind, dazu beizutragen, dass dies nicht mehr notwendig sein könnte.
Ganz im Sinne der amerikanischen Redensart "I want to have my pie and eat it, too".
"Der kleine Covidiot Nimmersatt" hätte sicherlich eines Tages das Zeug zum Kinderbuchklassiker

Ich selbst würde mir Zero Covid wünschen.
Dann könnte ich meine Hotels wieder öffnen, dann müsste ich nicht mehr Maske tragen, und die leidigen Diskussionen, ob es jetzt vertretbar ist, Tante Erna zum Geburtstag zu besuchen oder nicht, wären auch vom Tisch.
Andererseits hätte ich auch eher ungerne eine strenge Verfolgung von Kontakten durch eine zentrale Instanz, die für Zero Covid notwendig wäre.

Da gilt es, abzuwägen, ob ein bisschen "Überwachung" im Zweifel nicht das geringere Übel darstellt.
Wenn man sicherstellen kann, dass diese Überwachung im Nachgang der Pandemie nicht aufrecht erhalten wird, und die Daten (außer zu wissenschaftlichen Zwecken) nicht weiterverwendet werden, dann wäre Zero Covid "mein" Weg.
Ansonsten nicht.
Leider ist, gerade wenn es ums Zurücknehmen von Überwachungsmaßnahmen geht, das Vertrauen der Bürger in den Staat zu Recht nicht sonderlich hoch.

[Blitzfontaene]

Kaum ein Post ohne Beleidigung, Diffamierung oder sonstige Ausfälle. Was für ein erbärmliches Benehmen.

Es ist offensichtlich, dass ich mich mit "zero Covid" auf die so benannte Kampagne bezogen habe. Was schwadronierst Du hier also wieder rum?

[qwk]

Kaum ein Post ohne Beleidigung, Diffamierung oder sonstige Ausfälle. Was für ein erbärmliches Benehmen.

Da stimme ich dir zu:

Woanders gibt es zwar auch viele Pappnasen, aber dieses totalitäre Mitläufertum ist in Deutschland wirklich beängstigend stark ausgeprägt.

Ignorante Kleingeister wie Du

Nochmal Respekt an mezzomix, dass er mit solchen Vögeln wie euch immer wieder diskutiert, ihr Tagesschau-Phrasendrescher.

Genau die Clowns die mezzomix schon versucht hat aufzuklären fangen natürlich sofort an nach mir zu schnappen.

Es ist offensichtlich, dass ich mich mit "zero Covid" auf die so benannte Kampagne bezogen habe.

Da ich diese Kampagne nicht kenne, sehr wohl aber das in der Epidemiebekämpfung seit Jahrhunderten etablierte Prinzip "Zero InfektionskrankheitX", ist das für mich alles andere als offensichtlich.
Wie gesagt, diese Kampagne kenne ich nicht, und sie ist mir, ehrlich gesagt, auch egal.

Ich orientiere mich an evidenzbasierter Wissenschaft, nicht an politischen Kampagnen.

[Blitzfontaene]

Aktion, Reaktion. Wer hier ständig als Erstes beleidigt kann jeder der sich die Mühe machen will selber nachsehen. Dass Du jetzt vier Posts von mir rausgesucht hast, in denen ich mich als Reaktion auf eure Ebene begebe ändert nichts an eurem grundsätzlich feindseligen Verhalten gegenüber jedem, der anders denkt als ihr. Wie gesagt, ihr seid das Schmierfett eines jeden totalitären Systems. Ihr scheint gar nicht mehr in der Lage zu sein, euer infantiles "Covidioten"-Gegeifer zu reflektieren.

Aha, Du kennst die Kampagne also nicht. Ging ja nur durch sämtlich Medien.

[qwk]

Dass Du jetzt vier Posts von mir rausgesucht hast, in denen ich mich als Reaktion auf eure Ebene begebe

Dein erster Post hier im Thread:

Woanders gibt es zwar auch viele Pappnasen, aber dieses totalitäre Mitläufertum ist in Deutschland wirklich beängstigend stark ausgeprägt.

Aha, Du kennst die Kampagne also nicht. Ging ja nur durch sämtlich Medien.

Augenscheinlich rezipiere ich andere Medien als du.
Mir ist die Kampagne unbekannt, der Begriff "Zero Covid" allerdings war mir geläufig als Beschreibung der Strategie insbesondere Neuseelands, dürfte aber schon seit ca. Ende Sommer etabliert sein.

Selbstverständlich steht es dir frei, mir nicht zu glauben, und mein Mitläufertum in einer politischen Kampagne zu phantasieren.

[Blitzfontaene]

Mein erster Post folgte als Reaktion auf eure Hetze gegenüber jedem der vor mir in diesem Thread anderer Meinung war. Davon abgesehen war das Pappnasen auf ganz Deutschland bezogen. Ich habe Niemanden in meinem ersten Post angesprochen/zitiert. Aber manche haben sich offensichtlich angesprochen gefühlt.

Und fängt es jetzt wieder an dass Du mir irgendwelche Phantasien unterstellst und mich diagnostizierst? Das hatten wir doch schon mal.

[bct_ail]

Jemand scheint hier Pippi-Langstrumpf-Fan zu sein: Ich mach mir die Welt, wie sie mir gefällt!